Forum Klix.ba

Ja nisam odlučivao u praskozorje vremena kada je Bog "gledao u budućnost" (uz zanemarivanje ranije napisanih alogičnosti takvog koncepta) i kada je pisao kader. Ja odlučujem danas. Ako ja danas ne mogu odlučiti ni za milimetar drugačije nego je On tada zapisao, onda ja nemam slobodu volju. Imam u najboljem slučaju - iluziju volje.

primjer...filozofiranje sa baze ateizma unaprijed je osudjeno na propast...obavezan je contradictio in adiecto...

HardcoreMX wrote:primjer...filozofiranje sa baze ateizma unaprijed je osudjeno na propast...obavezan je contradictio in adiecto...

Nazad u Babino. Tamo nema filozofije. Ni košarkaških terena.

ExNihilo wrote:Ja nisam odlučivao u praskozorje vremena kada je Bog "gledao u budućnost" (uz zanemarivanje ranije napisanih alogičnosti takvog koncepta) i kada je pisao kader. Ja odlučujem danas. Ako ja danas ne mogu odlučiti ni za milimetar drugačije nego je On tada zapisao, onda ja nemam slobodu volju. Imam u najboljem slučaju - iluziju volje.

hehe,pa nisi evo vidis,u najboljem slucaju imas slobodnu volju ,ali eto ti hoces sam sebi da oduzmes to.
mozes odluciti sad da li odgovoriti na moj post ili ne.
da li je to tvoja odluka pitam te ja?
i zasto koristis pojam ~Bog "gledao u budućnost"~ kad to nije tako,On nije gledao u buducnost On je stvara i odredjuje tako da nema potrebu da je gleda.

ratomir wrote:

ExNihilo wrote:Ja nisam odlučivao u praskozorje vremena kada je Bog "gledao u budućnost" (uz zanemarivanje ranije napisanih alogičnosti takvog koncepta) i kada je pisao kader. Ja odlučujem danas. Ako ja danas ne mogu odlučiti ni za milimetar drugačije nego je On tada zapisao, onda ja nemam slobodu volju. Imam u najboljem slučaju - iluziju volje.

hehe,pa nisi evo vidis,u najboljem slucaju imas slobodnu volju ,ali eto ti hoces sam sebi da oduzmes to.
mozes odluciti sad da li odgovoriti na moj post ili ne.
da li je to tvoja odluka pitam te ja?
i zasto koristis pojam ~Bog "gledao u budućnost"~ kad to nije tako,On nije gledao u buducnost On je stvara i odredjuje tako da nema potrebu da je gleda.

Zato što ti kolega Smrčak pravi distinkciju između znati i odrediti. Pročitaj postove nazad. On smatra da Bog nije arhitekta budućnost već samo njen pisar.

Ako negdje "gore" piše da ću ja odgovoriti na ovaj post, i ne postoji mogućnost da ja ne odgovorim, jer bi na taj način Bog ispao levat, onda je svaka priča o slobodnoj volji bespredmetna. Onda nije uopće bitno da li je arhitekta ili samo pisar, da li nas njegova odredba primorava na radnju ili to ne čini, jer je rezultat efektivno isti: ne možemo milimetra odstupiti od onoga što je zapisao mnogo ranije nego ćemo odlučivati.

ExNihilo wrote:Ja nisam odlučivao u praskozorje vremena kada je Bog "gledao u budućnost" (uz zanemarivanje ranije napisanih alogičnosti takvog koncepta) i kada je pisao kader. Ja odlučujem danas. Ako ja danas ne mogu odlučiti ni za milimetar drugačije nego je On tada zapisao, onda ja nemam slobodu volju. Imam u najboljem slučaju - iluziju volje.

Ti izgleda nikako da shvatis da je nase vjerovanje da Bog moze da vidi kakva nam je buducnost uz sva moguca racvanja dogadjaja koji lancano povlace jedno drugo, znaci zna sva hipoteticka racvanja, sta bi bilo kad bi bilo...ti to ne prihvatas jer nemozes da shvatis kako on to moze znati,i na taj nacin svojom sumnjom ili negiranjem umajunjes njegovu moc sveznanja.

Ali shvatas li ti da kada bi ti odlucio drugacije od onoga kako je on vidio to bi automatski znacilo da on nezna buducnost, nije sveznajuci kako on za sebe kaze i sto je jos gore pravi greske....znaci ono sto trazis sa svojom odlukom milimetar drugacije je gresku Boziju, jer kada bi odstupio milimetar od onoga sto je zapisao ti bi potvrdio nesavrsenstvo Boga, jer bi oborio njegovu pricu o sveznanju.

ExNihilo wrote:

ratomir wrote:

ExNihilo wrote:Ja nisam odlučivao u praskozorje vremena kada je Bog "gledao u budućnost" (uz zanemarivanje ranije napisanih alogičnosti takvog koncepta) i kada je pisao kader. Ja odlučujem danas. Ako ja danas ne mogu odlučiti ni za milimetar drugačije nego je On tada zapisao, onda ja nemam slobodu volju. Imam u najboljem slučaju - iluziju volje.

hehe,pa nisi evo vidis,u najboljem slucaju imas slobodnu volju ,ali eto ti hoces sam sebi da oduzmes to.
mozes odluciti sad da li odgovoriti na moj post ili ne.
da li je to tvoja odluka pitam te ja?
i zasto koristis pojam ~Bog "gledao u budućnost"~ kad to nije tako,On nije gledao u buducnost On je stvara i odredjuje tako da nema potrebu da je gleda.

Zato što ti kolega Smrčak pravi distinkciju između znati i odrediti. Pročitaj postove nazad. On smatra da Bog nije arhitekta budućnost već samo njen pisar.

Ako negdje "gore" piše da ću ja odgovoriti na ovaj post, i ne postoji mogućnost da ja ne odgovorim, jer bi na taj način Bog ispao levat, onda je svaka priča o slobodnoj volji bespredmetna. Onda nije uopće bitno da li je arhitekta ili samo pisar, da li nas njegova odredba primorava na radnju ili to ne čini, jer je rezultat efektivno isti: ne možemo milimetra odstupiti od onoga što je zapisao mnogo ranije nego ćemo odlučivati.

Nisam to nikad rekao da nije arhitekta buducnosti, ima on uplitanja itekako...nisi ti bas sve povezao ovo cjelokupno vjerovanje.

Smrcak15 wrote:

medvjed23 wrote:je l slobodan čovjek koji nešto može ili čovjek koji to nešto ne može?

Mogao si pitati je li voda suha ili mokra

po tvom je suha, a kad ti ljudi ponude argument da je mokra, ti, po običaju, vrludaš

ratomir wrote:

medvjed23 wrote:molim da napišeš dvije od tih hiljadu mogućnosti:

1 - budućnost je određena i moji postovi su tačkice u toj determiniranosti

2 - budućnost nije određena i ja je kreiram slobodnom voljom

treće - budućnost je poluodređena?
četvrto - ?

kao prvo buducnost nije odredjena odmah da ti razjasnim.vec je odredjeno da ces se roditi u BiH,roditi se ko crnac,bjelac,mongoloid,visok nizak,lijep ruzan,evo vidis hiljade i hiljade mogucosti stvari koje su odredjene.
onda odredjenje smrti ,svi ce nekad umrijeti ali neki od pada ,neki u nesrecama saobracajnim,neki od metka,neki prirodnom smrcu,neki mladi,neki stari.vidis hiljade mogucnosti ali smrt je sigurna, odredjena ali ne ikakva.

ratomir wrote:

ExNihilo wrote:Ja nisam odlučivao u praskozorje vremena kada je Bog "gledao u budućnost" (uz zanemarivanje ranije napisanih alogičnosti takvog koncepta) i kada je pisao kader. Ja odlučujem danas. Ako ja danas ne mogu odlučiti ni za milimetar drugačije nego je On tada zapisao, onda ja nemam slobodu volju. Imam u najboljem slučaju - iluziju volje.

hehe,pa nisi evo vidis,u najboljem slucaju imas slobodnu volju ,ali eto ti hoces sam sebi da oduzmes to.
mozes odluciti sad da li odgovoriti na moj post ili ne.
da li je to tvoja odluka pitam te ja?
i zasto koristis pojam ~Bog "gledao u budućnost"~ kad to nije tako,On nije gledao u buducnost On je stvara i odredjuje tako da nema potrebu da je gleda.

hoćeš reći da bog budućnost određuje djelomično?

ExNihilo wrote:

HardcoreMX wrote:primjer...filozofiranje sa baze ateizma unaprijed je osudjeno na propast...obavezan je contradictio in adiecto...

Nazad u Babino. Tamo nema filozofije. Ni košarkaških terena.

ne znam gdje ti je to..i ti opet iz nista u nista..inace klosarka i kosarka su dva odvojena pojma...nije to nikakva filozofija..pardoniram sto si se prepoznao...

Bog se uplice u slobodnu volju ljudi, covjek srcem trazi Boga, bog mu se odazove na ovaj ili onaj nacin, posalje mu covjeka koji ce ga uputit na pravi put, i to promijeni toko dogadjaja, ili mozda covjek svojim srcem ne zeli boga, mrzi ga, odbija njegove znskove kako god zna i umije, takvog Bog prepusti sejtanu koji covjeka odvodi u zabludu, ocrni mu istinu uljeosa mu laz i zabludu.

uporno na ovom forumu u ovoj diskusiji pokusavam ljudima da objasnim da nije sve de facto i de jure odredjeno i zapisano.
Odredjene su stvari na koje nemozemo uticati i nad kojima nemamo moc.a te stvari su,opet se moram ponavljati,mjesto i datum rodjenja,te roditelji koje nismo sami birali.tako isto je i sa umiranjem,sigurni smo svi da cemo umrijeti ali ne znamo kako i kada.
znaci rodjenje i smrt su odredjeni i nad njima nemamo moc,ali sve izmedju nam je dato na raspolaganje da zivimo kako hocemo i uzivamo u hiljadama mogucnosti i izbora.
ako cemo ici dublje onda da navedem imaginarni primjer koji je realan.
Svi mi kad smo bili djeca i maloljetnici roditelji su nam odredjivali kako cemo se obuci,kako se ponasati sta smijemo sta ne.
pa neki roditelji upisu djete na nogomet,odredili su da je to zdravo za njega,dok pak drugi odluce da ne upiso svoje dijete na nogomet,jer nema svrhe,moze ganjat loptu i na igralistu.
e sad ovaj prvonavedeni djecak/djevojcica postane poznati i dobar nogometas i kaze ja samo ovo oduvjek volio i sanjao i zelio postati nogometas,i moji roditelji su mme podrzali.
a drugo navedeni isto tako mozda i vise voli nogometi ,sanja da postane nogometas,ali njegovi roditelji su odredili da to nije neka prilika i nisu ga upisali na nogomet u datom momentu i on je sad npr.arhitekta.
pa koji je onda uticaj roditelja i /ili okoline na nase odluke i slobodnu volju

well..damned if I do...damned if I don't

Smrcak15 wrote:

ExNihilo wrote:Ja nisam odlučivao u praskozorje vremena kada je Bog "gledao u budućnost" (uz zanemarivanje ranije napisanih alogičnosti takvog koncepta) i kada je pisao kader. Ja odlučujem danas. Ako ja danas ne mogu odlučiti ni za milimetar drugačije nego je On tada zapisao, onda ja nemam slobodu volju. Imam u najboljem slučaju - iluziju volje.

Ti izgleda nikako da shvatis da je nase vjerovanje da Bog moze da vidi kakva nam je buducnost uz sva moguca racvanja dogadjaja koji lancano povlace jedno drugo, znaci zna sva hipoteticka racvanja, sta bi bilo kad bi bilo...ti to ne prihvatas jer nemozes da shvatis kako on to moze znati,i na taj nacin svojom sumnjom ili negiranjem umajunjes njegovu moc sveznanja.

Ali shvatas li ti da kada bi ti odlucio drugacije od onoga kako je on vidio to bi automatski znacilo da on nezna buducnost, nije sveznajuci kako on za sebe kaze i sto je jos gore pravi greske....znaci ono sto trazis sa svojom odlukom milimetar drugacije je gresku Boziju, jer kada bi odstupio milimetar od onoga sto je zapisao ti bi potvrdio nesavrsenstvo Boga, jer bi oborio njegovu pricu o sveznanju.

Pera su dignuta i tinta se osušila.

Što znači, On je zapisao jednu od mogućih budućnosti. Sva druga račvanja su slijepe ulice. Nikada se ne mogu realizirati. Samim tim - kao da ih nema.

Znači predodređeno je da ga Mujo ne izvadi na vrijeme, a recimo samo zaboravio.

MarlboroGold wrote:Znači predodređeno je da ga Mujo ne izvadi na vrijeme, a recimo samo zaboravio.

pa sad zavisi na sta ciljas,ako je Mujo dzepario po tramvaju pa nije izvadio novcanik na vrijeme jer je recimo zaboravio tehnike necujnog vadjenja e onda je do Muje,jer nije treniro dovvoljno,ali ako nije izvadio splovilo na vrijeme i , to znaci da Mujo nije bio na casovima sexualnog obrazovanja i nije koristio kondom ili je odlucio da ga mece brez kondoma.
a Bozija je odredba hoceli se sjeme zaprimiti i hocel se djete rodit.

Inače, nedavno pročitah Remarkovu Iskru života. Knjiga je o nacističkom logoru, gdje su logoraši koji su se prepustili sudbini nazvani muslimanima. Na kraju knjige, stoji objašnjenje toga:

...u lo​go​ri​ma u Nje​mač​koj pot​pu​no apa​tič​ne lo​go​ra​še na​zi​va​li su mus​li​ma​ni​ma zbog po​greš​ne pred​sta​ve da su musli​ma​ni fa​ta​lis​ti.

(fatalizam = stav koji se zasniva na vjerovanju da su pojave i zbivanja unaprijed određeni i sudbinski neizbježni prema apsolutnom i nespoznatljivom uzroku)

Sad, da li je predstava zaista i uvijek pogrešna, ko zna, krhko je znanje...

A ako su pera dignuta i tinta se osušila možda se sve već desilo i kao takvo zapisano? Možda smo sve odluke već donijeli? Vrijeme je samo cetvrta dimenzija. Funkcija je brzine kretanja. Fizika nas uči da je u teoriji moguće kretanje kroz vrijeme.

medvjed23 wrote:Inače, nedavno pročitah Remarkovu Iskru života. Knjiga je o nacističkom logoru, gdje su logoraši koji su se prepustili sudbini nazvani muslimanima. Na kraju knjige, stoji objašnjenje toga:

...u lo​go​ri​ma u Nje​mač​koj pot​pu​no apa​tič​ne lo​go​ra​še na​zi​va​li su mus​li​ma​ni​ma zbog po​greš​ne pred​sta​ve da su musli​ma​ni fa​ta​lis​ti.

(fatalizam = stav koji se zasniva na vjerovanju da su pojave i zbivanja unaprijed određeni i sudbinski neizbježni prema apsolutnom i nespoznatljivom uzroku)

Sad, da li je predstava zaista i uvijek pogrešna, ko zna, krhko je znanje...

ne bi komentarisao tu glupost cak i po nekom default definisanju...inace..ne zovu ljudi druge ljude muslimanima odnosno kategorizira, nego ih tako zove Bog...mozda da prvo procitas Qur'an?

pa ako ne bi, nemoj

medvjed23 wrote:Inače, nedavno pročitah Remarkovu Iskru života. Knjiga je o nacističkom logoru, gdje su logoraši koji su se prepustili sudbini nazvani muslimanima. Na kraju knjige, stoji objašnjenje toga:

...u lo​go​ri​ma u Nje​mač​koj pot​pu​no apa​tič​ne lo​go​ra​še na​zi​va​li su mus​li​ma​ni​ma zbog po​greš​ne pred​sta​ve da su musli​ma​ni fa​ta​lis​ti.

(fatalizam = stav koji se zasniva na vjerovanju da su pojave i zbivanja unaprijed određeni i sudbinski neizbježni prema apsolutnom i nespoznatljivom uzroku)

Sad, da li je predstava zaista i uvijek pogrešna, ko zna, krhko je znanje...

Istu stvar spominje Frankl u "Man's search for meaning" kada priča o iskustvu logora.

medvjed23 wrote:Inače, nedavno pročitah Remarkovu Iskru života. Knjiga je o nacističkom logoru, gdje su logoraši koji su se prepustili sudbini nazvani muslimanima. Na kraju knjige, stoji objašnjenje toga:

...u lo​go​ri​ma u Nje​mač​koj pot​pu​no apa​tič​ne lo​go​ra​še na​zi​va​li su mus​li​ma​ni​ma zbog po​greš​ne pred​sta​ve da su musli​ma​ni fa​ta​lis​ti.

(fatalizam = stav koji se zasniva na vjerovanju da su pojave i zbivanja unaprijed određeni i sudbinski neizbježni prema apsolutnom i nespoznatljivom uzroku)

Sad, da li je predstava zaista i uvijek pogrešna, ko zna, krhko je znanje...

pa da na to sam i ukazivao u predjasnjim postovima,da nad stvarima nad kojim nemamo moc na njih i ne mozemo uticati,tu je nasa sloboda svedena na mali broj mogucnosti.ali ipak je odredjeno da su ti ljudi rodjeni ko Jevreji,i da ih je Hitler zbog te "osobine" ubijao i slao u logore.
dakle opet su imali mogucnost izbora kao sto vidimo iz tvog posta,tj. neki su odlucili da se prepuste "sudbini" dok drugi nisu i na kraju mnogi su skoncali isto ali ima ih i prezivjelih i onih koji su se borili na neki nacin.

ExNihilo wrote:

medvjed23 wrote:Inače, nedavno pročitah Remarkovu Iskru života. Knjiga je o nacističkom logoru, gdje su logoraši koji su se prepustili sudbini nazvani muslimanima. Na kraju knjige, stoji objašnjenje toga:

...u lo​go​ri​ma u Nje​mač​koj pot​pu​no apa​tič​ne lo​go​ra​še na​zi​va​li su mus​li​ma​ni​ma zbog po​greš​ne pred​sta​ve da su musli​ma​ni fa​ta​lis​ti.

(fatalizam = stav koji se zasniva na vjerovanju da su pojave i zbivanja unaprijed određeni i sudbinski neizbježni prema apsolutnom i nespoznatljivom uzroku)

Sad, da li je predstava zaista i uvijek pogrešna, ko zna, krhko je znanje...

Istu stvar spominje Frankl u "Man's search for meaning" kada priča o iskustvu logora.

To je u modernom svijetu - barem onim koji imaju doticaj posebno sa Arapima poznato kao “Insalah faktor”

ratomir wrote:

medvjed23 wrote:Inače, nedavno pročitah Remarkovu Iskru života. Knjiga je o nacističkom logoru, gdje su logoraši koji su se prepustili sudbini nazvani muslimanima. Na kraju knjige, stoji objašnjenje toga:

...u lo​go​ri​ma u Nje​mač​koj pot​pu​no apa​tič​ne lo​go​ra​še na​zi​va​li su mus​li​ma​ni​ma zbog po​greš​ne pred​sta​ve da su musli​ma​ni fa​ta​lis​ti.

(fatalizam = stav koji se zasniva na vjerovanju da su pojave i zbivanja unaprijed određeni i sudbinski neizbježni prema apsolutnom i nespoznatljivom uzroku)

Sad, da li je predstava zaista i uvijek pogrešna, ko zna, krhko je znanje...

pa da na to sam i ukazivao u predjasnjim postovima,da nad stvarima nad kojim nemamo moc na njih i ne mozemo uticati,tu je nasa sloboda svedena na mali broj mogucnosti.ali ipak je odredjeno da su ti ljudi rodjeni ko Jevreji,i da ih je Hitler zbog te "osobine" ubijao i slao u logore.
dakle opet su imali mogucnost izbora kao sto vidimo iz tvog posta,tj. neki su odlucili da se prepuste "sudbini" dok drugi nisu i na kraju mnogi su skoncali isto ali ima ih i prezivjelih i onih koji su se borili na neki nacin.

to svakako.. ne biraš roditelje, ne biraš vrijeme ni mjesto rođenja, nisi stvorio ćelije koje te čine, dušu, ako je imaš, nisi sam odabrao itd.. dakle, mnogo okolnosti mimo tvoje kontrole utiče na tvoju slobodu izbora, svodeći je na svega par mogućnosti.. no, po smrletovom ispade da nemaš ni tih par mogućnosti, nego jednu jedinu, onu koju bog određuje ili barem vidi.. takva "mogućnost" nije mogućnost nego neumitnost.. nema tu slobode..

ma fulil smo mi jarane temu , ovdje je o cudima Kur'ana,diskusiji o tome,i analizi .
a sta cu ja smrleta ne poznajem ko je frajko dje izlazi.
a u sve mu se izgleda slazemo,pa eto super je to.vazda sam bio za dublje zalazenje u teme i pravednu ljudksu raspravu.

dobro si, mimo smo teme, ponijelo nas.. nećemo više..