Sirija

Locked
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#1676 Re: Sirija

Post by Opetja033 »

donja_crtica wrote:Ja ne znam kako ljudi koji nisu bili tamo mogu ovako cvrsto tvrdnje da iznose. A sve sto znaju, znaju iz medija.
Da li to znaci da niko ko nije bio prisutan u Srebrenici (BiH) za vrijeme genocida nema pravo da se izjasnjava po tom pitanju jer ne moze biti siguran da li se genocid desio ili je to ipak samo izmisljotina Bosnjaka i njihovih NATO saveznika?
Da li to znaci da niko ko nije bio u Sarajevu za vrijeme masakra na Markalama ne moze tvrditi da su zaista Srbi to uradili jer - obzirom da nije bio tu - ne moze znati da mozda i ARBiH nije granatirala svoje gradjane.
Da li to znaci da niko ko nije bio u Aushwitzu, Treblinku za vrijeme holokausta ne smije tvrditi da se tamo zaista i desio holokaust?

Kakva logika... Nevjerovatan si.
mmaar
Posts: 1704
Joined: 21/07/2012 17:12
Location: eNtabliran u krugu od 180 stepeni

#1677 Re: Sirija

Post by mmaar »

Dio transkripta zanimljivog razgovora sa ugledim egipatskim prof. Samir Aminom, u kojem doslovno crta ono sto se stvarno desava i u Siriji, ali i u drugim zemljama regije.
IMPERIJALISTIČKO PROLJEĆE? Libija, Sirija i šire
Samira Amina intervjuira Aijaz Ahmad


Dakle, što je stvarni cilj imperijalizma, u Siriji i u regiji? Svakako nije uvođenje demokracije. Cilj je uništavanje društva kao što su razorili društvo Libije. Ako za primjer uzmemo Irak, što su učinili? Zamijenili su stvarnu diktaturu Saddama Husseina tri puta gorim diktaturama, upozorava Samir Amin.

Aijaz Ahmad: Dobra večer. Ovo je drugi dio intervju sa Samirom Aminom. Samire... govorili ste o nastanku reakcionarnog bloka u Egiptu. Možete li nam dati neki pregled reorganizacije reakcionarnog bloka i u Libiji i posebice Siriji?

Samir Amin: Vidite, američki establišment — a uz njih establišment njihovih saveznika, europskih i drugih, Turske kao članice NATO-a — izvukao je lekcije iz iznenađenja u Tunisu i Egiptu: prevenirati slične pokrete bilo gdje u arapskim državama, preduhitriti ih preuzimanjem inicijative pri iniciranju pokreta. Svoje su iskustvo testirali u Libiji i tamo su ga testirali uspješno, u smislu da u Libiji, na samom početku nije bilo (široko popularnih) pokreta...protiv Gaddafija. Postojale su male naoružane skupine i stoga se odmah moramo zapitati...odakle je došlo to oružje. Te skupine su bile — to znamo — još od početka, iz Zaljeva, a djelovale su uz podršku zapadnih sila i SAD-a. Napadajući vojsku, policiju i tako dalje. A istog dana, čak ne idućeg, upravo ti ljudi koji su se nazivali "oslobodilačkim snagama", "demokratskim oslobodilačkim snagama" — pozvali su u pomoć NATO, najprije Francusku pa NATO — a to je otvorilo vrata za vojnu intervenciju. Intervencija je bila uspješna u smislu da je uništila Gaddafijev režim. Ali što je rezultat tog uspjeha? Demokratska Libija? Trebali bismo se nasmijati ako znamo da je predsjednik novog režima upravo onaj sudac koji je bugarske medicinske sestre osudio na smrt. Kakva čudna demokracija! To je također vodilo dislokaciji države prema somalskom obrascu: lokalne snage — sve redom u ime takozvanog "islama", ali zapravo lokalni ratni poglavice --- doveli su do destrukcije države. Mogli bismo se zapitati: da li je to bila svrha intervencije - upravo destrukcija države?

I vraćam se se na glavno pitanje, pokušali su odmah potom provesti istu strategiju u Siriji — odnosno, već na početku uključiti naoružane skupine. Sa sjevera preko Turske, posebice Hataya. Takozvani "izbjeglički kampovi" u Hatayu nisu izbjeglički kampovi — tamo ima vrlo malo izbjeglica — to su kampovi za obuku plaćenika koji interveniraju u Siriji. To su dobro dokumentirali naši turski prijatelji. A Turska kao jedna od sila NATO-a, dio je urote. I slično kao i sa Jordanom, s juga uvode naoružane skupine, uz podršku — ne samo neutralnu već, smatram, aktivnu podršku — Izraela, kroz područje Daraa.

Objektivno, u Siriji imamo situaciju sličnu onoj u Egiptu: snažan režim koji je nekad davno imao legitimnost, koji je bio popularan ali je to prestao biti već u vrijeme Hafeza Assada — okrenuo se neoliberalizmu, privatizaciji itd. što je dovelo do iste društvene katastrofe. Dakle, postoji objektivan razlog za širok, narodni, društveno-orijentiran ustanak. Ali time što su preduhitrile narodni pokret putem vojne intervencije naoružanih skupine, zapadne imperijalističke sile stvorile su situaciju gdje popularni demokratski pokret...oklijeva. Ne žele se pridružiti takozvanom "otporu" protiv Bashara Assada; ali ne žele niti podržati njegov režim. To je omogućilo Basharu Assadu da uspješno okonča ili ograniči vanjsku intervenciju u Homsu i na sjevernoj granici s Turskom.

Ali kontriranje državnom teroru stvarnim terorizmom naoružanih skupina podržanih od stranih sila nije pravi odgovor. Rješenje je u stvarnoj promjeni sistema u korist, kroz pregovore, stvarnog narodnog demokratskog pokreta. To je izazov. I to je pitanje koje se postavlja. Mi ne znamo, ja ne znam. Mislim da nitko ne zna kako će se stvari dalje odvijati: hoće li režim ili ljudi unutar režima shvatiti to i okrenuti se prema stvarnim reformama kroz otvaranje, više nego kroz pregovore, redistribucije sistema moći zajedno sa narodnim demokratskim pokretom ili će nastaviti istim putem jednako brutalno kao i do sad. Ako nastave u tom pravcu na koncu će biti poraženi ali taj poraz će ići u korist imperijalističkih sila.

Dakle, što je stvarni cilj imperijalizma, u Siriji i u regiji? Svakako nije uvođenje demokracije. Cilj je uništavanje društva kao što su razorili društvo Libije. Ako za primjer uzmemo Irak, što su učinili? Zamijenili su stvarnu diktaturu Saddama Husseina tri puta gorim diktaturama: dvjema u ime religije, šijitskom i sunitskom, jednom u ime takozvanog "etniciteta", kurdskom, koje su gore čak i od diktature Saddama Husseina. One su uništile državu sistematskim ubojstvom - nemam drugu riječ za to. Uz stotine tisuća ljudi koje su bile izložene humanitarnom bombardiranju u slično, (dogodilo se) sistematsko ubojstvo kadrova režima: znanstvenika, doktora, inženjera, sveučilišnih profesora, čak i pjesnika i tako dalje - stvarne elite jedne nacije. To je uništenje države. To je cilj imperijalizma u Siriji. Što takozvana "Oslobodilačka vojska Sirije" ima u svom programu? Da treba izbrisati alavite, druze, kršćane i šijite. Kad zbrojite te četiri "manjine" dobijete 45% stanovništva Sirije. Što to znači? Demokraciju? To znači najgoru moguću diktaturu i destrukciju zemlje.

Dakle, kome je to u interesu. To je zajedničkom interesu trima saveznicima: SAD-u, Izraelu i zaljevskim zemaljama. SAD. Zašto? Stoga što je destrukcija društava u regiji najbolji način za pripremu iduće faze koja je destrukcija Irana s namjerom blokiranja i smanjivanja utjecaja novih sila, onih opasnih, Kine i Rusije (i potencijalno ako i Indija bude zločesta, Indija - ali Indija trenutačno nije zločesta). To je cilj. On implicira destrukciju društava Srednjeg istoka, uključujući Iran, kao glavne mete. Ovaj projekt destrukcije društava udružen s kontinuacijom osiromašenja (lumpen development, v. André Gunder Frank op.prev.) što je također i cilj Izraela. Stoga, ako se Sirija podijeli u četiri ili pet beznačajnih, vjerskih, malih državica, to će omogućiti lakšu ekspanziju procesa izraelske kolonizacije.

To je također cilj zaljevskih država. Zapravo, gotovo je lakrdija vidjeti katarskog emira i kralja Saudijske Arabije kako stoje uz zapadnjačke Obamu, Sarkozyja i Camerona kao vođe borbe za demokraciju. Tome se možemo samo nasmijati. Ali njihova hegemonija u regiji, u ime islama, u "ime" stoga što, dakako, postoje mnoga različita razumijevanja islama — implicira destrukciju država kao što je Egipat stoga što ako Egipat stoji na vlastitim nogama, onda je hegemonija zaljevskih sila, znamo, što je bio Zaljev u vrijeme Nassera, u danima Nassera? Dakle, njima je taj cilj zajednički.

A njih unutar društava podržava Muslimansko bratstvo. Stoga, mogu ovako zaključiti. Na Muslimansku braću ne trebamo gledati kao na "islamističku" stranku. Kriterij koji kvalificira i prema kojem se prosuđuju organizacije, stranke, nije da li su "islamističke" ili "sekularne", već da li su reakcionarne ili progresivne. A kad gledamo na Muslimansko bratstvo, u svim stvarnim pitanjima, oni su protiv štrajkova radnika, protiv otpora siromašnih seljaka, oni su za privatizaciju, u korist ukidanja javnih službi, što znači da su potpuno u skladu s najreakcionarnijim snagama. Ta reakcionarna stranka koristi islam kao fasadu. To je stvaran kriterij.

To je globalna slika strateških ciljeva imperijalista i njihovih međunarodnih saveznika, reakcionarnih snaga, unutar društava Srednjeg istoka.
Cijeli razgovor se moze pogledati ovdje

http://www.youtube.com/watch?v=_3cBF7MAi84
http://mrzine.monthlyreview.org/2012/amin280412.html
donja_crtica
Posts: 668
Joined: 09/06/2008 13:45

#1678 Re: Sirija

Post by donja_crtica »

Opetja033 wrote:
donja_crtica wrote:Ja ne znam kako ljudi koji nisu bili tamo mogu ovako cvrsto tvrdnje da iznose. A sve sto znaju, znaju iz medija.


Kakva logika... Nevjerovatan si.

Govorim za ove sto tvrde da je ovo sve djelo stranih terorista, placenika i cega vec.

Kako rekoh, bio sam tamo, vidio koje privilegije uziva vlast, cuo sam kako glasaju, cuo za za price kako ljudi nestanu preko noci i vise niko ne zna za njih, vidio sam sta je rezim, ali nisam ni sanjao da ce narod imati hrabrosti da se pobuni.
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#1679 Re: Sirija

Post by Opetja033 »

donja_crtica wrote:Govorim za ove sto tvrde da je ovo sve djelo stranih terorista, placenika i cega vec.

Kako rekoh, bio sam tamo, vidio koje privilegije uziva vlast, cuo sam kako glasaju, cuo za za price kako ljudi nestanu preko noci i vise niko ne zna za njih, vidio sam sta je rezim, ali nisam ni sanjao da ce narod imati hrabrosti da se pobuni.
Moje izvinjenje, nesporazum je bio u pitanju.

Shvati da ogromna vecina (ako ne sve ijedan) onih koji brane Assada i njegov rezim na ovom forumu spada u jednu od tri kategorije:

OPOMENA PRED BAN
Last edited by Anonymous on 28/07/2012 16:36, edited 1 time in total.
Reason: .
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11830
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1680 Re: Sirija

Post by japin_mutapi »

bašarovi zločinci koriste vakumske bombe u alepu
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#1681 Re: Sirija

Post by nosara »

mmaar wrote:Dio transkripta zanimljivog razgovora sa ugledim egipatskim prof. Samir Aminom, u kojem doslovno crta ono sto se stvarno desava i u Siriji, ali i u drugim zemljama regije.
IMPERIJALISTIČKO PROLJEĆE? Libija, Sirija i šire
Samira Amina intervjuira Aijaz Ahmad


Dakle, što je stvarni cilj imperijalizma, u Siriji i u regiji? Svakako nije uvođenje demokracije. Cilj je uništavanje društva kao što su razorili društvo Libije. Ako za primjer uzmemo Irak, što su učinili? Zamijenili su stvarnu diktaturu Saddama Husseina tri puta gorim diktaturama, upozorava Samir Amin.

Aijaz Ahmad: Dobra večer. Ovo je drugi dio intervju sa Samirom Aminom. Samire... govorili ste o nastanku reakcionarnog bloka u Egiptu. Možete li nam dati neki pregled reorganizacije reakcionarnog bloka i u Libiji i posebice Siriji?

Samir Amin: Vidite, američki establišment — a uz njih establišment njihovih saveznika, europskih i drugih, Turske kao članice NATO-a — izvukao je lekcije iz iznenađenja u Tunisu i Egiptu: prevenirati slične pokrete bilo gdje u arapskim državama, preduhitriti ih preuzimanjem inicijative pri iniciranju pokreta. Svoje su iskustvo testirali u Libiji i tamo su ga testirali uspješno, u smislu da u Libiji, na samom početku nije bilo (široko popularnih) pokreta...protiv Gaddafija. Postojale su male naoružane skupine i stoga se odmah moramo zapitati...odakle je došlo to oružje. Te skupine su bile — to znamo — još od početka, iz Zaljeva, a djelovale su uz podršku zapadnih sila i SAD-a. Napadajući vojsku, policiju i tako dalje. A istog dana, čak ne idućeg, upravo ti ljudi koji su se nazivali "oslobodilačkim snagama", "demokratskim oslobodilačkim snagama" — pozvali su u pomoć NATO, najprije Francusku pa NATO — a to je otvorilo vrata za vojnu intervenciju. Intervencija je bila uspješna u smislu da je uništila Gaddafijev režim. Ali što je rezultat tog uspjeha? Demokratska Libija? Trebali bismo se nasmijati ako znamo da je predsjednik novog režima upravo onaj sudac koji je bugarske medicinske sestre osudio na smrt. Kakva čudna demokracija! To je također vodilo dislokaciji države prema somalskom obrascu: lokalne snage — sve redom u ime takozvanog "islama", ali zapravo lokalni ratni poglavice --- doveli su do destrukcije države. Mogli bismo se zapitati: da li je to bila svrha intervencije - upravo destrukcija države?

I vraćam se se na glavno pitanje, pokušali su odmah potom provesti istu strategiju u Siriji — odnosno, već na početku uključiti naoružane skupine. Sa sjevera preko Turske, posebice Hataya. Takozvani "izbjeglički kampovi" u Hatayu nisu izbjeglički kampovi — tamo ima vrlo malo izbjeglica — to su kampovi za obuku plaćenika koji interveniraju u Siriji. To su dobro dokumentirali naši turski prijatelji. A Turska kao jedna od sila NATO-a, dio je urote. I slično kao i sa Jordanom, s juga uvode naoružane skupine, uz podršku — ne samo neutralnu već, smatram, aktivnu podršku — Izraela, kroz područje Daraa.

Objektivno, u Siriji imamo situaciju sličnu onoj u Egiptu: snažan režim koji je nekad davno imao legitimnost, koji je bio popularan ali je to prestao biti već u vrijeme Hafeza Assada — okrenuo se neoliberalizmu, privatizaciji itd. što je dovelo do iste društvene katastrofe. Dakle, postoji objektivan razlog za širok, narodni, društveno-orijentiran ustanak. Ali time što su preduhitrile narodni pokret putem vojne intervencije naoružanih skupine, zapadne imperijalističke sile stvorile su situaciju gdje popularni demokratski pokret...oklijeva. Ne žele se pridružiti takozvanom "otporu" protiv Bashara Assada; ali ne žele niti podržati njegov režim. To je omogućilo Basharu Assadu da uspješno okonča ili ograniči vanjsku intervenciju u Homsu i na sjevernoj granici s Turskom.

Ali kontriranje državnom teroru stvarnim terorizmom naoružanih skupina podržanih od stranih sila nije pravi odgovor. Rješenje je u stvarnoj promjeni sistema u korist, kroz pregovore, stvarnog narodnog demokratskog pokreta. To je izazov. I to je pitanje koje se postavlja. Mi ne znamo, ja ne znam. Mislim da nitko ne zna kako će se stvari dalje odvijati: hoće li režim ili ljudi unutar režima shvatiti to i okrenuti se prema stvarnim reformama kroz otvaranje, više nego kroz pregovore, redistribucije sistema moći zajedno sa narodnim demokratskim pokretom ili će nastaviti istim putem jednako brutalno kao i do sad. Ako nastave u tom pravcu na koncu će biti poraženi ali taj poraz će ići u korist imperijalističkih sila.

Dakle, što je stvarni cilj imperijalizma, u Siriji i u regiji? Svakako nije uvođenje demokracije. Cilj je uništavanje društva kao što su razorili društvo Libije. Ako za primjer uzmemo Irak, što su učinili? Zamijenili su stvarnu diktaturu Saddama Husseina tri puta gorim diktaturama: dvjema u ime religije, šijitskom i sunitskom, jednom u ime takozvanog "etniciteta", kurdskom, koje su gore čak i od diktature Saddama Husseina. One su uništile državu sistematskim ubojstvom - nemam drugu riječ za to. Uz stotine tisuća ljudi koje su bile izložene humanitarnom bombardiranju u slično, (dogodilo se) sistematsko ubojstvo kadrova režima: znanstvenika, doktora, inženjera, sveučilišnih profesora, čak i pjesnika i tako dalje - stvarne elite jedne nacije. To je uništenje države. To je cilj imperijalizma u Siriji. Što takozvana "Oslobodilačka vojska Sirije" ima u svom programu? Da treba izbrisati alavite, druze, kršćane i šijite. Kad zbrojite te četiri "manjine" dobijete 45% stanovništva Sirije. Što to znači? Demokraciju? To znači najgoru moguću diktaturu i destrukciju zemlje.

Dakle, kome je to u interesu. To je zajedničkom interesu trima saveznicima: SAD-u, Izraelu i zaljevskim zemaljama. SAD. Zašto? Stoga što je destrukcija društava u regiji najbolji način za pripremu iduće faze koja je destrukcija Irana s namjerom blokiranja i smanjivanja utjecaja novih sila, onih opasnih, Kine i Rusije (i potencijalno ako i Indija bude zločesta, Indija - ali Indija trenutačno nije zločesta). To je cilj. On implicira destrukciju društava Srednjeg istoka, uključujući Iran, kao glavne mete. Ovaj projekt destrukcije društava udružen s kontinuacijom osiromašenja (lumpen development, v. André Gunder Frank op.prev.) što je također i cilj Izraela. Stoga, ako se Sirija podijeli u četiri ili pet beznačajnih, vjerskih, malih državica, to će omogućiti lakšu ekspanziju procesa izraelske kolonizacije.

To je također cilj zaljevskih država. Zapravo, gotovo je lakrdija vidjeti katarskog emira i kralja Saudijske Arabije kako stoje uz zapadnjačke Obamu, Sarkozyja i Camerona kao vođe borbe za demokraciju. Tome se možemo samo nasmijati. Ali njihova hegemonija u regiji, u ime islama, u "ime" stoga što, dakako, postoje mnoga različita razumijevanja islama — implicira destrukciju država kao što je Egipat stoga što ako Egipat stoji na vlastitim nogama, onda je hegemonija zaljevskih sila, znamo, što je bio Zaljev u vrijeme Nassera, u danima Nassera? Dakle, njima je taj cilj zajednički.

A njih unutar društava podržava Muslimansko bratstvo. Stoga, mogu ovako zaključiti. Na Muslimansku braću ne trebamo gledati kao na "islamističku" stranku. Kriterij koji kvalificira i prema kojem se prosuđuju organizacije, stranke, nije da li su "islamističke" ili "sekularne", već da li su reakcionarne ili progresivne. A kad gledamo na Muslimansko bratstvo, u svim stvarnim pitanjima, oni su protiv štrajkova radnika, protiv otpora siromašnih seljaka, oni su za privatizaciju, u korist ukidanja javnih službi, što znači da su potpuno u skladu s najreakcionarnijim snagama. Ta reakcionarna stranka koristi islam kao fasadu. To je stvaran kriterij.

To je globalna slika strateških ciljeva imperijalista i njihovih međunarodnih saveznika, reakcionarnih snaga, unutar društava Srednjeg istoka.
Cijeli razgovor se moze pogledati ovdje

http://www.youtube.com/watch?v=_3cBF7MAi84
http://mrzine.monthlyreview.org/2012/amin280412.html
Sjajna analiza... :thumbup:

Svijet je otisao u kurac... A bice i gore... "Demokratske promjene"... :-)
User avatar
Alija Nametnik
Posts: 94
Joined: 24/07/2012 01:10

#1682 Re: Sirija

Post by Alija Nametnik »

Amin je jedan od najvećih intelektualaca današnjice. Zna čoik :thumbup:
mmaar
Posts: 1704
Joined: 21/07/2012 17:12
Location: eNtabliran u krugu od 180 stepeni

#1683 Re: Sirija

Post by mmaar »

japin_mutapi wrote:bašarovi zločinci koriste vakumske bombe u alepu
Nije to nista, nakon iftara ide biolosko-hemijsko oruzje, a kad bude vrijeme sehura, mozda se nadje i koja nuklearka :D

Najavljuje se to odavno, a nesto slicno vec dva tri dana ponavlja i ovaj ugladjeni gospodin koji je u drustvu sirijskog predsjednika. Zna covjek, do prosle godine su sa svojim hanumama i ljetovali zajedno.

Image
"Gomila se vojska u Aleppu, zbog toga, ali i zbog informacija o oružju za masovno uništenje, ne možemo više biti samo promatrači u Siriji. Koraci moraju biti poduzeti, zajedno s UN Vijećem Sigurnosti, Organizacijom Islamske Surdanje (OIC) i Arapskom Ligom. Moramo zajedno raditi na rješavanju ove situacije", istaknuo je Erdogan, prenosi Reuters.S druge strane, britanski premijer Cameron je nadodao kako Britanija strahuje da će "Assadova vlada počiniti neke zaista užasne stvari u i oko grada Aleppo".
http://www.advance.hr/vijesti/erdogan-z ... romatraci/


I sve je super, i sve je za pet,
samo mene jedino brine njegov nesuvisli govor koji ovih dana posebno dolazi do izrazaja, i sve vidljiviji znakovi nervoze, ali valjda je to zbog nekih sitnih problema kod kuce
Kemal Galičdaroglu, vođa opozicione Republikanske stranke Turske je IRNA-nom reporteru objavio da je politika Turske u pogledu Sirije najgori potez u historiji Turske, prenosi IRNA.

On je u odgovoru na pitanje o analizi turske politike naspram Sirije objavio: "Politika Turske naspram Sirije je najgora politika u historiji Republike Turske. Sukobe u Siriji ne rukovodi narod ove zemlje. Republikanska stranka Turske namjerava započeti novu, odvojenu vanjsku politiku naspram drugih zemalja koja se temelji na nacionalnom interesu obje zemlje. Inostrana miješanja samo donose krvave posljedice, a to smo svakako mogli vidjeti i u Iraku".
Ahmet Davutoglu, ministar vanjkih poslova Turske je i pored kritika Kemala Galičdaroglu objavio kako Turska neće odustati od trenutne politike naspram Sirije.
User avatar
Maystor
Posts: 5598
Joined: 16/07/2007 22:59
Location: Unknown

#1684 Re: Sirija

Post by Maystor »

mmaar wrote:Dio transkripta zanimljivog razgovora sa ugledim egipatskim prof. Samir Aminom, u kojem doslovno crta ono sto se stvarno desava i u Siriji, ali i u drugim zemljama regije.
IMPERIJALISTIČKO PROLJEĆE? Libija, Sirija i šire
Samira Amina intervjuira Aijaz Ahmad


Dakle, što je stvarni cilj imperijalizma, u Siriji i u regiji? Svakako nije uvođenje demokracije. Cilj je uništavanje društva kao što su razorili društvo Libije. Ako za primjer uzmemo Irak, što su učinili? Zamijenili su stvarnu diktaturu Saddama Husseina tri puta gorim diktaturama, upozorava Samir Amin.

Aijaz Ahmad: Dobra večer. Ovo je drugi dio intervju sa Samirom Aminom. Samire... govorili ste o nastanku reakcionarnog bloka u Egiptu. Možete li nam dati neki pregled reorganizacije reakcionarnog bloka i u Libiji i posebice Siriji?

Samir Amin: Vidite, američki establišment — a uz njih establišment njihovih saveznika, europskih i drugih, Turske kao članice NATO-a — izvukao je lekcije iz iznenađenja u Tunisu i Egiptu: prevenirati slične pokrete bilo gdje u arapskim državama, preduhitriti ih preuzimanjem inicijative pri iniciranju pokreta. Svoje su iskustvo testirali u Libiji i tamo su ga testirali uspješno, u smislu da u Libiji, na samom početku nije bilo (široko popularnih) pokreta...protiv Gaddafija. Postojale su male naoružane skupine i stoga se odmah moramo zapitati...odakle je došlo to oružje. Te skupine su bile — to znamo — još od početka, iz Zaljeva, a djelovale su uz podršku zapadnih sila i SAD-a. Napadajući vojsku, policiju i tako dalje. A istog dana, čak ne idućeg, upravo ti ljudi koji su se nazivali "oslobodilačkim snagama", "demokratskim oslobodilačkim snagama" — pozvali su u pomoć NATO, najprije Francusku pa NATO — a to je otvorilo vrata za vojnu intervenciju. Intervencija je bila uspješna u smislu da je uništila Gaddafijev režim. Ali što je rezultat tog uspjeha? Demokratska Libija? Trebali bismo se nasmijati ako znamo da je predsjednik novog režima upravo onaj sudac koji je bugarske medicinske sestre osudio na smrt. Kakva čudna demokracija! To je također vodilo dislokaciji države prema somalskom obrascu: lokalne snage — sve redom u ime takozvanog "islama", ali zapravo lokalni ratni poglavice --- doveli su do destrukcije države. Mogli bismo se zapitati: da li je to bila svrha intervencije - upravo destrukcija države?

I vraćam se se na glavno pitanje, pokušali su odmah potom provesti istu strategiju u Siriji — odnosno, već na početku uključiti naoružane skupine. Sa sjevera preko Turske, posebice Hataya. Takozvani "izbjeglički kampovi" u Hatayu nisu izbjeglički kampovi — tamo ima vrlo malo izbjeglica — to su kampovi za obuku plaćenika koji interveniraju u Siriji. To su dobro dokumentirali naši turski prijatelji. A Turska kao jedna od sila NATO-a, dio je urote. I slično kao i sa Jordanom, s juga uvode naoružane skupine, uz podršku — ne samo neutralnu već, smatram, aktivnu podršku — Izraela, kroz područje Daraa.

Objektivno, u Siriji imamo situaciju sličnu onoj u Egiptu: snažan režim koji je nekad davno imao legitimnost, koji je bio popularan ali je to prestao biti već u vrijeme Hafeza Assada — okrenuo se neoliberalizmu, privatizaciji itd. što je dovelo do iste društvene katastrofe. Dakle, postoji objektivan razlog za širok, narodni, društveno-orijentiran ustanak. Ali time što su preduhitrile narodni pokret putem vojne intervencije naoružanih skupine, zapadne imperijalističke sile stvorile su situaciju gdje popularni demokratski pokret...oklijeva. Ne žele se pridružiti takozvanom "otporu" protiv Bashara Assada; ali ne žele niti podržati njegov režim. To je omogućilo Basharu Assadu da uspješno okonča ili ograniči vanjsku intervenciju u Homsu i na sjevernoj granici s Turskom.

Ali kontriranje državnom teroru stvarnim terorizmom naoružanih skupina podržanih od stranih sila nije pravi odgovor. Rješenje je u stvarnoj promjeni sistema u korist, kroz pregovore, stvarnog narodnog demokratskog pokreta. To je izazov. I to je pitanje koje se postavlja. Mi ne znamo, ja ne znam. Mislim da nitko ne zna kako će se stvari dalje odvijati: hoće li režim ili ljudi unutar režima shvatiti to i okrenuti se prema stvarnim reformama kroz otvaranje, više nego kroz pregovore, redistribucije sistema moći zajedno sa narodnim demokratskim pokretom ili će nastaviti istim putem jednako brutalno kao i do sad. Ako nastave u tom pravcu na koncu će biti poraženi ali taj poraz će ići u korist imperijalističkih sila.

Dakle, što je stvarni cilj imperijalizma, u Siriji i u regiji? Svakako nije uvođenje demokracije. Cilj je uništavanje društva kao što su razorili društvo Libije. Ako za primjer uzmemo Irak, što su učinili? Zamijenili su stvarnu diktaturu Saddama Husseina tri puta gorim diktaturama: dvjema u ime religije, šijitskom i sunitskom, jednom u ime takozvanog "etniciteta", kurdskom, koje su gore čak i od diktature Saddama Husseina. One su uništile državu sistematskim ubojstvom - nemam drugu riječ za to. Uz stotine tisuća ljudi koje su bile izložene humanitarnom bombardiranju u slično, (dogodilo se) sistematsko ubojstvo kadrova režima: znanstvenika, doktora, inženjera, sveučilišnih profesora, čak i pjesnika i tako dalje - stvarne elite jedne nacije. To je uništenje države. To je cilj imperijalizma u Siriji. Što takozvana "Oslobodilačka vojska Sirije" ima u svom programu? Da treba izbrisati alavite, druze, kršćane i šijite. Kad zbrojite te četiri "manjine" dobijete 45% stanovništva Sirije. Što to znači? Demokraciju? To znači najgoru moguću diktaturu i destrukciju zemlje.

Dakle, kome je to u interesu. To je zajedničkom interesu trima saveznicima: SAD-u, Izraelu i zaljevskim zemaljama. SAD. Zašto? Stoga što je destrukcija društava u regiji najbolji način za pripremu iduće faze koja je destrukcija Irana s namjerom blokiranja i smanjivanja utjecaja novih sila, onih opasnih, Kine i Rusije (i potencijalno ako i Indija bude zločesta, Indija - ali Indija trenutačno nije zločesta). To je cilj. On implicira destrukciju društava Srednjeg istoka, uključujući Iran, kao glavne mete. Ovaj projekt destrukcije društava udružen s kontinuacijom osiromašenja (lumpen development, v. André Gunder Frank op.prev.) što je također i cilj Izraela. Stoga, ako se Sirija podijeli u četiri ili pet beznačajnih, vjerskih, malih državica, to će omogućiti lakšu ekspanziju procesa izraelske kolonizacije.

To je također cilj zaljevskih država. Zapravo, gotovo je lakrdija vidjeti katarskog emira i kralja Saudijske Arabije kako stoje uz zapadnjačke Obamu, Sarkozyja i Camerona kao vođe borbe za demokraciju. Tome se možemo samo nasmijati. Ali njihova hegemonija u regiji, u ime islama, u "ime" stoga što, dakako, postoje mnoga različita razumijevanja islama — implicira destrukciju država kao što je Egipat stoga što ako Egipat stoji na vlastitim nogama, onda je hegemonija zaljevskih sila, znamo, što je bio Zaljev u vrijeme Nassera, u danima Nassera? Dakle, njima je taj cilj zajednički.

A njih unutar društava podržava Muslimansko bratstvo. Stoga, mogu ovako zaključiti. Na Muslimansku braću ne trebamo gledati kao na "islamističku" stranku. Kriterij koji kvalificira i prema kojem se prosuđuju organizacije, stranke, nije da li su "islamističke" ili "sekularne", već da li su reakcionarne ili progresivne. A kad gledamo na Muslimansko bratstvo, u svim stvarnim pitanjima, oni su protiv štrajkova radnika, protiv otpora siromašnih seljaka, oni su za privatizaciju, u korist ukidanja javnih službi, što znači da su potpuno u skladu s najreakcionarnijim snagama. Ta reakcionarna stranka koristi islam kao fasadu. To je stvaran kriterij.

To je globalna slika strateških ciljeva imperijalista i njihovih međunarodnih saveznika, reakcionarnih snaga, unutar društava Srednjeg istoka.
Cijeli razgovor se moze pogledati ovdje

http://www.youtube.com/watch?v=_3cBF7MAi84
http://mrzine.monthlyreview.org/2012/amin280412.html
Izuzetno dobar tekst. To je suština svega što se dešava u Siriji. Samo pitanje je koliko ima smisla na ovom nivou diskutovati ovdje, budući da je nivo komunikacije nekih učesnika strašno nizak. Dovoljno je pogledati analitičke sposobnosti likova poput ovog @opetja033 pa da čovjek izgubi svaku želju za argumentovanom raspravom. Ipak, čestitam za referencu, tekst je odličan.
User avatar
Maystor
Posts: 5598
Joined: 16/07/2007 22:59
Location: Unknown

#1685 Re: Sirija

Post by Maystor »

Prije nekih 7 dana je objavljen intervju sa ruskim ambasadorom u UN-u. Čovjek veoma otvoreno govori o Siriji i dobrim dijelom je u pravu.

Ruski ambasador u UN-u poručio Sirijcima: Ne padajte na izjave humanitaraca iz SAD i Britanije

U razgovoru Čurkin ističe poprilično otvoreno koji su konkretni ciljevi zapadnih sila

Preneseno u Avazu, 20.07.2012.

Nakon što su Rusija i Kina jučer ponovno uložile veto na još jednu UN rezoluciju skrojenu od strane zapadnih sila, predstavnici istih zapadnih zemalja reagirali su žestoko i agresivno.

UN ambasadori SAD-a, Britanije, Francuske i Njemačke prozvali su Rusiju i Kinu za krvoproliće u Siriji, ističući kako su ovim vetom spriječili "jedini" način da se okonča nasilje.

Iz perspektive Rusije i Kine, razlog zbog kojeg su uložili veto je sasvim jasan - jučerašnja ponuđena rezolucija pozivala se na Članak 7 UN Povelje. Drugim riječima, odobrenjem takve rezolucije ujedno bi se odobrio i mogući napad strane vojske na Siriju, prenosi portal Advance.hr.

Slabljenje Irana

Nadalje, rezolucija je i dalje prozivala sirijsku vlast kao glavnog suučesnika u nasilju, bez eksplicitne osude pobunjeničke vojske. Uprkos činjenici da je samo dan ranije izveden krvavi teroristički napad na sirijske ministre i dužnosnike, niko od strane zapadnih predstavnika nije smogao snage eksplicitno osuditi taj čin.

Ambasadori SAD-a, Britanije, Francuske i Njemačke konstatirali su kako je napad samo još jedan razlog zašto je nužno donijeti "žešće odluke". Nakon zasjedanja UN Vijeća Sigurnosti svi predstavnici su održali kratku konferenciju za novinare.

Na konkretno pitanje novinara "da li osuđujete teroristički napad u Damasku", ambasadori spomenutih zemalja su diplomatski odgovarali s "osuđujemo svaki čin nasilja".

Povodom jučerašnjeg zasjedanja UN Vijeća Sigurnosti i po pitanju najnovijih događanja u Siriji, za RT je ekskluzivno dao intervju ruski ambasador pri UN-u Vitalij Čurkin.

U razgovoru ističe poprilično otvoreno koji su konkretni ciljevi zapadnih sila. Možda po prvi puta jedan visoki ruski predstavnik otvoreno govori o geopolitičkim implikacijima sirijske krize. U razgovoru je naglasio kako je jedan od glavnih ciljeva rušenja sirijske vlade slabljenje uticaja Irana u regiji. Ističe kako je to glavni cilj uplitanja zapadnih sila u sirijsku krizu, nipošto "zabrinutost za sirijski narod".

Najnoviji veto u Vijeću Sigurnosti rezultirao je velikim kritikama na račun Moskve. Da li Rusija podržava Assadov režim?

- Naravno da ne. Ovdje se radi o bitnim stvarima koje moraju biti napravljene kako bi se razriješila kriza. Nažalost, izgleda kako je plan naših zapadnih kolega povećati tenzije vezano uz Siriju kada god im se pruži prilika. U ovom slučaju su iskoristili priliku da je došlo vrijeme za produljenje UN promatračke misije, na rezoluciju su dodali niz neprihvatljivih klauzula. Stoga smo morali, zajedno s Kinom, uložiti veto na ovaj neprihvatljiv tekst. Time smo dali i veći prostor Kofi Annanu po pitanju implementacije odluka Akcijske Skupine iz Ženeve u kojima se ističe da je nužno formiranje tranzicijskoj tijela u Siriji i dijalog između svih suprotstavljenih strana. Smatramo kako je prijedlog ove rezolucije bio kontraproduktivan jer bi se samo uvele sankcije sirijskoj vlasti, zato smo je blokirali."

Dakle, Moskva ne podržava Assadov režim, ali predstavnici SAD-a, Britanije i Francuske ističu kako je Rusija 'izdala sirijski narod' ovim potezom, kako to komentirate?

- Čujte... oni su uvijek glasni kada je riječ o njihovoj propagandi. Način na koji kritikuju Rusiju i Kinu nije primjeren, danas su predstavnici Britanije i Francuske zaista prekršili mjeru. Bilo bi bolje da se fokusiraju na to kako pomoći Kofi Annanu, nažalost, po tom pitanju nisu napravili ništa. Te države koje rade unutar skupine "Prijatelji Sirije" su zapravo, neću reći naroda, ali svakako "neprijatelji sirijske vlade". Oni žele srušiti sirijsku vladu, strukturu koja je vladala desetljećima. To nije samo Assad i nekoliko dužnosnika, već cijela struktura koju podržava znatan segment naroda. Lomljenje te strukture vodi u još veće krvoproliće, smatramo kako je puno logičniji potez da se ista konstrukcija nastoji reformirati putem dijaloga i to je ruski stav."

Ali dijalog još uvijek nije ponudio nikakve rezultate. Svijet želi prestanak nasilja i ubijanja. Znamo da je Rusija protiv strane intervencije, ali da li bi neka forma humanitarne intervencije ipak bila prihvatljiva ukoliko bi se zaustavilo ubijanje?

- UN misija na neki način i jest dio tog pokušaja, nažalost do sada nije bila uspješna. Kažete kako dijalog ništa nije postigao, problem je u tome što dijalog još uvijek nije niti započeo. Opozicija odbija stupiti u dijalog sa sirijskim vlastima koje poručuju da su spremne na razgovor. Što se tiče 'humanitarnih' intervencija, one nažalost samo zvuče 'humano'. Svaka vojna intervencija, zbog bilo kojeg razloga, dovela bi do još većeg krvoprolića. A znamo kako su 'najveći humanisti na svijetu' - SAD i Britanija - intervenisali u Iraku, kada su navodili niz plemenitih razloga kao nepostojeće oružje za masovno uništenje. Samo ta intervencija prouzročila je 150,000 civilnih žrtava, da ni ne govorimo o milionima izbjeglica i haosu u zemlju. Zato nemojte nasjedati na humanitarnu retoriku, ima tu puno više geopolitike nego humanizma kada je riječ o Siriji. Konzekvence te politike su da konflikt i krvoproliće ne prestaje.

Spomenuli ste geopolitiku, ranije ste naveli kako će se nakon Sirije isto desiti u Iranu. Tvrdite da je Iran konačni cilj svega ovoga?

- Da, spomenuo sam Iran u svom obraćanju nakon zasjedanja UN Vijeća Sigurnosti. Čisti interes i politika pojedinih zemalja je srušiti predsjednika Assada kako bi se smanjio utjecaj Irana u regiji. Iza iste politike stoje i regionalni 'borci za demokratiju' kao što su Saudijska Arabija i Katar, koji su zabrinuti oko utjecaja Irana.

Oni smatraju i kako su prosvjedi šijita u Bahrainu sponzorirani od strane Irana, uprkos činjenici da brojni analitičari i novinari vjeruju kako se radi o pravom narodnom pokretu protiv vlade koja nije - u najmanju ruku - baš demokratska. Sve u svemu, čista geopolitička dimenzija je prisutna kod brojnih država koje su agresivne prema Siriji i to nema nikakve veze s interesima sirijskog naroda.

Imajući u vidu ove geopolitičke implikacije koje ste upravo objasnili, kako iste mogu utjecati u konačnici i na Moskvu?

- Nismo direktno zabrinuti, naravno, Rusija tu nastoji doći do mirnog rješenja i po pitanju iranskog nuklearnog programa. No, sve snažnije tenzije između Irana i zapada i Saudijske Arabije stvaraju geopolitičku borbu. Mi smo zabrinuti što sirijski narod mora ispaštati zbog ove geopolitičke borbe. Naš fokus je sirijski narod i jedini način da se spasi narod je da sve strane sjednu za pregovarački stol. Odluke iz Ženeve su dobar temelj za pokretanje dijaloga.

To se ne može dogoditi ukoliko se stvara samo pritisak na sirijsku vladu. S druge strane ekstremne skupine sve više se koriste terorizmom. Ne kažem da sirijska vlast nije počinila nasilje, počinjeni su jako ozbiljni propusti tokom posljednjih mjeseci. Ali ako želimo zaustaviti nasilje, a ne da se nastavi godinama, onda se mora početi s dijalogom."

Da li se Rusija ovime izolira od međunarodne zajednice? Kakve će biti posljedice za Rusiju nakon što se ova kriza završi? Znamo da Rusija također dostavlja oružje Siriji, za koje tvrdi da ne može biti upotrijebljeno protiv civila. No, Rusija se žestoko protivi svakom obliku strane vojne intervencije.

- Vidjeti ćemo, smatramo kako je dobro da činimo pravičnu stvar, a ne samo da slijedimo tuđe katastrofične politike, osobno sam zbog toga ponosan. Na kraju će se ipak ispostaviti kako je naša politika najpravednija, unatoč teškim situacijama. A kada govorimo o ulaganju veta, spomenimo kako je SAD samo kada je riječ o palestinskom pitanju do sada uložio već 60 veta. Stoga bi trebali pitati moje američke kolege koji je uticaj njihove politike na Bliskom istoku zbog tih kontinuiranih veta. Često ulažu veto i u direktnoj kontradikciji s izjavama vlastitog predsjednika i državne tajnice. U svakom slučaju, veto je ključni dio UN povelje i nema ništa loše u tome da ga aktivirate onda kada smatrate da biste trebali."

Mnogi me pitaju zašto Rusija zauzima ovakav stav po pitanju Sirije - da li se radi o tome da Rusija zapravo nije dovoljno pojasnila vlastite stavove ili iste stavove ljudi ne razumiju dovoljno?

- Ljudi imaju različita stajališta. I mi imamo sastanke s članovima sirijske opozicije, ja se redovno sastajem s njima, samo dan prije imao sam sastanak s opozicijom u New Yorku. Neki od njih zaista misle da naša politika nije ispravna, ali nastojimo im prikazati našu stranu. No, budimo iskreni, suočeni smo s masivnom propagandom i manipulacijama javnog mijenja. Nažalost, to su činjenice i to je stvarnost.

To se događa svaki puta kada se desi veća politička kriza. Danas su moji kolege iz Britanije i Francuske krenuli u nečuveni monolog kojime su iskrivili rusku vanjsku politiku. No, očito je da ljudi rade ono što moraju raditi. Napominjem još jednom, bilo bi puno bolje da se fokusiraju kako da pomognu planu Kofi Annana."

Azil u Moskvi

- Što se sada događa nakon što su propali pregovori u UN Vijeću Sigurnosti? Rusija je istaknula kako želi vidjeti produljenje UN mirovne misije na terenu, ali ima li uopće smisla držati te ljude na terenu? Pošto do sada nisu uspjeli ostvariti svoju misiju.

Ništa se ne bi dobilo njihovim odlaskom, ovako barem imamo priliku dobiti objektivnu informaciju. Njihov odlazak bi vjerojatno imao negativne posljedice. Imali smo konsenzus da se produži misija, ali naši britanski kolege su počeli igrati nekakve igre i koriste se jeftinim trikovima.

Uključili su dodatni tekst i političke implikacije u rezoluciju koju su izvukli ispod tepiha. Vjerujem da su se dobro konzultirali s Amerikancima, ali nisu s nama. Ovo je protivno praksi UN Vijeća Sigurnosti. No, sada ćemo imati razgovor o čisto tehničkom aspektu produljenja misije, bez ikakvih političkih implikacija."

Konačno pitanje - pojavile su se glasine u nekim medijima da je Assadova supruga već napustila zemlju i da se nalazi u Rusiji. Bi li Moskva primila Assada ukoliko padne?

- Nemam nikakve informacije po pitanju njegove supruge. Znam da ona ima britansku putovnicu, bilo bi joj stoga puno jednostavnije da ode tamo. Nemam daljnjih komentara.

A što ako Assad osobno zatraži azil u Moskvi?

Nemam što nadodati, naši dužnosnici su bili jasni kada su rekli da je to 'obična fantazija'.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... fttuRNoXy8
BalkanPrince1
Posts: 133
Joined: 08/06/2012 19:13

#1686 Re: Sirija

Post by BalkanPrince1 »

hahahaha cujte ovo. Turska "nece tolerisati" stvaranje bilo kakvog Kurdskog entiteta u Siriji. Sad kad su Kurdski pobunjenici uzeli par gradova na sjeveru Sirije, pocela se Turksa brinuti. Znaju oni pricati i pametovati o ljudskim pravima u Siriji, a kad je pitanje Kurdistan, odmah bombarduj i pobij!!!

http://news.yahoo.com/turkey-wont-toler ... 57669.html

Erdogan je licemjer broj jedan u bliskom istoku i njegova Turska je zapadna kurva. Dabogda im se sve vratilo pa Kurdi gonili Erdogana nakon Assada
User avatar
Alija Nametnik
Posts: 94
Joined: 24/07/2012 01:10

#1687 Re: Sirija

Post by Alija Nametnik »

joe_black
Posts: 1618
Joined: 27/07/2012 12:36

#1688 Re: Sirija

Post by joe_black »

BalkanPrince1 wrote:hahahaha cujte ovo. Turska "nece tolerisati" stvaranje bilo kakvog Kurdskog entiteta u Siriji. Sad kad su Kurdski pobunjenici uzeli par gradova na sjeveru Sirije, pocela se Turksa brinuti. Znaju oni pricati i pametovati o ljudskim pravima u Siriji, a kad je pitanje Kurdistan, odmah bombarduj i pobij!!!

http://news.yahoo.com/turkey-wont-toler ... 57669.html

Erdogan je licemjer broj jedan u bliskom istoku i njegova Turska je zapadna kurva. Dabogda im se sve vratilo pa Kurdi gonili Erdogana nakon Assada
Naravno da je najveća kurva na svijetu...Jos nesto kroz historiju i najveći neeprijatelj Bosanskog naroda...direktni kkrivac za 14 genocida koji su se vršili nad bošnjacima...Oni koji su ovo studirali dobro znaju o cemu je rijec...
User avatar
Klavikula
Posts: 4962
Joined: 23/05/2012 12:36
Location: Sarajevo, Jugoslavija

#1689 Re: Sirija

Post by Klavikula »

joe_black wrote:
BalkanPrince1 wrote:hahahaha cujte ovo. Turska "nece tolerisati" stvaranje bilo kakvog Kurdskog entiteta u Siriji. Sad kad su Kurdski pobunjenici uzeli par gradova na sjeveru Sirije, pocela se Turksa brinuti. Znaju oni pricati i pametovati o ljudskim pravima u Siriji, a kad je pitanje Kurdistan, odmah bombarduj i pobij!!!

http://news.yahoo.com/turkey-wont-toler ... 57669.html

Erdogan je licemjer broj jedan u bliskom istoku i njegova Turska je zapadna kurva. Dabogda im se sve vratilo pa Kurdi gonili Erdogana nakon Assada
Naravno da je najveća kurva na svijetu...Jos nesto kroz historiju i najveći neeprijatelj Bosanskog naroda...direktni kkrivac za 14 genocida koji su se vršili nad bošnjacima...Oni koji su ovo studirali dobro znaju o cemu je rijec...
a taj isti bosanski narod ih velica...mislim da rijetko ko na ovoj jadnoj planeti velica svoje okupatore...ljudska glupost je neogranicena, definitivno..
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#1690 Re: Sirija

Post by MuaDib »

Samo se pitam, do kada ćemo mi trpiti zloupotrebu tragedije Bosne za imperijalističke pohode.
Ovo je itekako isplanirana pljačka socijalističkih arapskih republika, koja je samo nastavak Balkanskog krvoprolića.
Pogledajte ovaj mural, koji je otkrio Semir Osmanagić i njegovo tumačenje. Pametnom dosta, ostali me ne interesuju.

Image

"Medju masonskim “umjetnickim” muralima na Denverskom aerodromu je i onaj posvecen balkanskom krvoprolicu. Razdragana djeca nose maceve i automate, zamotane u nacionalne zastave, koji su sijali uzas… i sire se prema “crnoj” Africi, arapskom svijetu i azijskom kontinentu. Da li je ovim prikazana strategija masonskih elita za novi milenij?"
mmaar
Posts: 1704
Joined: 21/07/2012 17:12
Location: eNtabliran u krugu od 180 stepeni

#1691 Re: Sirija

Post by mmaar »

joe_black wrote:
BalkanPrince1 wrote:hahahaha cujte ovo. Turska "nece tolerisati" stvaranje bilo kakvog Kurdskog entiteta u Siriji. Sad kad su Kurdski pobunjenici uzeli par gradova na sjeveru Sirije, pocela se Turksa brinuti. Znaju oni pricati i pametovati o ljudskim pravima u Siriji, a kad je pitanje Kurdistan, odmah bombarduj i pobij!!!

http://news.yahoo.com/turkey-wont-toler ... 57669.html

Erdogan je licemjer broj jedan u bliskom istoku i njegova Turska je zapadna kurva. Dabogda im se sve vratilo pa Kurdi gonili Erdogana nakon Assada
Naravno da je najveća kurva na svijetu...Jos nesto kroz historiju i najveći neeprijatelj Bosanskog naroda...direktni kkrivac za 14 genocida koji su se vršili nad bošnjacima...Oni koji su ovo studirali dobro znaju o cemu je rijec...
Zato smo tom istom Erdoganu "ostavljeni u amanet", ali naravno da je sve to tako kada se stotinama godina taj isti narod sistematski zaglupljuje i navodi na zaborav. Turci su najveci nacionalisti na svijetu, to znaju najbolje oni Bosnjaci i njihovi potomci koji su zbog naseg historijskog udesa pobjegli u Tursku, ali glupi Bosnjo umjesto da se lati knjige i dalje vjeruje sve sto mu hodza iz mahale kaze, pa zato treba biti oprezan s njim, jer ga moze udariti kap ako mu se neuvijeno ukaze na notorne cinjenice, npr. na tradicionalnu prosrpsku politiku Turske, koja ne seze samo do Ataturka i njegovog, kako ga je zvao, "brata", Kralja Aleksandra Karadjordjevica, s kojim je naprimjer, pored medjusobnog iskazivanja silne bratske ljubavi, dogovarao deportacije nesrba, vec mnogo dalje, u doba Osmanskog carstva i njegove vladavine ovim prostorima. Da se ta silna Turska, druga ili treca najbitnija clanica NAO pakta zauzela za Bosnjake 1992. kao sto se sad "zauzima" za Sirjce, ovdje ne bi doslo ni do rata, a kamo li do Genocida.
mmaar
Posts: 1704
Joined: 21/07/2012 17:12
Location: eNtabliran u krugu od 180 stepeni

#1692 Re: Sirija

Post by mmaar »

MuaDib wrote:Samo se pitam, do kada ćemo mi trpiti zloupotrebu tragedije Bosne za imperijalističke pohode.
Tom turskom banditu niko da zacepi usta kada pljuje po sjecanju na nase mrtve, mucki pobijene u Genocidu! Niko da ga zaustavi u toj gnusnoj zloupotrebi Srebrenice i Genocida kojima pravda krvave zlocine koje cini zajedno sa svojim gospodarima nad sirijskim narodom! To sto Erdogan i jos neki iz njegovog okruzenja rade, ravno je najgorem negiranju Genocida koje sebi vise ne dopustaju ni oni malo pristojniji velikosrpski nacionalisti. Niko zlikovcu da kaze kao sto je receno Kostunici, da drzi dalje ruke i jezik od Bosne kako ne bi dobio po nosu i zubima, jer takvi poput Kostunice i Erdogana drugaciji jezik je razumiju.
Last edited by mmaar on 29/07/2012 00:39, edited 1 time in total.
BalkanPrince1
Posts: 133
Joined: 08/06/2012 19:13

#1693 Re: Sirija

Post by BalkanPrince1 »

Srpski mentalitet je nasljedjen od Turaka. Oni isto razmisljaju, fantaziraju o prosirenju svoje nacije na racun drugih, koriste religiozni nacionalizam da bi stekli svoje krvave ciljeve, itd. Na primjer kad odem u Butmir pa udjem u onaj Burch univerzitet (Tursko-financiran fakultet) vidim ogromnu mapu Bosne... samo POD OTOMANSKE OKUPACIJE! Pa pitam sebe kako nije njih stid tako se ponasati prema nama u nasoj vlastitoj zemlji? A sto je jos gore je kad vidim da nasim (odnosno Bosnjackim) studentima to uopste ne smeta, svi im lizu dupe i pricaju o Turskoj kao da je to sila koja ce zastititi Muslimane i koja ce spasiti BiH. Gdje je taj Bosanski patriotizam? Nasi preci se borili da bi Bosna bila oslobodjena od SVIH (Ne samo Srpskih ili Hrvatskih) ekspanzionistickih ciljeva, a mi ovo dozvoljavamo samo zato sto je rijec o "braci Muslimanima". Zaista smo jadan narod.
User avatar
Klavikula
Posts: 4962
Joined: 23/05/2012 12:36
Location: Sarajevo, Jugoslavija

#1694 Re: Sirija

Post by Klavikula »

BalkanPrince1 wrote:Srpski mentalitet je nasljedjen od Turaka. Oni isto razmisljaju, fantaziraju o prosirenju svoje nacije na racun drugih, koriste religiozni nacionalizam da bi stekli svoje krvave ciljeve, itd. Na primjer kad odem u Butmir pa udjem u onaj Burch univerzitet (Tursko-financiran fakultet) vidim ogromnu mapu Bosne... samo POD OTOMANSKE OKUPACIJE! Pa pitam sebe kako nije njih stid tako se ponasati prema nama u nasoj vlastitoj zemlji? A sto je jos gore je kad vidim da nasim (odnosno Bosnjackim) studentima to uopste ne smeta, svi im lizu dupe i pricaju o Turskoj kao da je to sila koja ce zastititi Muslimane i koja ce spasiti BiH. Gdje je taj Bosanski patriotizam? Nasi preci se borili da bi Bosna bila oslobodjena od SVIH (Ne samo Srpskih ili Hrvatskih) ekspanzionistickih ciljeva, a mi ovo dozvoljavamo samo zato sto je rijec o "braci Muslimanima". Zaista smo jadan narod.
jadan, jadan, ali prije svega neobrazovan.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#1695 Re: Sirija

Post by Challenger__ »

IMPERIJALISTIČKO PROLJEĆE? Libija, Sirija i šire
Samira Amina intervjuira Aijaz Ahmad


Dakle, što je stvarni cilj imperijalizma, u Siriji i u regiji? Svakako nije uvođenje demokracije. Cilj je uništavanje društva kao što su razorili društvo Libije. Ako za primjer uzmemo Irak, što su učinili? Zamijenili su stvarnu diktaturu Saddama Husseina tri puta gorim diktaturama, upozorava Samir Amin.

Aijaz Ahmad: Dobra večer. Ovo je drugi dio intervju sa Samirom Aminom. Samire... govorili ste o nastanku reakcionarnog bloka u Egiptu. Možete li nam dati neki pregled reorganizacije reakcionarnog bloka i u Libiji i posebice Siriji?

Samir Amin: Vidite, američki establišment — a uz njih establišment njihovih saveznika, europskih i drugih, Turske kao članice NATO-a — izvukao je lekcije iz iznenađenja u Tunisu i Egiptu: prevenirati slične pokrete bilo gdje u arapskim državama, preduhitriti ih preuzimanjem inicijative pri iniciranju pokreta. Svoje su iskustvo testirali u Libiji i tamo su ga testirali uspješno, u smislu da u Libiji, na samom početku nije bilo (široko popularnih) pokreta...protiv Gaddafija. Postojale su male naoružane skupine i stoga se odmah moramo zapitati...odakle je došlo to oružje. Te skupine su bile — to znamo — još od početka, iz Zaljeva, a djelovale su uz podršku zapadnih sila i SAD-a. Napadajući vojsku, policiju i tako dalje. A istog dana, čak ne idućeg, upravo ti ljudi koji su se nazivali "oslobodilačkim snagama", "demokratskim oslobodilačkim snagama" — pozvali su u pomoć NATO, najprije Francusku pa NATO — a to je otvorilo vrata za vojnu intervenciju. Intervencija je bila uspješna u smislu da je uništila Gaddafijev režim. Ali što je rezultat tog uspjeha? Demokratska Libija? Trebali bismo se nasmijati ako znamo da je predsjednik novog režima upravo onaj sudac koji je bugarske medicinske sestre osudio na smrt. Kakva čudna demokracija! To je također vodilo dislokaciji države prema somalskom obrascu: lokalne snage — sve redom u ime takozvanog "islama", ali zapravo lokalni ratni poglavice --- doveli su do destrukcije države. Mogli bismo se zapitati: da li je to bila svrha intervencije - upravo destrukcija države?

I vraćam se se na glavno pitanje, pokušali su odmah potom provesti istu strategiju u Siriji — odnosno, već na početku uključiti naoružane skupine. Sa sjevera preko Turske, posebice Hataya. Takozvani "izbjeglički kampovi" u Hatayu nisu izbjeglički kampovi — tamo ima vrlo malo izbjeglica — to su kampovi za obuku plaćenika koji interveniraju u Siriji. To su dobro dokumentirali naši turski prijatelji. A Turska kao jedna od sila NATO-a, dio je urote. I slično kao i sa Jordanom, s juga uvode naoružane skupine, uz podršku — ne samo neutralnu već, smatram, aktivnu podršku — Izraela, kroz područje Daraa.

Objektivno, u Siriji imamo situaciju sličnu onoj u Egiptu: snažan režim koji je nekad davno imao legitimnost, koji je bio popularan ali je to prestao biti već u vrijeme Hafeza Assada — okrenuo se neoliberalizmu, privatizaciji itd. što je dovelo do iste društvene katastrofe. Dakle, postoji objektivan razlog za širok, narodni, društveno-orijentiran ustanak. Ali time što su preduhitrile narodni pokret putem vojne intervencije naoružanih skupine, zapadne imperijalističke sile stvorile su situaciju gdje popularni demokratski pokret...oklijeva. Ne žele se pridružiti takozvanom "otporu" protiv Bashara Assada; ali ne žele niti podržati njegov režim. To je omogućilo Basharu Assadu da uspješno okonča ili ograniči vanjsku intervenciju u Homsu i na sjevernoj granici s Turskom.

Ali kontriranje državnom teroru stvarnim terorizmom naoružanih skupina podržanih od stranih sila nije pravi odgovor. Rješenje je u stvarnoj promjeni sistema u korist, kroz pregovore, stvarnog narodnog demokratskog pokreta. To je izazov. I to je pitanje koje se postavlja. Mi ne znamo, ja ne znam. Mislim da nitko ne zna kako će se stvari dalje odvijati: hoće li režim ili ljudi unutar režima shvatiti to i okrenuti se prema stvarnim reformama kroz otvaranje, više nego kroz pregovore, redistribucije sistema moći zajedno sa narodnim demokratskim pokretom ili će nastaviti istim putem jednako brutalno kao i do sad. Ako nastave u tom pravcu na koncu će biti poraženi ali taj poraz će ići u korist imperijalističkih sila.

Dakle, što je stvarni cilj imperijalizma, u Siriji i u regiji? Svakako nije uvođenje demokracije. Cilj je uništavanje društva kao što su razorili društvo Libije. Ako za primjer uzmemo Irak, što su učinili? Zamijenili su stvarnu diktaturu Saddama Husseina tri puta gorim diktaturama: dvjema u ime religije, šijitskom i sunitskom, jednom u ime takozvanog "etniciteta", kurdskom, koje su gore čak i od diktature Saddama Husseina. One su uništile državu sistematskim ubojstvom - nemam drugu riječ za to. Uz stotine tisuća ljudi koje su bile izložene humanitarnom bombardiranju u slično, (dogodilo se) sistematsko ubojstvo kadrova režima: znanstvenika, doktora, inženjera, sveučilišnih profesora, čak i pjesnika i tako dalje - stvarne elite jedne nacije. To je uništenje države. To je cilj imperijalizma u Siriji. Što takozvana "Oslobodilačka vojska Sirije" ima u svom programu? Da treba izbrisati alavite, druze, kršćane i šijite. Kad zbrojite te četiri "manjine" dobijete 45% stanovništva Sirije. Što to znači? Demokraciju? To znači najgoru moguću diktaturu i destrukciju zemlje.

Dakle, kome je to u interesu. To je zajedničkom interesu trima saveznicima: SAD-u, Izraelu i zaljevskim zemaljama. SAD. Zašto? Stoga što je destrukcija društava u regiji najbolji način za pripremu iduće faze koja je destrukcija Irana s namjerom blokiranja i smanjivanja utjecaja novih sila, onih opasnih, Kine i Rusije (i potencijalno ako i Indija bude zločesta, Indija - ali Indija trenutačno nije zločesta). To je cilj. On implicira destrukciju društava Srednjeg istoka, uključujući Iran, kao glavne mete. Ovaj projekt destrukcije društava udružen s kontinuacijom osiromašenja (lumpen development, v. André Gunder Frank op.prev.) što je također i cilj Izraela. Stoga, ako se Sirija podijeli u četiri ili pet beznačajnih, vjerskih, malih državica, to će omogućiti lakšu ekspanziju procesa izraelske kolonizacije.

To je također cilj zaljevskih država. Zapravo, gotovo je lakrdija vidjeti katarskog emira i kralja Saudijske Arabije kako stoje uz zapadnjačke Obamu, Sarkozyja i Camerona kao vođe borbe za demokraciju. Tome se možemo samo nasmijati. Ali njihova hegemonija u regiji, u ime islama, u "ime" stoga što, dakako, postoje mnoga različita razumijevanja islama — implicira destrukciju država kao što je Egipat stoga što ako Egipat stoji na vlastitim nogama, onda je hegemonija zaljevskih sila, znamo, što je bio Zaljev u vrijeme Nassera, u danima Nassera? Dakle, njima je taj cilj zajednički.

A njih unutar društava podržava Muslimansko bratstvo. Stoga, mogu ovako zaključiti. Na Muslimansku braću ne trebamo gledati kao na "islamističku" stranku. Kriterij koji kvalificira i prema kojem se prosuđuju organizacije, stranke, nije da li su "islamističke" ili "sekularne", već da li su reakcionarne ili progresivne. A kad gledamo na Muslimansko bratstvo, u svim stvarnim pitanjima, oni su protiv štrajkova radnika, protiv otpora siromašnih seljaka, oni su za privatizaciju, u korist ukidanja javnih službi, što znači da su potpuno u skladu s najreakcionarnijim snagama. Ta reakcionarna stranka koristi islam kao fasadu. To je stvaran kriterij.

To je globalna slika strateških ciljeva imperijalista i njihovih međunarodnih saveznika, reakcionarnih snaga, unutar društava Srednjeg istoka.
Molim lijepo.

Tačka.
joe_black
Posts: 1618
Joined: 27/07/2012 12:36

#1696 Re: Sirija

Post by joe_black »

Ja imam dojam da ovi iz sirijske FREE ARMY nešto žele, a ni sami ne znaju šta, a to što žele oni žele odmah...
Piknik u Alepu ulazi u drugo poluvrijeme utakmice...

http://www.advance.hr/vijesti/nastavlja ... u-normalu/
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11830
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1697 Re: Sirija

Post by japin_mutapi »

:lol:
User avatar
Klavikula
Posts: 4962
Joined: 23/05/2012 12:36
Location: Sarajevo, Jugoslavija

#1698 Re: Sirija

Post by Klavikula »

Image
zivjela objektivnost zapadnih medija
mmaar
Posts: 1704
Joined: 21/07/2012 17:12
Location: eNtabliran u krugu od 180 stepeni

#1699 Re: Sirija

Post by mmaar »

Klavikula wrote: zivjela objektivnost zapadnih medija
:lol:

Bar je o tome sve receno. Postoje brojne ozbiljne studije zapadnih autora (nije u pitanju Noam Chomski :D ) cak i u prevodima na BHS jezike, a koje su do srzi raskrinkale ulogu zapadnih mainstream medija, pogotovo u imperijalistickim pohodima i brainwashingu kod stanovnistva na Zapadu, a sad isti brainwashing gledamo i na Istoku. Ne rasipa se ono katarsko bure govana, tek tako svojim krvavim parama.
occupylove
Posts: 1245
Joined: 21/07/2012 02:23

#1700 Re: Sirija

Post by occupylove »

mmaar wrote:
Klavikula wrote: zivjela objektivnost zapadnih medija
:lol:

Bar je o tome sve receno. Postoje brojne ozbiljne studije zapadnih autora (nije u pitanju Noam Chomski :D ) cak i u prevodima na BHS jezike, a koje su do srzi raskrinkale ulogu zapadnih mainstream medija, pogotovo u imperijalistickim pohodima i brainwashingu kod stanovnistva na Zapadu, a sad isti brainwashing gledamo i na Istoku. Ne rasipa se ono katarsko bure govana, tek tako svojim krvavim parama.
pod krinkom 'borbe za demokraciju " NGO ( nevladine gradjanske organizacije ) sa stotinama miliona dolara podrzane iz tajnih budzeta CIA , MI 6 Mossada i slicno te izazivaju haos i bratoubilacke ratove u drzavama koje su cilj imperijalistickoga osvajanja
pod krinkom "slatkih " parola o jednakosti i slobodi su u stvari krvolocni placenici kao u Siriji
Rusija je odnedavno uvela zakon da sve te organizacije koje su podrzane izvana . su na listi stranih agenata
u USA je takav zakon odavno na snazi
posto je Ruska kontra-obavjestajna sluzba ih uhvatila na djelu ( koferi doslovno puni kesh love koji idu probranim aktivistima "opozicije" i instrukcije za izazivanja nereda i cak za pravljenje auto-bombi i kako djelovati snajperima po civilima a zatim opuziti lokalnu vlast za krvoprolice ) prilikom izbora za Ruskoga predsjednika ,
to je stara taktika
najpoznatiji je slucaj Nikaragve iz 80-tih godina , kada je srusen zapadni diktator i vlast osvojili Sandinisti -socijalisti
Nikaragva je tada po izvjestajima samih Ujedinjenih nacija iz siromasne drzave trecega svijeta u samo dvije godine postigla da je siromastvo smanjeno 50 % , bepslatno skolstvo i zdrastvena zastita , podijeljena je zemlja selaljacima
poceli su proizvoditi dovoljno hrane za svoje potrebe , nacionalizirali sve krupne industrije i podigli minimalne nadnice
to se nije svidjelo imperijalistima i zapoceli su debelo finansiranu kontra-revoluciju
u visegodisnjem teroru dobro naoruzanih terorista koje je Vasington a i Brisel i Pariz i London nazivali "borcima za slobodu " Nikaragva je izgubila 50 000 ljudi a sva ta velicanstvena dostignuca su unistena
ali narod Nikaragve je ipak pobijedio na kraju uz ogromne zrtve
ili primjer koji je takodjer dobro poznat ; Talibani i Al-Kaida , formirani da se bore protiv 'Komunisticke opasnosti " i Sovjeta u Afganistanu , obuceni i finansirani od CIA i ostalih zapadnih sluzbi , stvorili su monstruma koji im se oteo kontroli na kraju , mada ? vecinu tih grupa i dalje kontroliraju i izazivaju bratoubilacke ratove
jedna od tih zloglasnih NVO ;
http://www.ned.org/
Locked