Kao prvo nije samo "jednog" spola, a kao drugo po čijoj definiciji je to "minorna stvar"? Više puta sam to ovdje napisao, i evo opet to moram ponoviti, da je prva svrha Islama (i religija općenito) spasenje duše; a spasenje duše je najveća i najvažnija stvar moguća uopšte, ne neka "minorna stvar"; sve ono što predstavlja prepreku tom spasenju je zlo; već sam na ovoj temi naveo primjere kako zanemarivanje Božijih pravila i zapovijedi (koje su zapravo preporuke iz milosti) postepeno ali sigurno vode ka udaljavanju od Boga i posljedično propadanju u moralnom smislu i općenito smislu dobra.Bloo wrote:Zasto bi jedno vrhovno bice uopste se bavilo tako minornim stvarima poput oblacenja samo jednog spola?
Položaj žene u islamu
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#1676 Re: da li je žena u islamu ponižena?
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#1677 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Spasenje duše kroz kodeks oblačenja je čudna stvar. Zaštita spiritualnog kroz materijalno. Zar duša nije jača od tijela?Irsar wrote:Kao prvo nije samo "jednog" spola, a kao drugo po čijoj definiciji je to "minorna stvar"? Više puta sam to ovdje napisao, i evo opet to moram ponoviti, da je prva svrha Islama (i religija općenito) spasenje duše; a spasenje duše je najveća i najvažnija stvar moguća uopšte, ne neka "minorna stvar"; sve ono što predstavlja prepreku tom spasenju je zlo; već sam na ovoj temi naveo primjere kako zanemarivanje Božijih pravila i zapovijedi (koje su zapravo preporuke iz milosti) postepeno ali sigurno vode ka udaljavanju od Boga i posljedično propadanju u moralnom smislu i općenito smislu dobra.Bloo wrote:Zasto bi jedno vrhovno bice uopste se bavilo tako minornim stvarima poput oblacenja samo jednog spola?
Za tebe jeste najveća i najvažnija stvar, s obzirom sa kojeg stajališta polaziš. S mog nije jer smatram da nema duše.
Stid nije urođena ljudska osobina, već naučena. Rađamo se goli, goli smo proveli i jedan dio našeg razvoja kao vrsta.
Da li neko ko nikada nije ni upoznao božja pravila i zapovijedi je po tvom sudu odmah moralno propao, kao i u smislu dobra?
Iako u svom karakteru imam tragove mizantropije i dalje smatram da je čovjek jedno divno biće, dobro u svojoj srži. Svakom prilazim sa tom pretpostavkom o dobroti. Osim izuzetaka naravno. Ljudsko tijelo je jedna prelijepa stvar. Iako su ljudi životinje (jer nisu biljke), te imaju i životinjske nagone koji su prirodni i normalni, smatram da većina može svoje nagone da prevaziđe. Jer imamo svijest i um, koje trebamo da njegujemo i uzdižemo i oplemenjujemo.
Tvoja golotinja ili pak djelomična otkrivenost je meni prirodna. Možemo sjediti goli u foteljama i voditi diskusije.
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#1678 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Samo po sebi možda, ali zato sam i rekao da religija nije nekakav švedski sto sa kojeg neko uzima šta mu se svidi. Uzima se sve, i šta ti se sviđa i šta ti se ne sviđa. Misliš da je meni lako i uvijek po volji se buditi rano ujutro radi namaza, iako bih najradije spavao još bar pet sati? Radi se o uvezanom sistemu, gdje (pre)slobodno oblačenje povlači i druge "slobode" koje, u konačnici, ipak vode padu morala. Pa valjda Bog ipak zna najviše i najbolje i s razlogom je nešto stavio nam do znanja da je loše, odnosno dobro?Bloo wrote:Spasenje duše kroz kodeks oblačenja je čudna stvar.
Lažna dihotomija. Čovjek ima i tijelo i dušu. I tijelo i duša imaju svoju "snagu". Imaju i svoja prava. No duša ima prvenstvo, jer je vječna i uzvišenija od tijela. Ima prvenstvo, ali ne apsolutna prava da čini šta joj je volja.Zaštita spiritualnog kroz materijalno. Zar duša nije jača od tijela?
Naravno da se nikada nećemo složiti, jer odbacivanje Boga bez davanja makar i šanse da isti postoji jeste osnovna dihotomija poslije kojeg dogovor nije niti moguć.S mog nije jer smatram da nema duše.
Stid je dio prirode, nema ništa sporno u stidu. Uostalom, zar sve mora biti "urođeno" da bi bilo istinito i validno u životu? Zar se dobro ne treba činiti radi dobra samog, makar i znali da idemo u Džehennem?Stid nije urođena ljudska osobina, već naučena. Rađamo se goli, goli smo proveli i jedan dio našeg razvoja kao vrsta.
Nemoguće da nije upoznao. Bog neće zapostaviti nikoga, te će dati svakome makar šansu da nauči; bilo posredstvom nekoga, ili će mu sam Bog usaditi znanje o tim stvarima.Da li neko ko nikada nije ni upoznao božja pravila i zapovijedi je po tvom sudu odmah moralno propao, kao i u smislu dobra?
Hahaha, možemo.Tvoja golotinja ili pak djelomična otkrivenost je meni prirodna. Možemo sjediti goli u foteljama i voditi diskusije.
- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#1679 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Je li se samo meni čini da je Irsar = RNG_25? Taj pesudofilozofski stil operisan od svake logike prosto je nemoguće imitirati.
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#1680 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Pitah mnoge, no ne dobih odgovore. Stoga, de nam ti logički dokaži da bez logike nema mogućnosti spoznaje istine, nema znanja. Dokaži da je logika nepogrešiv alat u spoznaji.ExNihilo wrote:Taj pesudofilozofski stil operisan od svake logike prosto je nemoguće imitirati.
Ako to uspiješ... pa, skidam ti figurativnu kapu.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#1681 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Irsar wrote:
Stid je dio prirode, nema ništa sporno u stidu. Uostalom, zar sve mora biti "urođeno" da bi bilo istinito i validno u životu? Zar se dobro ne treba činiti radi dobra samog, makar i znali da idemo u Džehennem?
Nemoguće da nije upoznao. Bog neće zapostaviti nikoga, te će dati svakome makar šansu da nauči; bilo posredstvom nekoga, ili će mu sam Bog usaditi znanje o tim stvarima.Da li neko ko nikada nije ni upoznao božja pravila i zapovijedi je po tvom sudu odmah moralno propao, kao i u smislu dobra?
Hahaha, možemo.Tvoja golotinja ili pak djelomična otkrivenost je meni prirodna. Možemo sjediti goli u foteljama i voditi diskusije.
Stid nije dio prirode. Majmuni se ne pokrivaju. Niti ostali naši bliži rođaci primati.
Stid je odlika ljudske vrste i to naučena. Djeca na plaži hodaju gola i nemaju stida. Pojava odjece kod naše vrste poklapa se sa migracijom ljudi u hladnija područja.
Neću za primjer uzimati izolovana plemena bez doticaja sa "civilizacijom", kao primjer da ima ljudi koji nisu čuli za tvog Boga. Vjerovatno imaju svog ili su na nivou štovanja nečeg drugog.
u nekom sci fi scenariju, postoji mogucnost da jedna jedinka provede život u izolaciji bez doticaja sa vanjskim svijetom, te time nema kontakta sa "drugim" koji bi eventualno prenio božje učenje.
Bog sam usaditi - misliš kao urođena spoznaja o Bogu? Interesantno.
Možemo, samo da fotelje nisu od skaja, to je uvijek bad idea.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#1682 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Povremeno me svojim stilom izražavanja podsjećaš na ovoIrsar wrote:Pitah mnoge, no ne dobih odgovore. Stoga, de nam ti logički dokaži da bez logike nema mogućnosti spoznaje istine, nema znanja. Dokaži da je logika nepogrešiv alat u spoznaji.ExNihilo wrote:Taj pesudofilozofski stil operisan od svake logike prosto je nemoguće imitirati.
Ako to uspiješ... pa, skidam ti figurativnu kapu.

- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#1683 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Momak, kloniranje je zabranjeno po pravilima ovog foruma.Irsar wrote:Pitah mnoge, no ne dobih odgovore. Stoga, de nam ti logički dokaži da bez logike nema mogućnosti spoznaje istine, nema znanja. Dokaži da je logika nepogrešiv alat u spoznaji.ExNihilo wrote:Taj pesudofilozofski stil operisan od svake logike prosto je nemoguće imitirati.
Ako to uspiješ... pa, skidam ti figurativnu kapu.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#1684 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Ne znam da li si imao prilike da se družiš sa ženama tokom života, onako prijateljski, jaranski...bilo šta.Smrcak15 wrote:Bog nas je stvorio takvim da reagujemo vizuelno, dovoljno je sekundu jednu da vidimo fino zensko, i vec smo gotovi, strasti se bude...Znaci muskarci ne mogu da kontrolisu penis tokom molitve, stoga zene moraju da budu u zapecku.
sigurno je da se uzbude, pa zato inace ima pregrada izmedju muskog i zenskog dijelaZasto smatras da se zene ne uzbude kad vide muske straznjice u namazu?
a ako nema, onda se procjena radi ko se vise vizuelno napaljuje a ko manje, pa oni koji manje idu nazad
a opce je poznato da muskarci se napaljuju vizuelno dok zene vecinom na dodir i osjecaje.
ja mislim da si i ti svjestan da muskarci vise gledaju zenske guze nego sto zenske gledaju muske guze, to govorim generalno.
A druga stvar ako bi ti zelila u prvi saff medju muskarce, zapitaj samu sebe, jesi li ti dosla tu zbog Boga u tu dzamiju ili da flertujes sa nekim maconjom mozda tokom molitve???
pitaj svoje srce sta hoce, ako ti je cilj ovo drugo, bolje ti je sjedi kuci, ili idi u grad nego ici na takvu molitvu.
Ne znam odakle da krenem sa ovolikom količinom stereotipa, nenaučnih tvrdnji, mahalskih istina i balkanskog šovinizma.
Ne reaguju svi vizuelno, ali većina da. Tako i žene.
Opće je poznato? Gdje ta opća istina piše? Kod nane Dževhe na Kobiljoj glavi?
Žene na dodir i osjećaje? Gori si od šiparice koja čita Teen i Bravo i romane o Anđeliki. Tvoja predstava o ženama kao uzvišenim, eteričnim bićima, operisanim od libida, nagona i strasti je toliko surealna i nerealna da mi izaziva fizičku bol. Žene su ljudi od krvi i mesa. Sa svim pratećim prirodnim nagonima ljudske vrste. Druga stvar što odgoj i društvo to potiskuju i osuđuju, te nazivaju pogrdnim imenima ako se ispolji.
Ja sam svjesna da ja gledam muške guzice isto kao i što ti gledaš ženske. Gledam ja i ženske, ali to je drugi par rukava.
Jedini razlog što žena želi u prvi saff je da flertuje? Naravno ne postoji neki uzvišeniji, već samo prizemni razlog.
Ako pođemo od pretpostavke da sve ovo što si napisao je validno i dolazi od Boga, i da je potrebno imati pregradu, zašto onda nisu žene naprijed, a muškarci iza, odijeljeni pregradom ili je to pak hijerarhija stvari?
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#1685 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Dobro onda da i nisam klonExNihilo wrote:Momak, kloniranje je zabranjeno po pravilima ovog foruma.Irsar wrote:Pitah mnoge, no ne dobih odgovore. Stoga, de nam ti logički dokaži da bez logike nema mogućnosti spoznaje istine, nema znanja. Dokaži da je logika nepogrešiv alat u spoznaji.ExNihilo wrote:Taj pesudofilozofski stil operisan od svake logike prosto je nemoguće imitirati.
Ako to uspiješ... pa, skidam ti figurativnu kapu.
Tvoj odgovor je inače sasvim dovoljan i potvrdan na moje tvrdnje da logika ima limitacije i nije sama po sebi dovoljna za istinu.
- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#1686 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Nije problem to što logika ima limitacije, već što glupost nema.Irsar wrote:Dobro onda da i nisam klonExNihilo wrote:Momak, kloniranje je zabranjeno po pravilima ovog foruma.Irsar wrote:
Pitah mnoge, no ne dobih odgovore. Stoga, de nam ti logički dokaži da bez logike nema mogućnosti spoznaje istine, nema znanja. Dokaži da je logika nepogrešiv alat u spoznaji.
Ako to uspiješ... pa, skidam ti figurativnu kapu.![]()
Tvoj odgovor je inače sasvim dovoljan i potvrdan na moje tvrdnje da logika ima limitacije i nije sama po sebi dovoljna za istinu.
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#1687 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Prvo, kako se jedna vrsta ponaša nije argument za to kako bi se druga vrsta trebala ponašati. Nećemo reći da se golubovi trebaju ponašati poput orlova. Čovjek i majmun, jezik sam nam kaže, nisu iste stvari; stoga nema razloga da pretpostavimo identične kriterije ponašanja, ali upravo imamo razlog da pretpostavimo neke različitosti u ponašanju nužno uvjetovane činjenicom da su to različite stvari.Bloo wrote:Stid nije dio prirode. Majmuni se ne pokrivaju. Niti ostali naši bliži rođaci primati.
Stid je odlika ljudske vrste i to naučena. Djeca na plaži hodaju gola i nemaju stida. Pojava odjece kod naše vrste poklapa se sa migracijom ljudi u hladnija područja.
Neću za primjer uzimati izolovana plemena bez doticaja sa "civilizacijom", kao primjer da ima ljudi koji nisu čuli za tvog Boga. Vjerovatno imaju svog ili su na nivou štovanja nečeg drugog.
u nekom sci fi scenariju, postoji mogucnost da jedna jedinka provede život u izolaciji bez doticaja sa vanjskim svijetom, te time nema kontakta sa "drugim" koji bi eventualno prenio božje učenje.
Bog sam usaditi - misliš kao urođena spoznaja o Bogu? Interesantno.
Možemo, samo da fotelje nisu od skaja, to je uvijek bad idea.
Drugo, kao što rekoh, naučenost nečega nije argument protiv toga nečega. Također se postavlja pitanje otkud ta "naučenost" uopšte? Je li dobra? Ako jeste, čemu onda smatranje da "naučenost" je neki argument protiv toga, kao da je čovjek samo neka životinja koja se vodi nagonima a ne i individua sa inteligencijom kojom može usmjeriti svoje ponašanje mimo ili protiv svoje prirode, primjerice radi većeg dobra?
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#1688 Re: da li je žena u islamu ponižena?
prvo da cmoknem Marlboro
pa da cestititam Bloo, o, Bloo, Bloo, yes, you got it
sad sa nastavim sa temom:
Zene su bile postovane tokom zivota Muhameda, nakon njegove smrti, doslovno je Islam promjenen.
pa da cestititam Bloo, o, Bloo, Bloo, yes, you got it
sad sa nastavim sa temom:
Zene su bile postovane tokom zivota Muhameda, nakon njegove smrti, doslovno je Islam promjenen.
da dodamslam entered different cultures and each culture embraced it according to its own traditions. Even in its homeland, rules and regulations changed according to the political rulers and the traditional culture of the land within one or two centuries after the passing of the Prophet (swa). Let us examine a few of these changes: Prophet had said (Quran, XXIV:30, 31): “Tell believing men that they should lower their gaze and guard their modesty, that will make for greater purity for them and say to the believing women to lower their gaze and guard their modesty and they should not display their beauty and ornaments….” In the course of time, this law changed into the rule that women should wear veils, covering themselves from head to toe. Being modest changed into a dress code. Yet this dress code was not applied to the “believing men”, and did not become a cause for their social or economical oppressions. Women, who at the beginning of Islam, were leading armies and making political decisions, were now, a few centuries later, expected to sit separately from men in mosques and in prayer ceremonies.
To justify the prejudice held against women, we can blame a religion, we can blame a culture, we can blame a system, and we can even blame women themselves. Yet these superficial “making you feel better” justifications will not remove the responsibility from generations of humanity. While it is true that the media misleads people, political leaders mislead people, and superficial ideology misleads people — yet people remain in a state of being misled. The guilt of the oppressor is not lesser that the guilt of the oppressed, said the Prophet.
Islam is a religion where the standard for superiority is the level of ones knowledge, where human being was created in the best figure, and thus where advancing knowledge is a duty. According to Islam, the human being has the potentiality to ascend to the level of the Divine, knowledge of the law of the existence is the right of every human being.
Last edited by Connaisseur Karlin on 07/03/2018 21:20, edited 1 time in total.
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#1689 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Dobro da si priznao da limitacije logike postoje. Možda će nekome tvoje riječi više značiti nego što im znače moje.ExNihilo wrote:Nije problem to što logika ima limitacije, već što glupost nema.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#1690 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Irsar wrote:
Prvo, kako se jedna vrsta ponaša nije argument za to kako bi se druga vrsta trebala ponašati. Nećemo reći da se golubovi trebaju ponašati poput orlova. Čovjek i majmun, jezik sam nam kaže, nisu iste stvari; stoga nema razloga da pretpostavimo identične kriterije ponašanja, ali upravo imamo razlog da pretpostavimo neke različitosti u ponašanju nužno uvjetovane činjenicom da su to različite stvari.
Drugo, kao što rekoh, naučenost nečega nije argument protiv toga nečega. Također se postavlja pitanje otkud ta "naučenost" uopšte? Je li dobra? Ako jeste, čemu onda smatranje da "naučenost" je neki argument protiv toga, kao da je čovjek samo neka životinja koja se vodi nagonima a ne i individua sa inteligencijom kojom može usmjeriti svoje ponašanje mimo ili protiv svoje prirode, primjerice radi većeg dobra?
ahem
Mladunče čovjeka i mladunče majmuna se ponašaju isto, nemaju stida. Golotinja je prirodna, ali nepraktična.
Dosta stvari je ljudi rod "naučio" i odbacio. Rasizam npr.
Može, naravno! Može li se to primjeniti na ženski prvi saff, a gleda i unatoč Smrčkovog objašnjenja o tome što su muškarci i žene razdvojeni prilikom klanjanja? Može li se primjeniti na pokrivanje žena?
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#1691 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Huda Sharawi founded the Egyptian Feminist Union in 1923, and later became the founding president of the Arab Feminist Union in 1945.
Her best-known act of protest includes removing her face veil in a crowded Cairo train station upon returning home from an International Women Suffrage Alliance conference, which was a turning point in making wearing a veil a woman's choice, not a requirement.
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#1692 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Ja i dalje tvrdim da se muskarac ne moze koncentrisati u molitivi pored lijepe zene.MarlboroGold wrote:Što bi ostavljali na stranu? Ja mogu gledati i gledam bez ikakvih problema - sve dok je moje ponašanje društveno, moralno i zakonski prihvatljivo. Ako dodaš vjeru na to, onda se to mijenja uglavnom u okvirima iste kao što si i objasnio sa potrebnom koncentracijom. I nema to veze sa šejtanom, već su u pitanju tvoji prirodni nagoni... nešto što je sasvim normalno, a ako ih ne možeš kontrolisati odnosno ne možeš biti skoncentrisan, to govori više o tebi a ne toj ženi. Dakle, ti si taj koji se tu ne bi trebao nalaziti da klanjaš, već ona. Ja na to ukazujem svo vrijeme.Smrcak15 wrote: da si da si,![]()
pazi sad,ovo, pustimo sad vjeru i ateizam na stranu, ti bi mene razocarao kao musko ako bi bio ravnoduzan pored ovebojim se za tebe da nisi mozda anamoonaj
![]()
ne pricamo o nagonima, nego pricamo o koncetraciji
pa neces svrisiti pobogu si brate u po namaza samo sto ta pored Tebe stojinego ce ti opasati koncetracije pored ovako fine zenske sigurno, ma milion posto.
jeli ti razumijes da u namazu se zahtijeva koncetracija, a onakva zenska bi ti bila pogubna za koncetraciju....![]()
jer bi ti se sejtan natakario na ledja u puhao razne ideje u tvoj mozak, govore, druze, sad si ces je vidjeti i kad opet, nagledaj se, pa vi ikako fine okice ima, pa vidi kako ovo kako ono....sejtan bi te udjahao ko dorata u toj situaciji
A za šejtanska posla, recimo počneš klanjati i naglo te stomak zaboli i počneš prditi i automatski izgubiš koncentraciju... je li i tu šejtan kriv? Ili jednostavno tvoj organizam osjeća potrebu da to radiš?
To je naucno dokazana stvar.
Beautiful women can be bad for your health, according to scientists
https://www.telegraph.co.uk/news/newsto ... tists.html
A to za sejtanska posla
Sporedis nekontrolisana desavanja sa kontrolisanim, nije mudro.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#1693 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Naglasak na beautifulSmrcak15 wrote:
Beautiful women can be bad for your health, according to scientists
https://www.telegraph.co.uk/news/newsto ... tists.html
.
Znači one ne tako beautiful mogu, jel da, jel da
...Researchers tested 84 male students by asking each one to sit in a room and solve a Sudoku puzzle.......
84 studenta...
oj Smrcak
- zunazu
- Posts: 1429
- Joined: 02/11/2014 11:20
#1694 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Neki bi trebali poslušati šta one same kažu. Stereotipi i ksenofobija nisu rješenje.
-
ozon3
- Posts: 14
- Joined: 19/06/2013 08:36
#1695 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Ovo je vrlo glupo pitanje i glupa tema. Ako se radi o iskrenom neznanju-moram da kazem da je autor onda izuzetno neobrazovan, ali mislim da se ne radi o tome. Inace ne volim ovakve teme jer smatram da su 60% provokacija, ali evo recicu svoje stajaliste koje se bazira na visegodisnjem izucavanju islama kao filozovske misli i odnosa prema zivotu-generalno.
U islamu ne postoji misogeni odnos prema zenama. islam, onakav kako je prikazan u Kur'anu i nekim rijetkim i ranim hadisima, stiti zenu.
Elaborat: Islam je nastao u vremenu i mjestu koje ke karakteristicno po vrlo "divljem" i "primitivnom" ponasanju tadasnjih etnickih skupina i plemena. Medju ljudima tog doba nije postojala apsolutno nikakva kohezija. To se moze vidjeti i danas na primjerima UAE, Pakistana i Afganistana. UAE je skup mikro-"drzava", koja svaka za sebe tvrdi da je suverena, ali je toliko mala, da u nju ne moze stati ni jedno naselje u Sarajevu i Tuzli (dr gradovima BiH). Dakle, svaka kuca scoju politiku vodi. Razlika izmedju UAE i Afganistana je novac. UAE ga ima na bacanje pa su se i tehnoloski emancipovali i imaju pristup nekim oblicima ponasanja koji su bliski nama na zapadu. Afganistan i pakistan su idealni primjeri tog vremena nastanka islama. Danas kada se ode u Afganistan, ljudi iz jednog sela nemaju nikakav sentiment prema ljudima u dr selu. Kao da se radi o nekom nepoznatom gradu na dr kraju planete. Ne osjecaju ih svojima, ne osjecaju iz jednakima. Kada se desi teroristicki napad u Pakistanu, ljudi u Islamabadu ne obracaju paznju na zrtve u Karaciju. Naravno ne svi, ali generalno, drustva su nepostojeca. To je zato sto te drzave nisu postojale sve do povlacenja Engleske i Francuske sa tih podrucja i ONI su ti koji su međili te povrsine i pravili nepostojece drzave kako bi njima bilo lakse upravljati tim geo. podrucjem. U protivnom, mi bismo imali hiljadi "stan" drzava - Apsurdistan.
Nazat na islam. U tako rascjepkanom i neprijateljskom okruzenju, javlja se jedna misao koja se ujedno mora prikazati kao jaka, nepokolebljiva i militantna, ali ujedno i kao krhka, mila i sofisticirana. Tu dolazi sukoba u islamskom svijetu. Islam ujedinjuje svoje pripadnike, ali ih takodje uci kako da se odbrane od napada "starosjedioca" kojima se novi pogledi na svijet ne svidjaju. Ta odbrana cini da se muslimani okrecu ekstremnom tumacenju islama i primjenjuju taj naopaki militizam na sve sfere zivota.
Poslanik Muhamed je tada rekao cuvenu misao-prilagodjavajte vjeru mjestu i vremenu u kojem zivite. Dakle-nije sve crno ili bijelo. Kao sto muskarci mogu imati poligamni brak-vjerski im je dozvoljeno da se "kurvaju"-sve dok mogu da hrane i odrzavaju sve te zene, a sekularno im je dozvoljeno da imaju raznolik seksualni zivot pod mantrom vjere (sto je svakako dvolicno, ali u vremenu u kojem je nastalo-shvatamo da su tada zaista zene bile zlostavljane u ratovima i bolje im je bilo da se priklone jednom zastitniku nego da budu odbacene ili kamenovane). Dakle-sve je knotekst.
U tom kontekstu, dolazimo ponovo na temu drustva. U "arapskom" drustvu postoji mnogo "neciviliziranog" ponasanja i mnogo seksualnih perverzija koje su moralno-pravno neprihvatljive, ili su drustveni tabu, pa otud imamo izmisljanje pravila koja zene tjeraju da budu umotane u jorgane, da nemaju nikakva prava i da su maltretirane, ali sve to nastaje i biva pogresno i kriminalno razradjeno NAKON objave Islama i smrti Muhameda. Patrijarhat kao takav se pretvara u extremizam i misogeniju bez mjere i sve seksualne frustracije se ispoljavaju na zenama koje su fizicki slabije od muskaraca i samo na toj pretpostavci se zasniva muska dominacija. Ta drustva prave kult muske nepogesivosti, a zenske gresnosti i time sebe peru svih grijeha-u nadi da ce time "zavarati i boga".
NPR. Danas je u pakistanu, egiptu i mnogim africkim islamskim drzavama sasvim normalno vidjeti kako odrasli muskarci i ocevi odlaze u bordele u kojima kupuju djecake do 19 godina sa kojima imaju spolne odnose. Ta tradicija seze jos iz vremena prije objave Islama, ali se kroz razna devijantna tumacenja Islama zadrzala i cak je opravdana i pozeljna po mnogim tamosnjim "uglednim" ucenjacima. Djecaci koji se prodaju tu su robovi iz porodica koje se ili ne mogu prehraniti drugacije pa prodaju djecu maroima, ili su u dugovima i moraju da se izvuku iz dugova tako sto ce dati najmladjeg i najljepseg sina nekoj lokalnoj bandi koja to radi.
Gore navedeni primjeri jasno pokazuju kako se ustvari radi o malicioznim interpretacijama islama i te misli kako bi se ostvarila dominacija muskaraca nad zenama, arapa nad ne-arapima i sl. Ne smijemo takodje zaboraviti da nisu englezi ti koji su hvatali robove i dovlacili ih do brodova, vec su to radili muslimani-arapi. I za to je postojala fetva koja je govorila da nevjernici nisu ljudska bica.
U islamu ne postoji prisila. ni u cemu. Sura koja govori o odijevanju zena nigdje ne kaze da zena mora biti umotana u jorgan i iza 19m zida, vec se kaze da mora biti "pristojno" obucena. "Pristojno" u kontekstu Muhameda i Islama znaci-prilagodjeno vremenu i mjestu zivljenja. Nekada je pristojno biti u tangama, a nekada biti obucen od glave do pete-alli nikako dehumaniziran burkama i sl. vrecama.
U BiH tradiciji serijat nije nikada bio primjenjivan, vec je duh islama bio primjenjivan i serijat se prilagodjavao nasim Europskim vrijednostima i pogledima na zivot. Zato bih molio da se ne mijesaju kruske i jabuke kada se govori o islamu u BiH. Mi postujemo/slijedimo Hanefijsku skolu Islama koja je jedna od najliberalnijih, upravo zato sto postuje pravi duh Muhamedove interpretacije Islama. Podsjeticu vas samo jos da se Abu Hanifa zlaagao i za liberalno gledanje na konzumiranje alkohola, pa je rekao da se izvjesni oblici alkohola mogu konzumirati do granice do kada se covjek ne osjeca pijanim. Tada mora stati na najmanji osjecaj pjanstva.
Dakle, umjereno, braco, i drzite vjeru za sebe-ne opterecujte druge svojim vidjenjem vjere.
Zdravo bili, gdje god da ste.
(P.S.: Mnogima se nece dopasti ovo sto sam napisao, ali ne namjeravam ikome ista odgovarati jer ovaj forum koristim samo za neke ekstremne slucajeve kada mi je dosadno, tako da nema svrhe da mi odgovarate na komentar, svakako te odgovore necu nikada procitati.)
U islamu ne postoji misogeni odnos prema zenama. islam, onakav kako je prikazan u Kur'anu i nekim rijetkim i ranim hadisima, stiti zenu.
Elaborat: Islam je nastao u vremenu i mjestu koje ke karakteristicno po vrlo "divljem" i "primitivnom" ponasanju tadasnjih etnickih skupina i plemena. Medju ljudima tog doba nije postojala apsolutno nikakva kohezija. To se moze vidjeti i danas na primjerima UAE, Pakistana i Afganistana. UAE je skup mikro-"drzava", koja svaka za sebe tvrdi da je suverena, ali je toliko mala, da u nju ne moze stati ni jedno naselje u Sarajevu i Tuzli (dr gradovima BiH). Dakle, svaka kuca scoju politiku vodi. Razlika izmedju UAE i Afganistana je novac. UAE ga ima na bacanje pa su se i tehnoloski emancipovali i imaju pristup nekim oblicima ponasanja koji su bliski nama na zapadu. Afganistan i pakistan su idealni primjeri tog vremena nastanka islama. Danas kada se ode u Afganistan, ljudi iz jednog sela nemaju nikakav sentiment prema ljudima u dr selu. Kao da se radi o nekom nepoznatom gradu na dr kraju planete. Ne osjecaju ih svojima, ne osjecaju iz jednakima. Kada se desi teroristicki napad u Pakistanu, ljudi u Islamabadu ne obracaju paznju na zrtve u Karaciju. Naravno ne svi, ali generalno, drustva su nepostojeca. To je zato sto te drzave nisu postojale sve do povlacenja Engleske i Francuske sa tih podrucja i ONI su ti koji su međili te povrsine i pravili nepostojece drzave kako bi njima bilo lakse upravljati tim geo. podrucjem. U protivnom, mi bismo imali hiljadi "stan" drzava - Apsurdistan.
Nazat na islam. U tako rascjepkanom i neprijateljskom okruzenju, javlja se jedna misao koja se ujedno mora prikazati kao jaka, nepokolebljiva i militantna, ali ujedno i kao krhka, mila i sofisticirana. Tu dolazi sukoba u islamskom svijetu. Islam ujedinjuje svoje pripadnike, ali ih takodje uci kako da se odbrane od napada "starosjedioca" kojima se novi pogledi na svijet ne svidjaju. Ta odbrana cini da se muslimani okrecu ekstremnom tumacenju islama i primjenjuju taj naopaki militizam na sve sfere zivota.
Poslanik Muhamed je tada rekao cuvenu misao-prilagodjavajte vjeru mjestu i vremenu u kojem zivite. Dakle-nije sve crno ili bijelo. Kao sto muskarci mogu imati poligamni brak-vjerski im je dozvoljeno da se "kurvaju"-sve dok mogu da hrane i odrzavaju sve te zene, a sekularno im je dozvoljeno da imaju raznolik seksualni zivot pod mantrom vjere (sto je svakako dvolicno, ali u vremenu u kojem je nastalo-shvatamo da su tada zaista zene bile zlostavljane u ratovima i bolje im je bilo da se priklone jednom zastitniku nego da budu odbacene ili kamenovane). Dakle-sve je knotekst.
U tom kontekstu, dolazimo ponovo na temu drustva. U "arapskom" drustvu postoji mnogo "neciviliziranog" ponasanja i mnogo seksualnih perverzija koje su moralno-pravno neprihvatljive, ili su drustveni tabu, pa otud imamo izmisljanje pravila koja zene tjeraju da budu umotane u jorgane, da nemaju nikakva prava i da su maltretirane, ali sve to nastaje i biva pogresno i kriminalno razradjeno NAKON objave Islama i smrti Muhameda. Patrijarhat kao takav se pretvara u extremizam i misogeniju bez mjere i sve seksualne frustracije se ispoljavaju na zenama koje su fizicki slabije od muskaraca i samo na toj pretpostavci se zasniva muska dominacija. Ta drustva prave kult muske nepogesivosti, a zenske gresnosti i time sebe peru svih grijeha-u nadi da ce time "zavarati i boga".
NPR. Danas je u pakistanu, egiptu i mnogim africkim islamskim drzavama sasvim normalno vidjeti kako odrasli muskarci i ocevi odlaze u bordele u kojima kupuju djecake do 19 godina sa kojima imaju spolne odnose. Ta tradicija seze jos iz vremena prije objave Islama, ali se kroz razna devijantna tumacenja Islama zadrzala i cak je opravdana i pozeljna po mnogim tamosnjim "uglednim" ucenjacima. Djecaci koji se prodaju tu su robovi iz porodica koje se ili ne mogu prehraniti drugacije pa prodaju djecu maroima, ili su u dugovima i moraju da se izvuku iz dugova tako sto ce dati najmladjeg i najljepseg sina nekoj lokalnoj bandi koja to radi.
Gore navedeni primjeri jasno pokazuju kako se ustvari radi o malicioznim interpretacijama islama i te misli kako bi se ostvarila dominacija muskaraca nad zenama, arapa nad ne-arapima i sl. Ne smijemo takodje zaboraviti da nisu englezi ti koji su hvatali robove i dovlacili ih do brodova, vec su to radili muslimani-arapi. I za to je postojala fetva koja je govorila da nevjernici nisu ljudska bica.
U islamu ne postoji prisila. ni u cemu. Sura koja govori o odijevanju zena nigdje ne kaze da zena mora biti umotana u jorgan i iza 19m zida, vec se kaze da mora biti "pristojno" obucena. "Pristojno" u kontekstu Muhameda i Islama znaci-prilagodjeno vremenu i mjestu zivljenja. Nekada je pristojno biti u tangama, a nekada biti obucen od glave do pete-alli nikako dehumaniziran burkama i sl. vrecama.
U BiH tradiciji serijat nije nikada bio primjenjivan, vec je duh islama bio primjenjivan i serijat se prilagodjavao nasim Europskim vrijednostima i pogledima na zivot. Zato bih molio da se ne mijesaju kruske i jabuke kada se govori o islamu u BiH. Mi postujemo/slijedimo Hanefijsku skolu Islama koja je jedna od najliberalnijih, upravo zato sto postuje pravi duh Muhamedove interpretacije Islama. Podsjeticu vas samo jos da se Abu Hanifa zlaagao i za liberalno gledanje na konzumiranje alkohola, pa je rekao da se izvjesni oblici alkohola mogu konzumirati do granice do kada se covjek ne osjeca pijanim. Tada mora stati na najmanji osjecaj pjanstva.
Dakle, umjereno, braco, i drzite vjeru za sebe-ne opterecujte druge svojim vidjenjem vjere.
Zdravo bili, gdje god da ste.
(P.S.: Mnogima se nece dopasti ovo sto sam napisao, ali ne namjeravam ikome ista odgovarati jer ovaj forum koristim samo za neke ekstremne slucajeve kada mi je dosadno, tako da nema svrhe da mi odgovarate na komentar, svakako te odgovore necu nikada procitati.)
- Gojeni H
- Posts: 10228
- Joined: 28/04/2012 09:54
#1696 Re: da li je žena u islamu ponižena?
RNG?Irsar wrote:Pitah mnoge, no ne dobih odgovore. Stoga, de nam ti logički dokaži da bez logike nema mogućnosti spoznaje istine, nema znanja. Dokaži da je logika nepogrešiv alat u spoznaji.ExNihilo wrote:Taj pesudofilozofski stil operisan od svake logike prosto je nemoguće imitirati.
Ako to uspiješ... pa, skidam ti figurativnu kapu.
Jarane, iako te Ex ne gotivi previse, ti si ranije imao interesantnije skladbe. Sta se desilo?
- Gojeni H
- Posts: 10228
- Joined: 28/04/2012 09:54
#1697 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Ne bas. Navodno je neuspjeh u pripitomljavanju odredjenih vrsta, gdje je domesticiranje imalo svaku logiku, uzrokovan ekstremnim stidom (citaj zeljom za privatnoscu) prilikom parenja.Bloo wrote:
Stid nije dio prirode. ...
- Gojeni H
- Posts: 10228
- Joined: 28/04/2012 09:54
#1698 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Nimalo ne cudi sto potomak beduina vidi zenu kao commodity iliti uslovno receno "nekretninu" (a mozda je pokretna imovina bolji izraz), ali nakon ovakve izjave zasto treba da cudi kada neko ko nije musliman vidi muskarca muslimana kao seksulano isfrustriranu osobu ciji se svijet vrti oko tvrdo implementirane dogme, dvolicnjackog nastupa kada je van drustva koje vrsi pritisak na njega i totalnog fatalizma?Smrcak15 wrote: Bog nas je stvorio takvim da reagujemo vizuelno, dovoljno je sekundu jednu da vidimo fino zensko, i vec smo gotovi, strasti se bude...
*Covjek sa kicmom i ne treba da trazi odobravanje vecine, ali s vremena na vrijeme treba baciti pogled oko sebe ...
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#1699 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Ne znam na koji drugi način da se obratim, pošto sam već bezuspješno pokušavao slati mail i ja i @river , naivno mislećiChmoljo wrote:
obojica su dobili po sedam dana. channel nešto prije njega.
dakle, mod koji je banovao objavio je ban na vijeću moderatora, ali je nehotice opalio trajni umjesto heftičnog. i sam sam par puta isto uradio, pa bi mi ili banovani skrenuli mailom pažnju da iako piše ograničen ban, njih forum obavještava o trajnom, ili bih sam skontao šta sam uradio.
moderator je to očito propustio objaviti ban i na temi zbog koje je isti pao tako da je ispalo kako je ispalo. sada je taj trajni prepravljen u heftični od trenutka kada je ban i trebao početi.
Banned user for reason “kloniranje”
» riverflow
Nurudine, idući put će zbog kloniranja biti trajni i na ovaj account.
da će te se vi udostojiti barem odgovoriti na mail, i ispraviti grešku za greškom koju pravite .
Vidi , riverflow i Nurudin nisu ista osoba. To što si ti vidio da ponekad pišemo sa iste IP adrese, je zato što smo ja i ona
u vezi , pa je to sasvim logično i da je ona znala da ste me banovali trajno i upozorila da ste pogriješili (barem tako vi tvrdite)
a tvoj odgovor je bio klasično bahato-balkanski, da si banovao onda nju , kao mog navodnog klona .
Da si malo bolje pogledao Šerloče, mogao si vidjeti i da često pišemo istovremeno u par minuta na forumu, sa dvije različite
IP adrese, koje su udaljene međusobno 300km .
Baška što si me time oblatio i pokušao predstaviti kao neku šizofrenu osobu, koja nastupa ovdje kao muško i žensko, a
naše "čiste" muslimanske dušice jedva dočekale da to odmah prihvate zdravo za gotovo, zlurado se veseleći takvom raspletu .
Znači, budite barem toliko pristojni i pokušajte se držati vlastitih pravila i vrati @river nik , kojeg ima još prije nego sam ja uopće
došao na forum, i nije kriva ni po jednom statusu pravilnika.
Naravno, naivno je vjerovati da ste vi nešto drukčiji sa ovim malim hijerarhijskim primjerom virtualne vlasti, od one stvarne
vlasti i tzv "minder politike" , u kojoj su pravila samo za budale, a de facto se primjenjuje sistem "po babu i stričevima",
ko je s kim dobar "u vlasti" ili nije, tako će se i provesti , a tako će se i imenovati i postavljati na funkcije.
Ono što je zanimljivo jeste da će te vi prvi žestoko kritikovati one na vlasti i tu "minder politku" , istovremeno potpuno nesvjesni
da vi to isto radite, kao i većina našeg društva kad se nađe u prilici da se dokopa neke funkcije.
Znači,da ili doneseš dokaz da je @river i @Nurudin ista osoba , ili je odbanuješ.
Očekivati da se izvineš bi ipak bilo previše , zar ne..
- Idemedosumom
- Posts: 8219
- Joined: 15/11/2012 12:42
- Location: ..
#1700 Re: da li je žena u islamu ponižena?
Mi muslimani podržavamo vlast 
