Par pitanja za one koji poznaju islam

[Bitte_Halt_ja_ja]

Ja nekako jos nisam dobio odgovor nego samo misljenje nekog lika.
Sta Kur'an konkretno kaze za ovaj slucaj (muslimanka koja se udala za nemuslimana odgojila djecu kao muslimane itd).

Jedine poluodgovore koje sam dobio od "poznavaoca svoje vjere" izgelda ovako: ako musliman zeni hriscanku onda je ona monoteista i dozvoljeno je a ako muslimanka zeni hriscana onda je on politeista. Onda mi jos postavi linka predavanja lika koji je od religije napravio turbo-folk

[statix]

Kakav je tvoj stav o tome da su svi poslanici bili muškarci? Obzirom da Allah ne donosi odluke demokratski, u redovnoj parlamenatrnoj proceduri, uz mogućnost rasprave, prigovora ili ulaganja nekakvih amandmana, nego samo Svojom voljom - imaš li prigovor Bogu na to?

zene niko nije nista ni pitao,stoga da je Bog odredio zene-polsalnike u to vrijeme,sam proces bi bio jos vise otezan,ili prosto nemoguc

pogledaj status zena cak i prije pocetka razvoja monoteisticke relgije/ svijesti

Ne mogu prihvatiti da si ti vjernica.
Cuj nemoguc, pa znas l' ti o kome pricas?

[arte.fakt]

[quote=\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ljubav_aha\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"]

[b]\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"The case of a Muslim woman marrying a non-Muslim man – besides that of prohibiting polytheist men for them – has not been directly covered in the Qur’an. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" [/quote]

arte.gakt,sto je tacno problem [/quote]

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'Ne ženite se mnogoboškinjama dok ne postanu vjernice; uistinu je robinja-vjernica bolja od mnogoboškinje, makar vam se i sviđala. Ne udavajte vjernice za mnogobošce dok ne postanu vjernici; uistinu je rob-vjernik bolji od mnogobošca, makar vam se i dopadao. Oni zovu u Džehennem, a Allah, voljom Svojom, nudi Džennet i oprost, i objašnjava ljudima dokaze Svoje, da bi razmislili.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\' (Bekare, 221.)

Islamski učenjaci imaju jednoglasan stav da ženi muslimanki nije dozvoljeno da se uda za nevjernika, kao i to da ženi koja primi islam nije dozvoljeno (u osnovi) da ostane u braku sa mužem koji je nevjernik.[/quote]



aha,pa to cijelo vrijeme i pisem,to su oni donjeli odluku,a ne Kur\\\\\\\\\\\\\\\'an

Bekare,221 takodjer TO ne objasnjava

u tome i jeste poenta

to pravilo je nametnuto od strane muskaraca ,a ne direktno ili indirektno od strane religije[/quote]
dobro izvini ti znas bolje od uleme , pa dali znas u opce na kojoj osnovi se donose te odluke !?[/quote]




naravno,ali sigurno nema osnove u Kur\\\'an ,ponovo procitaj sto sam ti napsiala , hvala[/quote]

nema osnove !? \\\"Ne udavajte vjernice za mnogobošce dok ne postanu vjernici\\\"... to tebi nije osnova ...

[ljubav_aha]

nema osnove !? \\\"Ne udavajte vjernice za mnogobošce dok ne postanu vjernici\\\"... to tebi nije osnova ...

izgleda da si preskocio ovaj dio

Ali ako se kaze zena se ne smije udavati za nemuslimana jer se smatra muskarac tim koji je nosilac vjere, ali u ovom slucaju to nije tacno. Jel uopste postoji ista pisano za ovakav slucaj?
Ili je ipak generalizovano Musko=nositelj, zensko=nije nositelj=zabrana?

Ako nije ovo opisano onda po meni njoj niko nema pravo bilo sta da kaze, jer ne znaju. Kolik osam kroz sve ovo upoznat razlog zabrane je upravo jer se muskarac smatra nosiocem ali kad taj razlog ne nastupi, sta onda?

[/quote]

[ljubav_aha]

Kakav je tvoj stav o tome da su svi poslanici bili muškarci? Obzirom da Allah ne donosi odluke demokratski, u redovnoj parlamenatrnoj proceduri, uz mogućnost rasprave, prigovora ili ulaganja nekakvih amandmana, nego samo Svojom voljom - imaš li prigovor Bogu na to?

zene niko nije nista ni pitao,stoga da je Bog odredio zene-polsalnike u to vrijeme,sam proces bi bio jos vise otezan,ili prosto nemoguc

pogledaj status zena cak i prije pocetka razvoja monoteisticke relgije/ svijesti

Ne mogu prihvatiti da si ti vjernica.
Cuj nemoguc, pa znas l' ti o kome pricas?

ocevidno ne -bi ni-bio moguc,jer vidis i sam da tako nesto Bog nije uradio,vec je poslao muske poslanike,sto misli sto je bas tako

pricam o mentlanom sklopu u vremenima kad zena nije bila pitana za bilo sto

[Mrs.Zurbrigen]

Ja nekako jos nisam dobio odgovor nego samo misljenje nekog lika.
Sta Kur'an konkretno kaze za ovaj slucaj (muslimanka koja se udala za nemuslimana odgojila djecu kao muslimane itd).

Jedine poluodgovore koje sam dobio od "poznavaoca svoje vjere" izgelda ovako: ako musliman zeni hriscanku onda je ona monoteista i dozvoljeno je a ako muslimanka zeni hriscana onda je on politeista. Onda mi jos postavi linka predavanja lika koji je od religije napravio turbo-folk

pa i ja samo tako otprilike kontala. ali ocigledno nije, jer kao sto mozemo procitati gore:

"Isto vrijedi i za muškarca - nema ženidbe sa nevjernicom"

to znaci onda da u tom slucaju nema razlike izmedju zena i muskaraca.

@ one koji poznaju islam: jel tako ili je drugacije?

[ljubav_aha]

Ja nekako jos nisam dobio odgovor nego samo misljenje nekog lika.
Sta Kur'an konkretno kaze za ovaj slucaj (muslimanka koja se udala za nemuslimana odgojila djecu kao muslimane itd).

Jedine poluodgovore koje sam dobio od "poznavaoca svoje vjere" izgelda ovako: ako musliman zeni hriscanku onda je ona monoteista i dozvoljeno je a ako muslimanka zeni hriscana onda je on politeista. Onda mi jos postavi linka predavanja lika koji je od religije napravio turbo-folk

pa i ja samo tako otprilike kontala. ali ocigledno nije, jer kao sto mozemo procitati gore:

"Isto vrijedi i za muškarca - nema ženidbe sa nevjernicom"

to znaci onda da u tom slucaju nema razlike izmedju zena i muskaraca.

@ one koji poznaju islam: jel tako ili je drugacije?

procitaj zadnjih 5 stranica

[Mrs.Zurbrigen]

Ja nekako jos nisam dobio odgovor nego samo misljenje nekog lika.
Sta Kur'an konkretno kaze za ovaj slucaj (muslimanka koja se udala za nemuslimana odgojila djecu kao muslimane itd).

Jedine poluodgovore koje sam dobio od "poznavaoca svoje vjere" izgelda ovako: ako musliman zeni hriscanku onda je ona monoteista i dozvoljeno je a ako muslimanka zeni hriscana onda je on politeista. Onda mi jos postavi linka predavanja lika koji je od religije napravio turbo-folk

pa i ja samo tako otprilike kontala. ali ocigledno nije, jer kao sto mozemo procitati gore:

"Isto vrijedi i za muškarca - nema ženidbe sa nevjernicom"

to znaci onda da u tom slucaju nema razlike izmedju zena i muskaraca.

@ one koji poznaju islam: jel tako ili je drugacije?

procitaj zadnjih 5 stranica

pa procitala sam. ocigledno postoje razlicita tumacenja. pitanje je sad: tko od usera je najbolje upucen u temu? tko je od vas expert?

[Static-X]

http://www.irfi.org/questions_answers/m ... muslim.htm

Sad, dali se svi slazu to neznam!

[callmethebreeeze]

ja se unaprijed izvinjavam sto cu sto cu na momenat skrenuti paznju sa ljubav_aha , ali bih volio da mi neko od ovih upucenih prokomentarise na temu kontextualnog tumacenja kur'ana.

konkretno zanima me: da li kur'anski text citate i tumacite bukvalno ili mislite da se ajeti mogu/trebaju prilagodjavati nasem vremenu?



o ovome se sam dosta razmisljao citajuci o amini wadud i nakon razgovara s jednim profesorom koji je i protestantski pop. on mi je "ne tumacis sekspira na isti nacin danas, kao neko prije 500 godina. ista je stvar i sa svetim knjigama".

[BSn]

zene niko nije nista ni pitao,stoga da je Bog odredio zene-polsalnike u to vrijeme,sam proces bi bio jos vise otezan,ili prosto nemoguc

pogledaj status zena cak i prije pocetka razvoja monoteisticke relgije/ svijesti

Ne mogu prihvatiti da si ti vjernica.
Cuj nemoguc, pa znas l' ti o kome pricas?

ocevidno ne -bi ni-bio moguc,jer vidis i sam da tako nesto Bog nije uradio,vec je poslao muske poslanike,sto misli sto je bas tako

pricam o mentlanom sklopu u vremenima kad zena nije bila pitana za bilo sto

Isto k'o sto je i ocigledno da je moglo sve biti drugacije da je Bog tako htio, tj. da muskarci imaju ulogu koju su imale zene u tom vremenu i obrnuto. Dakle, sve je moguce, s tim sto smo mi nesavrseni, tako da neke stvari, i uz sav trud, ne mozemo skontati.
Isto je tako mogao odluciti da od starta do finisa svijeta svi budu ravnopravni.


To je neko moje laicko misljenje.

[Mrs.Zurbrigen]

http://www.irfi.org/questions_answers/m ... muslim.htm

Sad, dali se svi slazu to neznam!

hvala!

sad ne znam, da li sam ja to dobro razumijela, ali meni se cini da tekst argumentira, da je glavni razlog, zasto se zene ne smiju udavati za nemuslimane, strah, da bi buduci muz mogao zeni zabraniti prakticiranje njene vjere. ali ocigledno ima ljudi koji misle, da su se vremena promijenila, i da je opasnost, da zena mora napustiti svoju vjeru relativno mala. dakle postavili su mogucnost, da se zena uda za nemuslimana, ako ona smije dalje prakticirati vjeru i odgajati djecu po pravilima islama. sad tekst kaze, da to ne pase uz neki zakon(?) koji je objavljen ranije i koji se ne smije mijenjati, dakle autor kaze, da bi ta opcija, ako uopce trebala biti jako velika iznimka.

e sad u tom smislu se i ja pitam kao i callmethebreeze: bukvalno ili adaptirano na danasnja vremena? kakva je recepcija kurana i ostalih vjerskih uputa?

[pustopoljina]

hmmmm nakon updatea mozzile nije me htjelo prijaviti na sax?
hmmm pa sam kao policajac-usla i izasla
Mrs.Zurbrigen je rekla da ne zna kako to ide u ostalim religijama?
pa kako ne znas?
u crkvi (znaci-ono sto se pika) se mogu vjencati samo krsteni ljudi (kod katolika ide i onaj sakrament potvrde i prva pricest).
dakleM.
svako svoje cuva,sto je i logicno. i svako se kroz djecu brine za priliv novih vjernika.
patrijarhalni svijet sa patrijarhalnim religijama.
djeca dobijaju ocevo prezime.mi smo ovdje imali priliku vidjeti sta se sve zbog imena radi.
s druge strane-ako vjera prihvata konvertite rasirenih ruku,zasto ne bi prihvatila djecu koja su pola-pola i zele biti muslimani? i zasto majka koja ih je rodila i odgojila-ne bi imala nesto na tasu za dobra djela?

[Mrs.Zurbrigen]

hmmmm nakon updatea mozzile nije me htjelo prijaviti na sax?
hmmm pa sam kao policajac-usla i izasla
Mrs.Zurbrigen je rekla da ne zna kako to ide u ostalim religijama?
pa kako ne znas?
u crkvi (znaci-ono sto se pika) se mogu vjencati samo krsteni ljudi (kod katolika ide i onaj sakrament potvrde i prva pricest).
dakleM.
svako svoje cuva,sto je i logicno. i svako se kroz djecu brine za priliv novih vjernika.
patrijarhalni svijet sa patrijarhalnim religijama.
djeca dobijaju ocevo prezime.mi smo ovdje imali priliku vidjeti sta se sve zbog imena radi.
s druge strane-ako vjera prihvata konvertite rasirenih ruku,zasto ne bi prihvatila djecu koja su pola-pola i zele biti muslimani? i zasto majka koja ih je rodila i odgojila-ne bi imala nesto na tasu za dobra djela?

hmmm, katolici sigurno ne tolerisu mulitreligiozna vjencanja u njihovim crkvama. evangelisti kazu, da su multireligiozni brakovi (sa fokusom na evangelisticke i muslimanske parove, zato sto je islam sad velika tema u svabiji) moguci. jest da kazu da su mozda malo komplikovaniji, i sigurno bi im bilo drago, da dijeca takvih brakova odrastaju kao evangelisti. ali isto kazu, da je ceremonija u crkvi moguca, samo se mora paziti i postivati partner druge vjere. ako djeca nisu krstena, ipak su i oni i partneri uvijek dobro dosli u crkvi. vazno im je da se brak institucionalizira, dakle da dobije legalnu formu.

http://www.reformiert-info.de/side.php? ... =0&navi=20

tekst je na njemackom, i ne znam je li to zadnji state of the art. ali zvuci okay. naravno svako ima cilj povecati svoj team. ali ipak zvuci mi okay. sto se tice kombinacije katolicke i evangelisticke vjeroispovjesti, to je ovdje na dnevnom redu. i u evangelistickim crkvama je ökumene (kako se to kaze na nasem?), neki interreligiozni dialog jako popularan...

(fakat, ja cu se jos reformirati... )

[pustopoljina]

morala sam chroome instalirati
zvuce oni ok,bas reformatorski u odnosu na katolicanstvo.
ovi skandali sa zlostavljanjem u jezuitskim skolama se samo sire-a papa uporno odbija ukidanje celibata. nije moje da se ismijavam,ali cini mi se da su u katolicanstvu radili pogresno sve sto se moglo pogresno uraditi.
evo i sogun hoce da se bori protiv portugalaca i bas jezuita,cini mi se.
je li ono kod jevreja-ide prenosenje religije po majcinoj liniji?

[Mrs.Zurbrigen]

morala sam chroome instalirati
zvuce oni ok,bas reformatorski u odnosu na katolicanstvo.
ovi skandali sa zlostavljanjem u jezuitskim skolama se samo sire-a papa uporno odbija ukidanje celibata. nije moje da se ismijavam,ali cini mi se da su u katolicanstvu radili pogresno sve sto se moglo pogresno uraditi.
evo i sogun hoce da se bori protiv portugalaca i bas jezuita,cini mi se.
je li ono kod jevreja-ide prenosenje religije po majcinoj liniji?

ja mislim da je.

pa eto ti skandali su sve vise katolika doveli do toga da izadju iz crkve. i to je okay, jer crkva do sada nije pokazala da ima namjeru nesto promjeniti u svom sistemu.
pa fol protestanata i je da su reformatorski u odnosu na katolike. mislim, i oni sigurno imaju problema, ali na primjer je sef-biskup (kako se zove zenski biskup? biskupinja?) njemacke evangelisticke crkve - margot kässmann, prije par sedmica popila malo vise nego sto je trebala, sjela u auto i posla kuci. imala je taj peh sto ju je policija zaustavila, i vec slijedeci dan bila je u svakim novinama i odsvakud se cula buka i kritika. par dana kasnije, gospodja kässmann je podnijela ostavku. katolicki svecenici zlostavljaju djecu, i umjesto da ih se prijavi policiji, njih se jednostavno posalje u neku drugu zupu u drugom dijelu zemlje, ili mozda cak i u inozemstvu. nikom se nista ne kaze i gotovo... O_o mislim sigurno ima dobrih, liberalnih i tolerantnih katolickih dusebriznika, ali ja do sada bome ni jednog takvog upoznala nisam. al su im zato laici okay, dakle teolozi i "normalni" vjernici, koji nekako idu sa vremenom i kriticno gledaju na crkvu. nazalost se medju njima jos nije podigla neka revolucionarna snaga... u glavnom: hooray za luteranere!

[probitačan]

.........................

[pustopoljina]

kako trend ide- svako ce po biciklo, pa pedalaj.

[Bitte_Halt_ja_ja]

Kod katolika se moze zena udati za nekoga druge vjere ali naravno ima caka sto cini brak izmedju muslimana i katolkinje tezim pa mozda i nemogucim(manje vise). Naime zena se moze uzeti za muskarca druge vjere ali mora(ili se "preporucuje", ne znam sad) da se vjencanje desi u crkvi i da djeca moraju(ili se preporucuje...opet ne znam) biti odgojeni u katolickom duhu.

http://www.irfi.org/questions_answers/m ... muslim.htm

Sad, dali se svi slazu to neznam!

Ovo opet daje neku nadu da postoje i modernija tumacenja dje se uzimaju danasnje vrijeme i ravnopravnost zene u obzir. Samo vidim da je clanak iz 1998 koj ije opet preuzet iz necega sto je napisano 1994 ako se ne varam. Imal sta aktuelnije?

[Chmoljo]

morala sam chroome instalirati
zvuce oni ok,bas reformatorski u odnosu na katolicanstvo.
ovi skandali sa zlostavljanjem u jezuitskim skolama se samo sire-a papa uporno odbija ukidanje celibata. nije moje da se ismijavam,ali cini mi se da su u katolicanstvu radili pogresno sve sto se moglo pogresno uraditi.
evo i sogun hoce da se bori protiv portugalaca i bas jezuita,cini mi se.
je li ono kod jevreja-ide prenosenje religije po majcinoj liniji?

ja mislim da je.

pa eto ti skandali su sve vise katolika doveli do toga da izadju iz crkve. i to je okay, jer crkva do sada nije pokazala da ima namjeru nesto promjeniti u svom sistemu.
pa fol protestanata i je da su reformatorski u odnosu na katolike. mislim, i oni sigurno imaju problema, ali na primjer je sef-biskup (kako se zove zenski biskup? biskupinja?) njemacke evangelisticke crkve - margot kässmann, prije par sedmica popila malo vise nego sto je trebala, sjela u auto i posla kuci. imala je taj peh sto ju je policija zaustavila, i vec slijedeci dan bila je u svakim novinama i odsvakud se cula buka i kritika. par dana kasnije, gospodja kässmann je podnijela ostavku. katolicki svecenici zlostavljaju djecu, i umjesto da ih se prijavi policiji, njih se jednostavno posalje u neku drugu zupu u drugom dijelu zemlje, ili mozda cak i u inozemstvu. nikom se nista ne kaze i gotovo... O_o mislim sigurno ima dobrih, liberalnih i tolerantnih katolickih dusebriznika, ali ja do sada bome ni jednog takvog upoznala nisam. al su im zato laici okay, dakle teolozi i "normalni" vjernici, koji nekako idu sa vremenom i kriticno gledaju na crkvu. nazalost se medju njima jos nije podigla neka revolucionarna snaga... u glavnom: hooray za luteranere!

samo nemojte previše odlutati od teme

[BHF_Manijak]

Ljubav_aha, ilmihal u ruku...Pa cemo onda pricati o pravu zenu,feminizmu,jednakosti itd...
Javno ispitivac,u dusi skeptik,potajno feministkinja....

Vidim,svasta bi nesto dokazala protiv islama i uleme,ali ti slabo u ruci ide,ja mislim da je tebe nekad neko od muskih dobro razocaro,pa se sad na ulemi ovoga svijet svetis,haman ti oni krivi,sto ljudi godinama izucavase nesto da bi donijeli odluku i to moŠ mislit za dobrobit zena,samo sto ti jos u svom neznanju ne mozes da rastabiris,ali bice hajra od tebe sigurno,ko pita ne skita,a ti se plaho raspitujes,samo sto ti nikad niko ne da odgovor,tacnije sta god se odgovori ako nije na tvoj mlin voda,odmah ne valja,urota protiv zena... Bona ne bila,najgore je kad neko ne zna,a misli da zna... To sto ti ameri suplju prispaju,to ti macku o rep,sto po net portalim procitas i to macku o rep,knjige u sake i izucavaj,na netu sigurno neces nauciti o ovim temama niti ces nekoga ubjediti u nesto...

Ulema,kakvu ti zamisljas,nije bas takva,Idzma odnosno koncenzus uleme,nije bas onakav kakav ti zamisljas,da se sjedne i vijeca protiv zena Paradoks bi bio da islam brani zeni prava a on joj ih je dao... Neke stvari nisu bas onakve kakvim ih ti vidis,koliko si upucena u temu ne znam,ali po pisanju tvom vidim da jako slabo poznajes ovu materiju,kompletan Munakehat,pa bi ti stoga savjetovao,da malo taj dio fikha prostudiras pa da nam se opet vratis na forum

[cat lover]

Haj'mo realno razmišljati, da popustimo Ulemu
Ko koga nagovori da se pojede zabranjeno voće,
nakon čega bi noga iz Raja,
kad je o odnosu muškarca i žene riječ

[Bitte_Halt_ja_ja]

Haj'mo realno razmišljati, da popustimo Ulemu
Ko koga nagovori da se pojede zabranjeno voće
kad je o odnosu muškarca i žene riječ

Vidis to je opet trik pitanje. Da su bili kinezi, pojeli bi zmiju a jabuka bi ostala na drvetu

[cat lover]

Muškarac kad hoće osvojiti ženu ide sam frontalno k'o revolveraš (Dok H.)
dok žene uvijek idu s prijateljicom, jedna sprijeda, jedna ozada
jedino Romkinje imaju neke trikove da idu individualno, nešto s ogledalom i to...
ali i to mu dođe kao nepoštena borba

[bijela]

Haj'mo realno razmišljati, da popustimo Ulemu
Ko koga nagovori da se pojede zabranjeno voće,
nakon čega bi noga iz Raja,
kad je o odnosu muškarca i žene riječ

e ova izjava je zaslužila da ne ostane bez replike.
da je hazreti Hava nagovorila Adema, a.s., na kušanje ploda zabranjenog drveta je čisto biblijsko učenje što je kasnije rezultiralo katastrofalnim govorom o ženi iz pera prvih crkvenih očeva. žena, tj. Hava je po toj logici primarni krivac za prvi, tj. istočni grijeh, a samim tim krivac i za grijeh sa kojim se rađa svaki čovjek, budući da se istočni grijeh prenosi na svakog sina Adamovog.

prema islamskom učenju hazreti Hava nije nagovorila Adema, a.s., na to djelo. njih dvoje je zajedno šejtan obmanuo. štaviše - ako ćemo grubljim riječnikom govoriti (a Bog neka mi zbog toga oprosti jer se radi o Njegovom poslaniku i mom praocu) - ko je imao veću odgovornost da se ne približi zabranjenom drvetu? Adem kao poslanik, prvostvoreni čovjek ili njegova hanuma?

dakle, nevezano za gornju diskusiju i feminizam (nemam potrebe ni za jednim) jako mi je važno da se hazreti Hava ne potvara za nešto što nije učinila.

u potpisu, Havina kćerka