Page 667 of 1926
#16651 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 17:45
by Crvena Tifoza
Lakat Jebić wrote:Gegenpresing i barcina tikataka i njihov visoki presing nisu ista stvar
Evo vidim Dzakmic je postavio link vec.
Naravno da nisu. Ali tvrditi da se dosad nije gledao visoki pressing do ovog što sad Klopp preferira da igra je ipak malo arogantno.
#16652 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 17:45
by leškarenje
Jebo vas gegenpresing u guzicu

kud upita ista
#16653 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 17:49
by Korovjev
A za ove Realovce taktičke neznalice samo nek pogledaju zadnji Clasico. Nije ni gegenpresen ni tikataka već klasično tarabljenje. Educirajte se malo.
#16654 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 17:50
by leškarenje
Ja koliko shvatam fudbal gledajuci tekme Barca to igra godinama...al eto imaju ljudi koji kažu da nije tako.
#16655 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 17:51
by Crvena Tifoza
leškarenje wrote:Jebo vas gegenpresing u guzicu

kud upita ista
Ne fali ništa diskusiji, ali nije zdravo ići iz krajnosti u krajnost.
#16656 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 18:02
by Korovjev
Ma igra ga Barca i sad kad se digne Mesiju i Suarezu. Jer ne ide nikakav presing evo vas dvojica ne morate. Samo po onome što ja gledam ovaj Klopov je energičniji, snažniji, brži. Vuče mi baš na Bielsin Atletic ono jedne sezone. Kako su tada rastočili Fergusonov Mutd u dvije tekme. Ovi nisu znali od kud sijeva.
#16657 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 18:09
by AmiĐa_Idriz
Crvena Tifoza wrote:Lakat Jebić wrote:Gegenpresing i barcina tikataka i njihov visoki presing nisu ista stvar
Evo vidim Dzakmic je postavio link vec.
Naravno da nisu. Ali tvrditi da se dosad nije gledao visoki pressing do ovog što sad Klopp preferira da igra je ipak malo arogantno.
Tip rpesinga koji forsira Klopp i jeste doveden do savršenstva, upravo zato što to nije Pepov presing. Pep nije skitao konstantnim presingom i tražio greške protivnika poput Kloppa. Za mene je Kloppov presing reaktivan, onaj koji bježi od lopte kako bi je lakše pridobio u momentu kada protivnička ekipa izađe visoko, dok je Pepov presing, pa hajmo reći bio više proaktivan, on je tražio tu loptu i meljao je do iznemoglosti a kada bi je izgubio onda bi je tek tražio nazad.
Isto tako je Pepov presing više bio baziran na totalnom pozicioniranju koji protivniku ne ostavlja nikakve ideje šta sa loptom. Naravno, radi to i Klopp ali on je više fan direktnog pristupa, kada 2 -3 Liverpoolova igrača napadaju jednog čovjeka i otimaju mu doslovno loptu, a ako se protivnik kojim slučajem oslobodi nekako Firmina, Manea i Salaha, nazad ga čekaju Lallana, Milner i niotkud Roberston. To je glavna razlika, Kloppov gegenpresing je Formula 1 cirkus adrenalinskog naboja, Pepov presing je bio više stvar simfonije, klasike i poezije. Zato se kaže da je Kloppov gegenpresing savršenstvo (iako nijedna taktika ne može biti savršena ukoliko drugi dio terena ispašta, no, to niej tema sada) jer Kloppov presing nije Pepov/Barcin/Krojfov, kako već hoćeš.
#16658 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 18:38
by Lakat Jebić
klop ne mora imati posjed. guardiola mora. kad guardiolina ekipa izadje u visok presing i uzme loptu, trazi se stabilizacija posjeda, pa mozete vidjeti da lopta dodje nazad do golmana da se krene u novi, izgradjen napad. kad klopove ekipe izadju u presing i uzmu loptu, njih u tom trenutku ne zanima posjed, nego prostor koji se otvara naprijed jer je protivnik ostao u nekom raskoraku - krenuo se transformisati iz odbrane u napada. zato je barsa imala po 60%+ posjeda i kad je gubila, a liverpool moze imati i manje od 50%
#16659 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 18:55
by Muhamed Đakmić
Lakat Jebić wrote:klop ne mora imati posjed. guardiola mora. kad guardiolina ekipa izadje u visok presing i uzme loptu, trazi se stabilizacija posjeda, pa mozete vidjeti da lopta dodje nazad do golmana da se krene u novi, izgradjen napad. kad klopove ekipe izadju u presing i uzmu loptu, njih u tom trenutku ne zanima posjed, nego prostor koji se otvara naprijed jer je protivnik ostao u nekom raskoraku - krenuo se transformisati iz odbrane u napada. zato je barsa imala po 60%+ posjeda i kad je gubila, a liverpool moze imati i manje od 50%
A ja lud ispadoh ranije
Nije isti visoki presing Barcelone i Liverpoola i to sam htio reći.
Btw, Viktor Maslov i Ernst Happel su pioniri presinga kao komponente u igri a ne slučajnosti, ovog Maslova je Wilson baš dobro obradio u knjizi Inverting the football pyramid. Totalno nepoznat trener, a smatra ga se i pionirom formacije 4-4-2.
#16660 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 18:55
by LSD
Lakat Jebić wrote:klop ne mora imati posjed. guardiola mora. kad guardiolina ekipa izadje u visok presing i uzme loptu, trazi se stabilizacija posjeda, pa mozete vidjeti da lopta dodje nazad do golmana da se krene u novi, izgradjen napad. kad klopove ekipe izadju u presing i uzmu loptu, njih u tom trenutku ne zanima posjed, nego prostor koji se otvara naprijed jer je protivnik ostao u nekom raskoraku - krenuo se transformisati iz odbrane u napada. zato je barsa imala po 60%+ posjeda i kad je gubila, a liverpool moze imati i manje od 50%

To je to.
Henry je lani objasnio osnove Pepovog fudbala.
Tri P - play, possession, position....ni taj possession lopte nije toliko bitan, koliko pozicioniranje igraca po terenu u svakom momentu (bilo da napadaju, bilo da se brane). Zadnji P je izgleda najbitniji.
Kod Kloppa je više taj heavy metal stil

presing na svakom koraku i odmah frontalni napad cim se dođe do lopte, bez puno pametovanja i kombinatorike

imaju Salaha u ludackoj formi koji savršeno to obavlja

#16661 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 19:02
by mali_milojica
Kako ja to vidim.
Klopov gegenpressing nakon oduzimanja lopte ide okomito u gol, najkraćim putem. Barcelona je nakon oduzimanja lopte išla na pozicioniranje i kruženje oko gola želeći se bukvalno usetati.
Liverpoolove akcije po oduzimanju lopte traju 10s sa 5 dodira do gola. Barcelonine su trajale po minutu dvije sa 100 dodira
#16662 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 19:07
by necko_hz
U svakom slučaju obojica su uveli, odnosno usavršili i nadogradili dvije veoma važne fudbalske komponente koje su moderni fudbal učinile onim što jeste.

#16663 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 19:12
by LSD
mali_milojica wrote:Kako ja to vidim.
Klopov gegenpressing nakon oduzimanja lopte ide okomito u gol, najkraćim putem. Barcelona je nakon oduzimanja lopte išla na pozicioniranje i kruženje oko gola želeći se bukvalno usetati.
Liverpoolove akcije po oduzimanju lopte traju 10s sa 5 dodira do gola. Barcelonine su trajale po minutu dvije sa 100 dodira
Ma to ti je ona stara Krojfova: "sve dok je lopta u našem posjedu, protivnik ne može zabiti gol"

nemaju loptu, ne mogu do našeg gola. Nek nas ganjaju i nek se umaraju. To je ta namazana politika.
Ako treba i golmanu vrati samo da nije u nogama protivnika

.Iz takve filozofije je Barca nerijetko smarala i gledaoce sa svojom igrom, jer su se dodavali do beskraja....problem je i što se Barca umori u tome, izađu visoko sa zadnjom linijom na centru, sjevne neka kontra i halali Huso materi - nekakav Di Mateo ih izbaci sa Čelzijem

#16664 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 19:35
by AmiĐa_Idriz
bingov buraz wrote:turbofolk wrote:
Kako vam se da slišati te "stručne" analize kad unaprijed znate šta će reći. Je li baš on razlog odjave ovih kanala. Imaš brate Spahu na BHT i udri . Mogu mislit šta bi bilo da je Kolarov zabio onu prečku kod 0-0 . Bi li tada golman bio očajno postavljen ili ono ne bi branilo 11 Kariusa
Imaju tu smjernice kako bi komentarisao
https://sport.blic.rs/fudbal/domaci-fud ... to/m16nvqn
Dosta od mene o ovom "stručnjaku"
Neću da ispadne da ga branim, ni ja ga ne gotivim sekunde, ali je u uvodnom dijelu emisije rekao kako je Džeko "dar od Boga"

#16665 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 19:42
by AmiĐa_Idriz
Bayern svi u napad, jedan je Muller
Želi Jupp dominaciju, možda ko i onu sinoć. Ključ je u sredini, ako ih tu sruši, uzima.
EDIT
Vaskez vidim u Realu od prve, znači još jedna ispomoć u sredini...
#16666 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 19:44
by leškarenje
Jesmo li se sporazumili

znači Klopov presing je naprednija verzija Barcinog presinga

#16667 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 19:45
by necko_hz
Drugačija svakako, ne znam dal je naprednija.

#16668 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 19:53
by pizarro
sta je ovo, jos manje od sat do utakmice a nikakvih provokacija i prepucavanja

#16669 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 19:54
by AmiĐa_Idriz
Čeka se da Kuipers napravi grešku, onda kreće. Ja spremio kokice.
#16670 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 19:54
by Crvena Tifoza
Glede Guardiole i Barçe, on je najviše problema imao kad mu se protivnik zatvori i igra bunker. L. Enrique je to pokušao riješiti brzim kontrama, i bio je poprilično uspješan.
Sad, vidjet ćemo kako će Klopp to rješavati kad mu dođe ekipa kojoj je cilj da se samo brani. Kako će se nositi sa takvim postavama.
#16671 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 20:03
by ultima_palabra
Crvena Tifoza wrote:Glede Guardiole i Barçe, on je najviše problema imao kad mu se protivnik zatvori i igra bunker. L. Enrique je to pokušao riješiti brzim kontrama, i bio je poprilično uspješan.
Sad, vidjet ćemo kako će Klopp to rješavati kad mu dođe ekipa kojoj je cilj da se samo brani. Kako će se nositi sa takvim postavama.
#16672 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 20:03
by AmiĐa_Idriz
Crvena Tifoza wrote:
Sad, vidjet ćemo kako će Klopp to rješavati kad mu dođe ekipa kojoj je cilj da se samo brani. Kako će se nositi sa takvim postavama.
Realtivno dobro Salahovim dolaskom, izvlači ih na krila i ostavlja prostor u sredini. Naravno, nije još uvijek savršeno ukomponovano, ali je sasvim dobro. Rezultati protiv uslovno rečeno malih ekipa su odlični.
#16673 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 20:18
by zomri
AmiĐa_Idriz wrote:Crvena Tifoza wrote:
Sad, vidjet ćemo kako će Klopp to rješavati kad mu dođe ekipa kojoj je cilj da se samo brani. Kako će se nositi sa takvim postavama.
Realtivno dobro Salahovim dolaskom, izvlači ih na krila i ostavlja prostor u sredini. Naravno, nije još uvijek savršeno ukomponovano, ali je sasvim dobro. Rezultati protiv uslovno rečeno malih ekipa su odlični.
Bice to jos bolje kad dodje dubinski playmaker u vidu Keite. Neko ko zna igrati u malim prostorima i zna poslati loptu u milimetar preciznu.
#16674 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 20:21
by AmiĐa_Idriz
zomri wrote:AmiĐa_Idriz wrote:Crvena Tifoza wrote:
Sad, vidjet ćemo kako će Klopp to rješavati kad mu dođe ekipa kojoj je cilj da se samo brani. Kako će se nositi sa takvim postavama.
Realtivno dobro Salahovim dolaskom, izvlači ih na krila i ostavlja prostor u sredini. Naravno, nije još uvijek savršeno ukomponovano, ali je sasvim dobro. Rezultati protiv uslovno rečeno malih ekipa su odlični.
Bice to jos bolje kad dodje dubinski playmaker u vidu Keite. Neko ko zna igrati u malim prostorima i zna poslati loptu u milimetar preciznu.
A osigurač za ove u pozadini

majko moj mila, jedva čekam da dođe

#16675 Re: UEFA Champions League
Posted: 25/04/2018 20:22
by Velkoski
Opet nema titule iduće sezone
