Novi rat

Locked
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#1676 Re: Novi rat

Post by daddy-kool »

sWeeT_Companion wrote:
Nemam te ja šta demantovati. Kao što ti rekoh. Narod Republike Srpske ne želi sukobe. A to se najbolje pokazalo nakon terorističkog napada u Zvorniku. Bojim se da je bilo obratno - da bi itekako bilo zapaljivije retorike.

Naravno, srpski narod u Bosni i Hercegovini ima svoje interesne ciljeve. A oni su prvenstveno vezani za Dejtonski sporazum koji je donio mir i koji je već od strane ostala dva naroda, ustvari međunarodnih predstavnika djelimično mijenjan.
Neka me demantuje drugačija poltika kojoj je cilj dobrobit cijele države, a ne kočenje uzbrdo.

Vis-a-vis odluka visokih predstvanika, tu je bilo svega i svačega. Ne bi sada bilo ni jedinstvene valute, zastave BiH, himne, ni PDV, ni tablica, isprava, pasoša, imali bi opet vojske FBiH i RS, itd. Puno odluka je tu bilo, sve kroz mehanizam koji je predviđen Dayton-om. Da li su sve ili samo neke sporne?
User avatar
sWeeT_Companion
Posts: 786
Joined: 05/07/2015 19:25

#1677 Re: Novi rat

Post by sWeeT_Companion »

daddy-kool wrote:
sWeeT_Companion wrote:
Nemam te ja šta demantovati. Kao što ti rekoh. Narod Republike Srpske ne želi sukobe. A to se najbolje pokazalo nakon terorističkog napada u Zvorniku. Bojim se da je bilo obratno - da bi itekako bilo zapaljivije retorike.

Naravno, srpski narod u Bosni i Hercegovini ima svoje interesne ciljeve. A oni su prvenstveno vezani za Dejtonski sporazum koji je donio mir i koji je već od strane ostala dva naroda, ustvari međunarodnih predstavnika djelimično mijenjan.
Neka me demantuje drugačija poltika kojoj je cilj dobrobit cijele države, a ne kočenje uzbrdo.

Vis-a-vis odluka visokih predstvanika, tu je bilo svega i svačega. Ne bi sada bilo ni jedinstvene valute, zastave BiH, himne, ni PDV, ni tablica, isprava, pasoša, imali bi opet vojske FBiH i RS, itd. Puno odluka je tu bilo, sve kroz mehanizam koji je predviđen Dayton-om. Da li su sve ili samo neke sporne?
Po opštem raspoloženju ljudi. Ne Srba, već svih ljudi, apsolutno sve te odluke nisu donijele nikakav napredak. Ni na jednom planu. A teško da je odgovornost na zvaničnoj Banjaluci, isključivo.


Druga stvar je mnogo važnija. Konsenzus. Hoće li ga biti?! On je nemoguć na ogromnoj većini pitanja. Ali na onima na kojima nije, tu treba pokušati. A tu prvenstveno mislim na bezbjednost. E vidiš, upravo tu ne postoji konsenzus. A upravo tu dolazi do izražaja da nametanje stranih predstavnika nije poslužilo apsolutno ničemu, već još većoj podjeli.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#1678 Re: Novi rat

Post by daddy-kool »

sWeeT_Companion wrote:
Po opštem raspoloženju ljudi. Ne Srba, već svih ljudi, apsolutno sve te odluke nisu donijele nikakav napredak. Ni na jednom planu. A teško da je odgovornost na zvaničnoj Banjaluci, isključivo.


Druga stvar je mnogo važnija. Konsenzus. Hoće li ga biti?! On je nemoguć na ogromnoj većini pitanja. Ali na onima na kojima nije, tu treba pokušati. A tu prvenstveno mislim na bezbjednost. E vidiš, upravo tu ne postoji konsenzus. A upravo tu dolazi do izražaja da nametanje stranih predstavnika nije poslužilo apsolutno ničemu, već još većoj podjeli.
Ako je po raspoloženju većine da nešto treba biti drugačije, onda se to moeže kroz parlament provesti kao zakon.
Tako funkcioniše u demokratijama.

Što se tiče bezbjednosti - šta je tu tačno sporno?
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#1679 Re: Novi rat

Post by Patriotska_Liga »

sWeeT_Companion wrote: Po opštem raspoloženju ljudi. Ne Srba, već svih ljudi, apsolutno sve te odluke nisu donijele nikakav napredak. Ni na jednom planu. A teško da je odgovornost na zvaničnoj Banjaluci, isključivo.


Druga stvar je mnogo važnija. Konsenzus. Hoće li ga biti?! On je nemoguć na ogromnoj većini pitanja. Ali na onima na kojima nije, tu treba pokušati. A tu prvenstveno mislim na bezbjednost. E vidiš, upravo tu ne postoji konsenzus. A upravo tu dolazi do izražaja da nametanje stranih predstavnika nije poslužilo apsolutno ničemu, već još većoj podjeli.
Nisu te odluke uzrok što nema napretka već nešto sasvim drugo. Klasično je spinovanje okriviti državne institucije za nedostatak napretka, a to se radi kako bi se postigli srpski politički ciljevi. I to je sasvim legitimna politika ali ako misliš da ćeš to ovdje nekom prodat' u velikoj si zabludi.
User avatar
sWeeT_Companion
Posts: 786
Joined: 05/07/2015 19:25

#1680 Re: Novi rat

Post by sWeeT_Companion »

Što se tiče bezbjednosti sve je sporno.
Obavještajno-bezbjednosne ne rade ništa. Policije i jednog i drugog entiteta takođe.
Sud i Tužilaštvo izvršavaju naredbu USA-a, a OS BIH su otprilike tu da se priča da postoje.
Da ne govorim ono što je svima poznato, sve su pod kontrolom nacionalnih stranaka.
I zaostaju sa regionom mnogo.
Nisu te odluke uzrok što nema napretka već nešto sasvim drugo. Klasično je spinovanje okriviti državne institucije za nedostatak napretka, a to se radi kako bi se postigli srprski politički ciljevi. I to je sasvim legitimna politika ali ako misliš da ćeš to ovdje nekom prodat' u velikoj si zabludi.
Ja da sam htio nekom nešto prodavati, vjerovatno ne bih zastupao stavove koje zastupam.
I nije nikakav spin već viđenje visokoobrazovanog čovjeka (bez privatne diplome) političke situacije u BiH.
Institucije ne rade ništa i to je sasvim jasno.
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#1681 Re: Novi rat

Post by Patriotska_Liga »

sWeeT_Companion wrote: Ja da sam htio nekom nešto prodavati, vjerovatno ne bih zastupao stavove koje zastupam.
I nije nikakav spin već viđenje visokoobrazovanog čovjeka (bez privatne diplome) političke situacije u BiH.
Institucije ne rade ništa i to je sasvim jasno.
Ne rade ništa ni na jednom nivou i to zbog toga što oni koji bi trebali da rade svoj posao - ne rade to.

Međutim, nisi predložio da se institucije manjeg entiteta koje ne funkcionišu dobro ukinu i da se njihove nadležnosti prebace na drugi nivo.

Kažem ti, slaba fajda da ćeš to ovdje prodat', salon detektori su uključeni.
User avatar
sWeeT_Companion
Posts: 786
Joined: 05/07/2015 19:25

#1682 Re: Novi rat

Post by sWeeT_Companion »

Patriotska_Liga wrote:
sWeeT_Companion wrote: Ja da sam htio nekom nešto prodavati, vjerovatno ne bih zastupao stavove koje zastupam.
I nije nikakav spin već viđenje visokoobrazovanog čovjeka (bez privatne diplome) političke situacije u BiH.
Institucije ne rade ništa i to je sasvim jasno.
Ne rade ništa ni na jednom nivou i to zbog toga što oni koji bi trebali da rade svoj posao - ne rade to.

Međutim, nisi predložio da se institucije manjeg entiteta koje ne funkcionišu dobro ukinu i da se njihove nadležnosti prebace na drugi nivo.
I ponovio si moju tvrdnju. Za početak super. :izet:
I kada smo to zaključili, sasvim je iluzorno očekivati da ijednu više tezu zasnivamo na zajedničkoj institucionalizaciji, ako smo već konstatovali da nijedna institucija ne radi svoj posao kako treba. 8-)

Što se tiče prenosa, kao što već konstatovasmo, to što je preneseno, ne radi svoj posao. I vraćamo se u krug.
A konsenzusa nema. Bezbjednost iz dana u dan sve lošija.
Običan čovjek više nije siguran ni u parku. A vlasnici terijera ne poštuju propise.
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#1683 Re: Novi rat

Post by L u c i f e r »

User avatar
Tomahawk11
Globalni moderator
Posts: 109749
Joined: 14/08/2009 14:51

#1684 Re: Novi rat

Post by Tomahawk11 »

Imamo kamaru primjera u praksi da ako treba da se predstavnici tri naroda dogovore - nema nista od toga.
Dakle, kako trenutno stvari stoje, jedini nacin jeste da nam stranci serviraju kako cemo i sta cemo.
Monetarna politika, sudstvo....steta je sto su prepustili drzavni vrh, trebalo je i to. Ionako se ona trojica ne mogu nista dogovoriti, jer je uvijek bar jedan protiv.
Ne slazemo se ni mi s postojanjem RS, al ona stoji. Isto tako sto bi se mi slagali sa nekim ukidanje sudstva ovakvog kakvo jeste, ako se to nekom iz RS ne svidja. Sudstvo nije efikasno, ok. Nije efikasno ni da BiH ima ovakav politicki aparat, ubjedljivo najglomazniji u svijetu, ali koga to briga. Dakle, pat pozicija kako god okrenes, pa dokle ko izdrzi. Za obicnog covjeka - katastrofa.
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#1685 Re: Novi rat

Post by Patriotska_Liga »

sWeeT_Companion wrote: I ponovio si moju tvrdnju. Za početak super. :izet:
I kada smo to zaključili, sasvim je iluzorno očekivati da ijednu više tezu zasnivamo na zajedničkoj institucionalizaciji, ako smo već konstatovali da nijedna institucija ne radi svoj posao kako treba. 8-)

Što se tiče prenosa, kao što već konstatovasmo, to što je preneseno, ne radi svoj posao. I vraćamo se u krug.
A konsenzusa nema. Bezbjednost iz dana u dan sve lošija.
Običan čovjek više nije siguran ni u parku. A vlasnici terijera ne poštuju propise.
:lol:

I što nije preneseno ne radi svoj posao, zašto ne predlažeš da se to prenosi na neki treći nivo? Dakle nije problem u tome na kojem je nivou nešto nego je problem u tome što oni koji treba rade svoj posao - ne rade.

Ja ne krijem da želim da se sve što je u ostalim normalnim državama nalazi na državnom nivou prenese na državni nivo. Osjećao bih se sigurnije, a ako baš hoćeš i ljepše jer iz perspektive Bošnjaka milina je pogledat' kad je nešto na državnom nivou.

Vidiš kako je lako izbjeći saloniranje i spinovanje. Fino budeš direktan i to je to :-D
User avatar
sWeeT_Companion
Posts: 786
Joined: 05/07/2015 19:25

#1686 Re: Novi rat

Post by sWeeT_Companion »

Patriotska_Liga wrote: :lol:

I što nije preneseno ne radi svoj posao, zašto ne predlažeš da se to prenosi na neki treći nivo? Dakle nije problem u tome na kojem je nivou nešto nego je problem u tome što oni koji treba rade svoj posao - ne rade.

Ja ne krijem da želim da se sve što je u ostalim normalnim državama nalazi na državnom nivou prenese na državni nivo. Osjećao bih se sigurnije, a ako baš hoćeš i ljepše jer iz perspektive Bošnjaka milina je pogledat' kad je nešto na državnom nivou.
Ne vidim zašto bi to krio?
Dosta je sakrivanja, kada su stvari savršeno jasni. I jedni i drugi patimo od te paranoje da neko nešto više nije uradio. A suštinski niko ništa nije uradio.
Mislim na ekonomsko-socijalni napredak.

narandžasto - Mnogo bi značajnije,a i korisnije bilo da je uspješno, da radi. Ako se prenese reda radi, a ne radi ništa. Nikakva korist.
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#1687 Re: Novi rat

Post by Patriotska_Liga »

Ali sam ja svjestan da će na bilo kojem nivou proraditi kad na pozicijama budu pravi ljudi.

Zato logično navijam da bude na državnom nivou. A za ove sitne stvari na opštinskom nivou.
User avatar
sWeeT_Companion
Posts: 786
Joined: 05/07/2015 19:25

#1688 Re: Novi rat

Post by sWeeT_Companion »

Pravi ljudi?!

Nemojmo se zavaravati. Pravi ljudi su na margini društva. I pravi ljudi su protiv rata.

Nego mi je baš zanimljiva konstrukcija po kojoj je važno da je nešto na zajedničkom nivou, pa makar to nešto nikakvu korist ne donijelo, ni ličnu, ni opštu,javnu. Ili da sve što nije na zajedničkom nivou, ne može donijeti nikakvu korist.

Evo recimo, jedno pitanje oko koga će se složit sva tri predstavnika,a ono se odnosi na sledeće : zaustaviti trgovinu ljudima. Zar je nemoguće to konačno sprovesti? I imamo li uvid ko kontroliše državnu granicu, shvatićemo da to još jedanput potvrđuje izrečene tezu, da ovakve zajedničke institucije ne rade ništa, da su korumpirane i beskorisne. Štetne.
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#1689 Re: Novi rat

Post by Patriotska_Liga »

Džaba spinuješ, neće ti proći.

Umjesto što ovdje kukaš obrati se svojim političkim predstavnicima čiji kadrovi sjede u tim institucijama i ne rade ono što se od njih traži.

I jest, važno je da je na državnom nivou.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1690 Re: Novi rat

Post by madner »

Valuta je takodje sporna, uvijek isto eura. :-D
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1691 Re: Novi rat

Post by prog321 »

Treba ih pitat salonski, :-D
A jel vam Bakir kriv sto imate najmanje plate i penzije u Evropi ??
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#1692 Re: Novi rat

Post by Patriotska_Liga »

prog321 wrote:Treba ih pitat salonski, :-D
A jel vam Bakir kriv sto imate najmanje plate i penzije u Evropi ??
Naravno da je kriv.

Kad bi se vratila izvorna dejtonska ovlaštenja penzije bi se utrostručile, a to koči Bakir za kojeg je expert za terorizam Dževad Balijašević utvrdio da je eksponent ISIL-a.
User avatar
sWeeT_Companion
Posts: 786
Joined: 05/07/2015 19:25

#1693 Re: Novi rat

Post by sWeeT_Companion »

Patriotska_Liga wrote: Umjesto što ovdje kukaš obrati se svojim političkim predstavnicima čiji kadrovi sjede u tim institucijama i ne rade ono što se od njih traži.

I jest, važno je da je na državnom nivou.

Pa ako misliš da su mi srcu prirasli, hajdemo zatvoriti i tu instituciju? :-D
Dakle, zaključujemo: INSTITUCIJE NE RADE NIŠTA. Razlog = NESPOSOBNOST, posljedica = NERAZVIJENOST SISTEMA.
Valuta je takodje sporna, uvijek isto eura
Ne. Samo je zvaničan naziv predug. Mislim, da se pitam, ja bih to nazvao Bam. I to je to.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1694 Re: Novi rat

Post by prog321 »

Ima Srbija sve funkcionalne institucije. Razvoj i napredak se vidi tamo kao iz bajke. Ne znam zasto te matica ne vuce ? :-D
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#1695 Re: Novi rat

Post by Patriotska_Liga »

prog321 wrote:Ima Srbija sve funkcionalne institucije. Razvoj i napredak se vidi tamo kao iz bajke. Ne znam zasto te matica ne vuce ? :-D
Biće tamo manji entitet na vodi, da ga želja mine kad poželi nazad.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1696 Re: Novi rat

Post by prog321 »

Madjarska pravi ogradu iz zavisti da im blagostanje ne predje granicu. :-D
User avatar
Bosanski_kralj
Posts: 10356
Joined: 31/03/2007 00:07

#1697 Re: Novi rat

Post by Bosanski_kralj »

sWeeT_Companion wrote:
Pa ako misliš da su mi srcu prirasli, hajdemo zatvoriti i tu instituciju? :-D
Dakle, zaključujemo: INSTITUCIJE NE RADE NIŠTA. Razlog = NESPOSOBNOST, posljedica = NERAZVIJENOST SISTEMA.
Onda bi sve institucije u RS-u trebalo "zatvoriti"
User avatar
sWeeT_Companion
Posts: 786
Joined: 05/07/2015 19:25

#1698 Re: Novi rat

Post by sWeeT_Companion »

Nema ni ona. Ali iz drugih razloga.

Inače, drago mi je da smo se složili oko činjenice da INSTITUCIJE u BiH ništa ne rade i da su one glavni uzrok socio-ekonomske situacije, a ne, kako se to često želi istaći, nacionalna retorika, ili približnije, etničke razlike.

A, ono što takođe treba istaći, vi Bošnjaci kao najmnogobrojniji etnicitet morate konačno uraditi jedan od koraka ka napredku, ukinuti kantone. Smanjiti administraciju. I iz tog brloga će se vjerovatno naći nekolicina kvalitetnih kadrova za odgovorne pozicije. :izet:
Patriotska_Liga
Posts: 2220
Joined: 24/05/2015 22:12

#1699 Re: Novi rat

Post by Patriotska_Liga »

Ko se složio? Ti i tvoj odraz u ogledalu :lol:
User avatar
sWeeT_Companion
Posts: 786
Joined: 05/07/2015 19:25

#1700 Re: Novi rat

Post by sWeeT_Companion »

Patriotska_Liga wrote: Ne rade ništa ni na jednom nivou i to zbog toga što oni koji bi trebali da rade svoj posao - ne rade to.
8)

A ja želim vjerovati da najveći dio ljudi dijeli moje stavove i da se slaže da je Bosni i Hercegovini nepotrebno novo ratno stanje. Jer ona ruku na srce i bez njega je daleko od prosperiteta. Daleko od zdrave socio-ekonomske situacije i daleko od institucija koje bi bile u stanju suočiti se sa problemima modernog doba.

Neophodno je kao što rekoh, naći konsenzus na prvom pitanju. Jesmo li protiv trgovine ljudima?! Odgovorom na ovo pitanje, krećemo sa sledećim, jesmo li protiv vrbovanja. I onda ćemo valjda doći do konačnog pitanja, jesmo li da obrazovanje bude ispred svega.
Locked