Forum Klix.ba

pike wrote:

indigokasiljas wrote:religija je opasna dogma koja ljudima truje mozak. nazalost itekako ima veze sa politikom jer je religija izmisljena kako bi se ljudima lakse vladalo, kako bi se sirotinja lakse kontrolisala. lose obrazovanje i religijska zatucanost idu ruku pod ruku i zato je vjerskim sluzbenicima uglavnom stalo do toga da djeca ne uce bitne stvari i da im se pere mozak dogmatskim deterdzentom jer sto je vgise neobrazovanih to je vise vjernika. sto su skole bolje i sto je obrazovanje naprednije to je manje vjernika u drustvu sto pokazuju i statisticki podaci iz zapadne evrope.

razlika izmedju nauke i religije je u tome sto naucni metod postavlja hipotezu, formulise i testira teorije dok religija izvlaci debilne parole iz naftalina i deklarise ih istinitima. naravno te vjerske istine su neupitne jer sumnjati u vjerske mantre zapravo znaci dovoditi u pitanje i sam smisao vjere.

ovakav patronizirajuci stav vjere prema ljudskom duhu trebao bi biti dovoljan za svakoga odraslog, racionalnog covjeka da preispita ono cime su mu prali mozak u djetinjstvu. ako je kukavica ostace vjernik, ako je covjek odbacice vjeru.


bezobrazluk vjernika ide cak dotle da ocekuju da se njihova vjera postuje na poseban nacin. zasto bi ja jednu interesnu grupu vise postovao od druge? zato bi postovao vjernike vise od drustva skupljaca postanskih markica? zasto bi postovao vise vas stil zivota ili vasa uvjerenja od nekoga ko, recimo, vjeruje u vudu magiju? vi postite a ja da ne pijem vodu pored vas? kakva drskost i bezobrazluk.

Sta kaze rejs, ko ce se kome prilagodjavati?

Pratim i čitam ovu temu, a ispod, samo tonski slušam intervju dodick-a na BNTV pa čovjek kaže, otprilike ovako:
-Da su Bošnjaci imali oružje tokom rata,... (Oko 1h 18' 00'')

Ministar neće biti smijenjen, Odluka je promijenjena,..., a ova epizoda u vezi sa neuračunavanjem ocjena iz vjeronauke u prosjek i govor reis-efendije (reisluk) će biti prekrivena novim snjegovima i šašom, život će ići dalje.

Država i sve džamije sa kojih se još čuje ezan su trenutno u opasnosti!

Svaki haos na ulicama Sarajeva može dušmanima Bosne i Hercegovine dati priliku da ''klepe'' komad Jedne i Jedine.

Nedopustimo tu situaciju i nedajmo im priliku!

Nemogu da citam sve postove, ali iz desetak onih sto ih procitah da se zakljuciti da je onima sto napadaju odluku gosp. Suljagica mozak vec dobrano ispran (ne znam samo gdje). Prvo, covjek ne ukida casove vjeronauke u skolama vec samo nacin ocjenivanja (sto svakako podrzavam).

Nisam ni ja za to da se vjeronauk izbaci iz skolske nastave, ali jesam i za to da u skolama djeca izucavaju i marksizam ( sa naglaskom na "Kapital") i to 1:5 (jedan cas vjeronauke-pet marksizama) da nam djeca jednom za svagda shvate koji kapitalisticki i klero ublehasi i neradnici ih izrabljuju i truju.


PS A sada opletite po meni. Ne marim, i onako idem da nesto korisno radim.

DaysleepeR wrote:ja mislim da je najbolje da se vjeronauka ukine da se ne bi ovako svađali i dalje...

najbolje je to ukinut pa mirna Bosna

Bilo kako bilo, ministar bi trebao da ostane kod svoje odluke i da se povuče.
Ako to ne učini, prihvatiće da je pogriješio. A kako vidim po reakcijama raznih foruma i kružećih peticija, nije.

[quote="exliberal'']Ministar nije ustao ujutro i rekao sam sebi eh danas idem da promjenim jedan zakon....ova odluka je donesena ranije i mnogi su bili upuceni u to. Vjerovatno je ocekivana neka vrsta otpora ali imam osjecaj da se nisu ocekivali ovako jak i osmisljen napad. Imam osjecaj da su ocekivali mlaki otpor i protivljenje od SDA na koji su imali spreman odgovor ( vidite ovim potezom mi dokazujemo da smo za gradjasku drzavu za razliku od mracnjaka....vidite ovo je trazeno 2004 i znamo ko je onda bio na vlasti.....itd) ali ne od reisa i ne ovako ostro.
Kako ce se ovo zavrsit neznam ali imam osjecaj da ce Lagumdjija da igra na ruku pomirenja.....realno gledajuci to je sad najlogicniji potez koliko god da mnogima izgledao ogavan.
Sad sta ce da oduce sta im je prece dali ce izgubit taj multietnicko-gradjaski naziv ili igrat na kartu da ostanu u dobrim odnosima sa IZ i bosnjackom populacijom koja je i realno 90% tijelo partije
Logika ide prema drugoj opcij .....sacekajmo malo par dana vidjet cemo kako ce se igra odvijat mada ja mislim, kao sto sam vec rekao , da su sad na stolu kalkulacije gdje pokusavaju da skontaju koliko ce im vremena (pogotovo sredstava i kadrova) trebat da se ponovo vrate na poziciju gdje ce moci da se prezentuju kao multi-multi i gradjanska partija
U fudbalskom zargonu....neuspjela napad iz kojeg je protivnik krenuo u kontru,uspjeo da izbjegne ofsajd zamku i zabije pod precku.[/quote]

Mogu se složiti sa ovim (čak mi je drago da opet čitam normalna promišljanja nego onu za..nciju kojom odosmo u sve apsurde), mada ipak mislim da je ovim potezom više bila pozicija SDA na propitivanju, nego reisova.

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:Nemogu da citam sve postove, ali iz desetak onih sto ih procitah da se zakljuciti da je onima sto napadaju odluku gosp. Suljagica mozak vec dobrano ispran (ne znam samo gdje). Prvo, covjek ne ukida casove vjeronauke u skolama vec samo nacin ocjenivanja (sto svakako podrzavam).

Nisam ni ja za to da se vjeronauk izbaci iz skolske nastave, ali jesam i za to da u skolama djeca izucavaju i marksizam ( sa naglaskom na "Kapital") i to 1:5 (jedan cas vjeronauke-pet marksizama) da nam djeca jednom za svagda shvate koji kapitalisticki i klero ublehasi i neradnici ih izrabljuju i truju.


PS A sada opletite po meni. Ne marim, i onako idem da nesto korisno radim.

Tačno je da odluka ministra Suljagića uopće ne ide ka ukidanju vjerounauke, nego ocjenjivanju koje bi ulazilo u prosjek. Međutim, mnogi su tu odluku podržali, ali otvoreno žele (govore i zalažu se) da se vjeronauka potpuno ukine. Šta misliš koliko ti ljudi olakšavaju ministru Suljagiću, u ovom trenutku? U čemu je fol dati podršku čovjeku u njegovoj odluci, a onda reći ''treba je ukinuti!'', ako on uopće nije to htio?
I ja bih da se uvede i marksizam, iz istih razloga o kojima govoriš, prije sam to navodio

Ceriću požuri sa ljetom, ubi ova kiša

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:Nemogu da citam sve postove, ali iz desetak onih sto ih procitah da se zakljuciti da je onima sto napadaju odluku gosp. Suljagica mozak vec dobrano ispran (ne znam samo gdje). Prvo, covjek ne ukida casove vjeronauke u skolama vec samo nacin ocjenivanja (sto svakako podrzavam).

Nisam ni ja za to da se vjeronauk izbaci iz skolske nastave, ali jesam i za to da u skolama djeca izucavaju i marksizam ( sa naglaskom na "Kapital") i to 1:5 (jedan cas vjeronauke-pet marksizama) da nam djeca jednom za svagda shvate koji kapitalisticki i klero ublehasi i neradnici ih izrabljuju i truju.


PS A sada opletite po meni. Ne marim, i onako idem da nesto korisno radim.

Kakvog smisla ima izucavati nesto sto se nigdje vise ne praktikuje, osim u par drzava, u kojima je ekonomski uspjeh ako nedjeljom svi imaju da jedu.

sarajlija_ba wrote:

Marilyn wrote: nije to naučna fantastika. mislim, fantastika možda jeste, ali naučna sasvim sigurno nije
kamenovanje

Tema je Suljagić a ne šerijatski propisi.
Ako te nešto interesuje otvori temu pa pitaj.

Netacno bolan ne bio sarajlija !
Procitaj naslov teme
Nije ministar "obecao" burno sarajevsko ljeto, nego Mujke !

Gandalf wrote:Ceriću požuri sa ljetom, ubi ova kiša

Da li je neko u svoj ovoj sapunici "Suljagiću vrati se!" primjetio da je sporna odluka poništena? Dakle, vlada Kantona Sarajevo je održala sjednicu i odlučila da ocjena iz predmeta vjeronauk uprkos prethodnoj instrukciji ministra Suljagića ulazi u prosjek za ovu godinu, a do ka' će- ne zna se.
I Suljagić je nakon te sjednice dao ostavku. Šta bi drugo i mogao, je li? Prosta logika, a i politički običaji nalažu da ministar, čiju uredbu (radi se o gotovoj uredbi, a ne prijedlogu) njegova vlada poništi, izlazi iz te vlade.
Bitno je primjetiti i da Musić i Lagumdžija nisu rekli, "Emire, vrati se, biće po tvom!", nego samo "Vrati se!", što je samo po sebi besmisleno, jer nije otišao da mu guzica vidi puta, već zbog toga što se kolegij vlade KS posrao na njega i njegovu odluku. (ovim uopšte ne ulazim u to da li je odluka bila ispravna, mudra i u pravi čas donesena)

Koliko sam dosad upratio, niko nije mogao reći da je retroaktivno poništavanje ocjena iz vjeronauke za ovu školsku godinu - zakonito. Ako je to tačno, ako nije zakonito, onda me ne čudi poništavanje te odluke i od strane SDP-a, odnosno SDP-ovih ministara u vladi.

Koliko nam je vjera jaka dokazuje i slika na ramazanski Bajram kada svi naši pošteni muslimani nervozni od necuganja mjesec dana se bacaju u komu od alkohola...pa ko koga više zajebaje ovde ba, što se lažemo bezveze.
Kakva religija , pa ovde nema ni 20% vjernika, ovde je religija postala članska kartica za nacionalnu pripadnost i to više sa vjerom nema veze. Pa meni hodža na hutbi govori i savjetuje da se ne družim sa nemuslimanima a njegov sin u Austriji studira, da je lijepo biti šehid a čitavu familiju u ratu po Evropi poslao, da treba biti skroman a on prvi golf V u naselju kupio...ama baš ništa što on kaže nema smisla i to svi u džamiji znaju ali ga opet slušaju, šta ćeš hodža je.
Pričati o vjeri u BiH je postalo besmisleno, jer su danas najveći vjernici konvertovani komunisti , sutra da pobijede klingonci i dođu na vlast svi bi poletili da budu klingonizirani.

Konačno bi trebali da shvatiom da živimo u potpuno razjedinjenom društvu.
Razjedinjeni smo po pitanju nacija, vjere, estetike, preko fudbala, načina pijenja kafe do odabira kolača.
Kada ćemo shvatiti da ovdje izazicvnje teških idejnih konflikta nije problem i iziskuje najmanje truda.
Palimo se ko šibice. Ja ne podržavam nikoga koji plai te šibice i ko god to radi i poziva na megdan je
ili glup ili je zlonamjeran.
Ja nikako nisam protiv Reisa kao institucije, čak mislim da je u pravu kad je ova vjeronauka u pitanju....ali ovo što se način na koji se radi je totalno beskorisan i opasan... čuj revolucije...
Ali ako se hoće kojekakva prava i nediranje u vlasti hajde da pitam ovo pitanje...
eto zamislite da ovi s brda pod paltronstvom Pravoslavne crkve postave onaj najavljivani stometarski krst na Trebevicu....Eto nek ne bude krst nek bude vizantijsko-svetosavska bogomolja odakle se ide na hodocaske u dobrovoljačku.....
Pitam ja Rijaset kako će se oglasiti....zamisli Kečevanda kaže....nek se oni nama prilagođavaju......
ne dirajte nam u crkvu i vjeru....
Bil onda neko htio da se urbanistički zavod oglasi...il bi stao uz njih na njihovo pravo...na njihov senzibilitet....
Il bi možda htio da rijaset oformi svoj urbanistički zavod....

NKVD wrote: Ili sranja u kojem su nas isti ti "na krilima demokratije" vladali dvadeset najtežih godina?

Ko je preživio vladavinu koalicije SDA-SBiH, ni pakao mu neće teško pasti...

Studentski protesti pred sarajevskim džamijama


Nakon klanjanja džuma namaza u nekoliko sarajevskih džamija: Gazi Husrev-begovoj, Carevoj, Fahdovoj i Istiklal džamiji grupe studenata su pisanim transparentima iskazali svoj protest prema početku procesa ograničavanja vjerskih prava i sloboda od strane vlasti u Kantonu Sarajevo kroz diskriminiaciju i brutalno ignoriranje volje roditelja i učenika koji pohađaju vjeronauku.



Studenti i muslimanska omladina su pokazali spremnost da brane svoje vjerničko dostojanstvo i čast svim legalnim sredstvima, uključujući i proteste.

Također, hatibi na džuma namazu na području sarajevskog Medžlisa su i ovog petka ukazali na nedopustivu bahatost aktuelne vlasti i diskriminaciju vjernika i pozvali da se odluka o vjeronauci u Kantonu Sarajevo stavi van snage.

Istrajavanje ministra obrazovanja i nauke Kantona Sarajevo Emira Suljagića i aktuelne vlasti na kršenju prava na vjeru i ignoriranje volje i prava vjernika u vezi vjeronauke u školama, kao prvom koraku do njenog potpunog ukidanja, moglo bi u narednim danima izazvati proteste širih razmjera i njihovo prerastanje u zahtjeve za ostavkom ministra kako bi došao neko drugi koji nije opterećen jednoumnom ideologijom i bio sposoban otvoriti konstruktivni dijalog sa roditeljima, djecom i vjerskim zajednicama.

Islamska zajednica podržava slobodarski duh studenata i muslimanske omladine i njihovu borbu za povrat vjerničkog dostojanstva i časti.

Transparenti koje su studenti istakli su sljedeći:

BOG JE ŽIV, NIČE JE MRTAV!

NE DAMO UKIDANJE VJERONAUKE U ŠKOLAMA!

NE DAMO UKIDANJE MEDRESA!

NE DAMO DA NAM SE OTIMA SLOBODA VJERE!

NE DAMO DA NAM SE NAMEĆE MARKSIZAM!

NE DAMO DA NAS SE PRISILJAVA NA ATEIZAM!

NEMA PRISILI U VJERI, NEMA PRISILE U NEVJERI!

OVO JE I NAŠ GRAD!

OVO JE I NAŠA ZEMLJA!

OVO JE I NAŠA DRŽAVA!

OVO SU I NAŠE ŠKOLE!

OSTAVITE VJERU I VJERNIKE NA MIRU!


Posto je vecina clanova foruma podrzavaju gradjansku opciju i demokratiju(kao i naravno SDP),nadam se da shvatate nas opravdani revolt o sramnoj odluci Sulje Emiragica.

SMRT FASIZMU,SLOBODA-CELIK.

Dobro sve, al' što mi Nietzschea diraju

tabloid wrote:





NE DAMO UKIDANJE VJERONAUKE U ŠKOLAMA!

NE DAMO UKIDANJE MEDRESA!

A ko je to htio ukinuti vjeronauku u školama i medresu?

ja ba evo baš kontam juče kažu smak svijeta, a ja se probudim jutros u dženetu Sarajevo i kontam nešto: Pa čime sam tu kaznu zaslužio u pm

arzulaha za reisa














ozbiljno

arzuhal wrote:Dobro sve, al' što mi Nietzschea diraju

eee tako to ide kad se čita Niče kroz optiku dogme...zamisli tek sliku svijeta kad bi je ovi "naprednjaci" crtali

Warhead wrote:Kad vi osudite ministra zato sto je prekrsio zakon...

Tebe, a i ostale istomišljenike koji smatraju da je ministrova Odluka protuzakonita, molim da navedu zakon koji je povrijeđen

tabloid wrote:Studentski protesti pred sarajevskim džamijama

Bog je ziv??? Dakle, Bog je zivo bice. Lijepo je znati koji je kvalitet vjerskog obrazovanja nasih vrlih studenata.

Da se mene pita ja bi u potpunosti zabranio spominjanje termina "vjeronauka" u bilo kakvim javnim skolskim institucijama jer vjera nije nauka, a poducavanje o religijama bi ostavio pod predmetima filozofija i etika. Religijsko poducavanje bi pak ostavio privatno financiranim vjerskim institucijama.

No, mene se ne pita. Smatram da velika vecina gradjana u BiH, pa tako i u KS, zeli da njihova djeca imaju barem nekoliko godina vjerskog obrazovanja. Javne ustanove su onoliko javne koliko njima vecina javnosti upravlja. Dakle ako vecina hoce da njihov novac ide u te svrhe, taj novac ce tamo i ici.
Zbog toga smatram ovu odluku Suljagica, kao i sve sto je usljedilo nakon nje, velikim politickim gafom SDPa, a pogotovo Suljagica. Po meni, svojim potezima je pokazao nesposobnost i nespremnost da se uhvati u kostac sa tako jednim vaznim problemom (a jeste vazan). Da je pameti, ovo se moglo rijesiti i drukcije. Zabranom ulaska "vjeronauka" u ukupan prosjek se prakticno ocjenjivanje istog cini nevaznim. Ono sto se moglo i trebalo uraditi - je da se "vjeronauk" ostavi ovakav kakav je bio, s tim da se nivo instrukcija i predavanja istog popravi. Naravno, to nije tako lako uraditi kao sarnuti par recenica na papiru i proglasiti to novim "zakonom". Takodje, mogao se uvesti jos jedan predmet koji bi bio pandan "vjeronauku", a bio bi u vidu etike ili necega slicnog. Na tom predmetu bi cak i hodze i popovi i predavaci filozofije i etike mogli drzati predavanja, nebitno. Moglo se rijesiti mnogo bolje.

Zato kazem da je Suljagic sa ovim pokazao neozbiljnost, kao i njegova stranka, koja ne smije dopustiti da o ovako vaznim, tj. osjetljivim pitanjima odlucuje jedan kantonalni ministar. Davanje ostavke (za koju sam bio 99 posto unaprijed siguran da ce biti odbijena, kako je to vec ustaljena praksa u nasim vladinim institucijama i javnim prezudecima), je samo jos jedan pokazatelj slabosti, i ministrove, a i stranke mu. Inace SDP svako malo pokazuje svoju rigidnost i nesposobnost da prihvati postojanje drukcijih od sebe, te neosjetljivost na vjerska pitanja. Nacionalna pitanja nisu isto sto i vjerska, pa tako, lako je jebavati sve po spisku bosnjackim nacionalistima, no upirati prstom u vjernike je ko da upres prstom u osinjak. SDP izgleda nikako to da nauci? Ja sam hiljadu puta ponovio, SDP se mora otarasiti komunistickih, odnosno autokratistickih manira.
Neko je vec rekao ranije, glasacko tijelo SDPa cini bar trecina izrazitih vjernika. To sam siguran. Takvi im nece ovo zaboraviti.

Kao zakljucak, Suljagicu treba dati otkaz, odnosno prihvatiti njegovu ostavku, a u vezi samog zakona dati izjavu u javnost da ce se na istom podrobnije poraditi i probati naci rjesenje koje ce zadovoljiti sve strane.


Inace, ne treba toliko da se snebivate oko svega ovoga, jer je ova cijela diskusija identicna onoj kakvu ima vecina evropskih i ostalih demokratskih drzava. U vecini zemalja postoji isti ovakav problem, pa pokusavaju bezuspjesno da ga rijese vec decenijama.