Ukrajina
- Krokodajl
- Posts: 8276
- Joined: 27/01/2016 12:36
#165251 Re: Ukrajina
Ofanziva počinje napadom na Vuledar.
- karanana
- Posts: 50699
- Joined: 26/02/2004 00:00
#165252 Re: Ukrajina
Sad ce se foe lista azurirat
- GandalfSivi
- Posts: 22565
- Joined: 09/09/2006 00:38
- Contact:
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#165254 Re: Ukrajina
Russia Has Lost Two-Thirds of Tanks in Ukraine: Intel
Russian forces have lost two-thirds of their tanks in Ukraine and are struggling with obsolete Soviet-era vehicles, according to an intelligence report by Dutch open-source website Oryx.
Since the invasion began in February last year, Moscow has reportedly deployed around 3,000 tanks in its attack on Ukraine.
However, the website revealed that tank losses by President Vladimir Putin’s forces stand at 2,000 after more than 15 months of heavy fighting.
The collected data shows that 1,239 of the tanks had been completely destroyed, while 106 are partially damaged.
In addition, 113 of the armored vehicles have been abandoned, with 544 captured by Kyiv’s forces.
“This list only includes destroyed vehicles and equipment of which photo or videographic evidence is available,” Oryx stated in its report.
Factors Behind the Losses
Jakub Janovsky, a military analyst and Oryx contributor, claims that the high number of Russian tank losses can be attributed to Ukraine’s effective use of anti-tank weapons.
Kyiv currently possesses more than 1,500 TOW anti-tank missiles from the US and 5,000 next-generation light anti-tank weapon (NLAW) systems from the UK.
The analyst also commended Ukraine’s use of mines and artillery, which have heavily affected the operations of Russian tanks on the frontline.
Additionally, Janovsky did not rule out the possibility that the high number of Russian losses in Ukraine could also be caused by its “reckless” invasion plan.
“The ratio of equipment losses is still very favorable to Ukraine, but less so than it was in autumn last year,” he said.
Signs of Struggle
According to an Insider report last year, Russia was forced to bring Soviet-era tanks out of storage to compensate for the country’s armor losses on the battlefield.
It has also deployed the T-14 Amata main battle tank despite reports that Russian soldiers were reluctant to use them because of their “poor” condition.
During the May 9 Victory Day parade in Moscow, Putin only displayed a single Stalin-era tank, which was seen as an indication of major equipment losses in the war.
Last edited by JoseMujica on 02/06/2023 19:34, edited 1 time in total.
-
statixx
- Posts: 9729
- Joined: 15/12/2011 14:40
- Location: Sarajevo
#165255 Re: Ukrajina
Jel na Vuhledar ili iz Vuhledara. 
- GandalfSivi
- Posts: 22565
- Joined: 09/09/2006 00:38
- Contact:
#165256 Re: Ukrajina
Pssssss, nemoj da te prvacic cujeJoseMujica wrote: ↑02/06/2023 19:31SpoilerShowRussia Has Lost Two-Thirds of Tanks in Ukraine: Intel
Russian forces have lost two-thirds of their tanks in Ukraine and are struggling with obsolete Soviet-era vehicles, according to an intelligence report by Dutch open-source website Oryx.
Since the invasion began in February last year, Moscow has reportedly deployed around 3,000 tanks in its attack on Ukraine.
However, the website revealed that tank losses by President Vladimir Putin’s forces stand at 2,000 after more than 15 months of heavy fighting.
The collected data shows that 1,239 of the tanks had been completely destroyed, while 106 are partially damaged.
In addition, 113 of the armored vehicles have been abandoned, with 544 captured by Kyiv’s forces.
“This list only includes destroyed vehicles and equipment of which photo or videographic evidence is available,” Oryx stated in its report.
Factors Behind the Losses
Jakub Janovsky, a military analyst and Oryx contributor, claims that the high number of Russian tank losses can be attributed to Ukraine’s effective use of anti-tank weapons.
Kyiv currently possesses more than 1,500 TOW anti-tank missiles from the US and 5,000 next-generation light anti-tank weapon (NLAW) systems from the UK.
The analyst also commended Ukraine’s use of mines and artillery, which have heavily affected the operations of Russian tanks on the frontline.
Additionally, Janovsky did not rule out the possibility that the high number of Russian losses in Ukraine could also be caused by its “reckless” invasion plan.
“The ratio of equipment losses is still very favorable to Ukraine, but less so than it was in autumn last year,” he said.
Signs of Struggle
According to an Insider report last year, Russia was forced to bring Soviet-era tanks out of storage to compensate for the country’s armor losses on the battlefield.
It has also deployed the T-14 Amata main battle tank despite reports that Russian soldiers were reluctant to use them because of their “poor” condition.
During the May 9 Victory Day parade in Moscow, Putin only displayed a single Stalin-era tank, which was seen as an indication of major equipment losses in the war.
- Ironmen
- Posts: 7502
- Joined: 29/07/2015 17:36
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#165258 Re: Ukrajina
stipu ga...garant još broji po ruskom internetu
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#165259 Re: Ukrajina
treniraju suncokreti skok u dalj
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#165260 Re: Ukrajina
evo nek doda još jedan na listu
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
-
Bernardinac
- Posts: 1776
- Joined: 19/08/2008 02:14
#165263 Re: Ukrajina
Nešto kontam, ima ovih dobrovoljaca i iz Bjelorusije?
Hoće li i oni uskoro malo preko grane?
Malo prema Gomelju odakle su i rusi krenuli onog februara prošle godine?
Hoće li i oni uskoro malo preko grane?
Malo prema Gomelju odakle su i rusi krenuli onog februara prošle godine?
- geralt
- Posts: 6369
- Joined: 14/09/2017 12:45
#165264 Re: Ukrajina
Storm Shadow roka nemilice, pogodjeni Berdyansk, Henichesk, okolina Mariupola, plus navodno vise ruskih AA sistema zaplatilo.
Ovo za Urazovo je takodjer jako bitna vijest. Zauzimanjem Urazova bi se omogucilo zaobilazenje ruskih odbrana kroz Rusiju i napad na Svatove sa sjevera iz nebranjenog pravca. I dalje mislim da Ukrajinci nece tuda napasti, ali Rusi tamo moraju poslati pojacanja jer ne mogu to ignorisati.
Ovih par stotina ruskih legionara i dobrovoljaca sto upadaju preko granice imaju strateski efekat kao korpus vojske.
Ovo za Urazovo je takodjer jako bitna vijest. Zauzimanjem Urazova bi se omogucilo zaobilazenje ruskih odbrana kroz Rusiju i napad na Svatove sa sjevera iz nebranjenog pravca. I dalje mislim da Ukrajinci nece tuda napasti, ali Rusi tamo moraju poslati pojacanja jer ne mogu to ignorisati.
Ovih par stotina ruskih legionara i dobrovoljaca sto upadaju preko granice imaju strateski efekat kao korpus vojske.
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#165265 Re: Ukrajina
in mean time in Mordor...kako su počeli lajat jedni na druge, baš ono u stilu kvartovskih mafijaša, neće trebati ukrajinci da ih rokaju...ovi će se pobiti međusobno dok ih malo pritisnu
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#165266 Re: Ukrajina
ide ide
- Krokodajl
- Posts: 8276
- Joined: 27/01/2016 12:36
#165267 Re: Ukrajina
Ma malo se poteglo više, naše je to sve.
Ćeraj Rusku Bratiju do mezara Čingizkana.
Slava Ukrajini
- Hame_
- Posts: 7537
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#165268 Re: Ukrajina
Brzo objašnjenje: Protuofenziva - cakewalk (lagan posao).
RO37 za Daily Kos
Četvrtak, 01. juni 2023

Ono što je značajno jest da unatoč tome što je Rusija postavila tehnologiju za ometanje u obrani svojih objekata na Krimu, kao i u bazi zrakoplovnih snaga Engels u Saratovskoj oblasti, ukrajinske bespilotne letjelice prodiru kroz elektroničku obranu i gađaju ciljeve. To sugerira da Ukrajina ima tehnologiju za svoje sofisticiranije bespilotne letjelice koja joj omogućuje zaobilaženje obrane ruskog elektroničkog ratovanja.
Ako je nova generacija FPV dronova jednako otporna na ometanje, FPV dronovi samoubojice mogli bi jednostavno zaobići obranu ruskih dronova na prvoj liniji.
Drugo, Ukrajina bi mogla zaobići većinu obrane ruskih bespilotnih letjelica pristupom na malim visinama s masovnim FPV dronovima. Budući da mnoge ruske obrane bespilotnih letjelica ovise o LOS ciljanju, bespilotne letjelice koje su opremljene otporom protiv pasivnog ometanja mogle bi letjeti nisko sve dok se ne približe liniji rova, privremeno iskočiti kako bi pronašle svoju metu, a zatim zumirati prema dolje za napad.

Dok bi takva taktika bila teža protiv nestacionarnih taktičkih ciljeva u pokretu, kada je rusko pješaštvo nepokretno na fiksnim položajima u rovovima, prethodne obavještajne informacije o lokacijama rovova učinile bi takvu taktiku učinkovitijom.
Dobro je poznato da su FPV dronovi sposobni za takve manevre.
Poteškoće obrane bile bi udvostručene u noćnom napadu samoubilačkim letjelicama opremljenim IC kamerom. Lagane komercijalne IR kamere dostupne su za manje od 200 USD, stoga bi dronovi opremljeni IC kamerama mogli letjeti u mraku i ruske trupe bi ih vrlo teško otkrile osim ako nisu opremljene opremom za noćne borbe - što je poznata slabost ruskog pješaštva.
Ako se ruska obrana bespilotnih letjelica pokaže neučinkovitom, a FPV samoubilačke letjelice mogu slobodno napadati ruske rovove, ruska obrana će se u potpunosti srušiti. Rovovi neće imati nikakvog značaja.
Američka vojska demonstrirala je komunikacijsku tehnologiju koja omogućuje da 40 dronova djeluje na istom području.
Rovovi se koriste više od jednog stoljeća kao učinkovito sredstvo za zaštitu pješaštva od topništva. Od pojave rovovskog ratovanja koje je prvi put viđeno u velikim razmjerima u Rusko-Japanskom ratu (1904. - 1905.), u proteklih 120 godina došlo je do progresivnog poboljšanja u tačnosti i brzini paljbe u topništvu. Rovovi se uglavnom nisu promijenili.
Većina savremenog oružja oslanja se na načela "pucaj i skoči" korištenja mobilnosti kako bi se suprotstavila poboljšanoj preciznosti topništva, ali rovovi ostaju statični kao i kad su prvi put uvedeni.
S potpuno modernim vojnim sposobnostima HIMARS-a, digitalnim kontrolama paljbe, promatračkim bespilotnim letjelicama za uočavanje, GPS koordinatama i GPS/laserski navođenim granatama, jesu li rovovi još uvijek učinkoviti kao sredstvo za zadržavanje potpuno moderne ofenzive?
Do sada su se i Rusija i Ukrajina više oslanjale na tehnologiju iz 1980-ih i 1990-ih godina s ograničenim zalihama navođenih projektila. Ukrajina je bila donekle spriječena tijekom bitke za Kherson, budući da je morala posvetiti veliki dio svog navođenog streljiva isključivo za oštećivanje ruskih mostova - svrha za koju GMLRS nije bio prikladan, ali je bio prisiljen.
Sada Ukrajina ima na raspolaganju JDAM-ove, Storm Shadows i drugo streljivo dugog dometa koje je vrlo prikladno za uništavanje veće infrastrukture na neprijateljskom teritoriju, a rakete HIMARS GMLRS mogu se koristiti za predviđene svrhe: protubaterijsku vatru i preciznu vatrenu potporu.
Moja procjena veličine ukrajinske protuofenzive predviđala je da bi na temelju isporuke opreme Ukrajini, Ukrajini moglo isporučiti više od 400 tenkova i oko 1300~1500 borbenih vozila i oklopnih transportera, s 90 000-100 000 vojnika, od kojih bi otprilike polovica bile visoko obučene regularne vojne postrojbe.
Veličina ruskih pričuvnih snaga je, ukratko, jadno mala u usporedbi s veličinom očekivane ukrajinske protuofenzive. A znatan broj tih ruskih pričuvnih snaga vjerojatno će biti opremljen T-62, T-55, BMP1 i drugim oružjem iz ranog hladnoratovskog doba koje je beznadno zastarjelo, na način na koji je Rusija bacila jedinice T-62 ispred naprednijih Ukrajinskih tenkovskih brigada, samo da bi gledali kako ih uništavaju.
Ako se ruski rovovi na prvoj liniji istope u napadu bespilotnim letjelicama, čak i ako Rusija može poslati svoje rezerve da se pokušaju suočiti s nadirućim ukrajinskim vrhom, ruske rezerve će vjerojatno biti brojčano nadjačane i u ozbiljnom kvalitativnom nedostatku.
Zaključak
Dakle, ja tako vidim da se ukrajinska protuofenziva pretvara u cakewalk (lagan posao).
Ne kažem da je ovo najvjerojatniji ishod. Kao što sam rekao, mislim da nema veće šanse od 1 prema 3 da se ovo dogodi. Možda manje. Uglavnom ovisi o tome jesu li izvješća o ruskoj slabosti u obrani bespilotnih letjelica istinita ili ne.
Međutim, ako ruska obrana od bespilotnih letjelica ne uspije, mislim da će Ukrajinci u potpunosti obrisati pod s ruskom obranom.
RO37 za Daily Kos
Četvrtak, 01. juni 2023

Ono što je značajno jest da unatoč tome što je Rusija postavila tehnologiju za ometanje u obrani svojih objekata na Krimu, kao i u bazi zrakoplovnih snaga Engels u Saratovskoj oblasti, ukrajinske bespilotne letjelice prodiru kroz elektroničku obranu i gađaju ciljeve. To sugerira da Ukrajina ima tehnologiju za svoje sofisticiranije bespilotne letjelice koja joj omogućuje zaobilaženje obrane ruskog elektroničkog ratovanja.
Ako je nova generacija FPV dronova jednako otporna na ometanje, FPV dronovi samoubojice mogli bi jednostavno zaobići obranu ruskih dronova na prvoj liniji.
Drugo, Ukrajina bi mogla zaobići većinu obrane ruskih bespilotnih letjelica pristupom na malim visinama s masovnim FPV dronovima. Budući da mnoge ruske obrane bespilotnih letjelica ovise o LOS ciljanju, bespilotne letjelice koje su opremljene otporom protiv pasivnog ometanja mogle bi letjeti nisko sve dok se ne približe liniji rova, privremeno iskočiti kako bi pronašle svoju metu, a zatim zumirati prema dolje za napad.

Dok bi takva taktika bila teža protiv nestacionarnih taktičkih ciljeva u pokretu, kada je rusko pješaštvo nepokretno na fiksnim položajima u rovovima, prethodne obavještajne informacije o lokacijama rovova učinile bi takvu taktiku učinkovitijom.
Dobro je poznato da su FPV dronovi sposobni za takve manevre.
Poteškoće obrane bile bi udvostručene u noćnom napadu samoubilačkim letjelicama opremljenim IC kamerom. Lagane komercijalne IR kamere dostupne su za manje od 200 USD, stoga bi dronovi opremljeni IC kamerama mogli letjeti u mraku i ruske trupe bi ih vrlo teško otkrile osim ako nisu opremljene opremom za noćne borbe - što je poznata slabost ruskog pješaštva.
Ako se ruska obrana bespilotnih letjelica pokaže neučinkovitom, a FPV samoubilačke letjelice mogu slobodno napadati ruske rovove, ruska obrana će se u potpunosti srušiti. Rovovi neće imati nikakvog značaja.
Američka vojska demonstrirala je komunikacijsku tehnologiju koja omogućuje da 40 dronova djeluje na istom području.
Rovovi se koriste više od jednog stoljeća kao učinkovito sredstvo za zaštitu pješaštva od topništva. Od pojave rovovskog ratovanja koje je prvi put viđeno u velikim razmjerima u Rusko-Japanskom ratu (1904. - 1905.), u proteklih 120 godina došlo je do progresivnog poboljšanja u tačnosti i brzini paljbe u topništvu. Rovovi se uglavnom nisu promijenili.
Većina savremenog oružja oslanja se na načela "pucaj i skoči" korištenja mobilnosti kako bi se suprotstavila poboljšanoj preciznosti topništva, ali rovovi ostaju statični kao i kad su prvi put uvedeni.
S potpuno modernim vojnim sposobnostima HIMARS-a, digitalnim kontrolama paljbe, promatračkim bespilotnim letjelicama za uočavanje, GPS koordinatama i GPS/laserski navođenim granatama, jesu li rovovi još uvijek učinkoviti kao sredstvo za zadržavanje potpuno moderne ofenzive?
Do sada su se i Rusija i Ukrajina više oslanjale na tehnologiju iz 1980-ih i 1990-ih godina s ograničenim zalihama navođenih projektila. Ukrajina je bila donekle spriječena tijekom bitke za Kherson, budući da je morala posvetiti veliki dio svog navođenog streljiva isključivo za oštećivanje ruskih mostova - svrha za koju GMLRS nije bio prikladan, ali je bio prisiljen.
Sada Ukrajina ima na raspolaganju JDAM-ove, Storm Shadows i drugo streljivo dugog dometa koje je vrlo prikladno za uništavanje veće infrastrukture na neprijateljskom teritoriju, a rakete HIMARS GMLRS mogu se koristiti za predviđene svrhe: protubaterijsku vatru i preciznu vatrenu potporu.
Moja procjena veličine ukrajinske protuofenzive predviđala je da bi na temelju isporuke opreme Ukrajini, Ukrajini moglo isporučiti više od 400 tenkova i oko 1300~1500 borbenih vozila i oklopnih transportera, s 90 000-100 000 vojnika, od kojih bi otprilike polovica bile visoko obučene regularne vojne postrojbe.
Veličina ruskih pričuvnih snaga je, ukratko, jadno mala u usporedbi s veličinom očekivane ukrajinske protuofenzive. A znatan broj tih ruskih pričuvnih snaga vjerojatno će biti opremljen T-62, T-55, BMP1 i drugim oružjem iz ranog hladnoratovskog doba koje je beznadno zastarjelo, na način na koji je Rusija bacila jedinice T-62 ispred naprednijih Ukrajinskih tenkovskih brigada, samo da bi gledali kako ih uništavaju.
Ako se ruski rovovi na prvoj liniji istope u napadu bespilotnim letjelicama, čak i ako Rusija može poslati svoje rezerve da se pokušaju suočiti s nadirućim ukrajinskim vrhom, ruske rezerve će vjerojatno biti brojčano nadjačane i u ozbiljnom kvalitativnom nedostatku.
Zaključak
Dakle, ja tako vidim da se ukrajinska protuofenziva pretvara u cakewalk (lagan posao).
- Rusko elektroničko ratovanje ne uspijeva spriječiti ukrajinske FPV bespilotne letjelice da očiste rovove na prvoj liniji prije ukrajinskog napada.
- Ukrajinski zapadni tenkovi gađaju sve ruske AFV-ove koji štite liniju rovova, koji bježe ili bivaju uništeni.
- Bez otpora, ukrajinski inženjerci čiste put napredovanja. To ne bi trebalo trajati više od 15-20 minuta bez otpora.
- Ukrajinske snage samo voze preko praznih rovova.
- Ruske pričuvne snage pokušavaju se mobilizirati. Ukrajina to predviđa i ispaljuje mine postavljene iz zraka na ključna raskrižja i zagušnice. Nedovoljno obučeni ruski mobiksi jure ravno u njih, trpeći gubitke i paralizirajući ruski pokret.
- Ukrajinske snage prodiru duboko u drugi sloj ruske obrane prije nego što budu spremne + ukrajinske bespilotne letjelice se približavaju. 30-40 minuta kasnije, ukrajinske trupe prelaze rusku 2. crtu obrane bez otpora.
- Zavlada panika i Harkov se ponavlja jer ukrajinske trupe stižu u pozadinska područja mnogo brže nego što su ruske trupe očekivale. Mehanizirane ukrajinske snage iskorištavaju ovu paniku i ulaze dublje u ruski teritorij, uništavajući nekoordinirane ruske jedinice čim naiđu na njih.
- U roku od 24 sata, cijela ruska obrambena linija se raspada.
Ne kažem da je ovo najvjerojatniji ishod. Kao što sam rekao, mislim da nema veće šanse od 1 prema 3 da se ovo dogodi. Možda manje. Uglavnom ovisi o tome jesu li izvješća o ruskoj slabosti u obrani bespilotnih letjelica istinita ili ne.
Međutim, ako ruska obrana od bespilotnih letjelica ne uspije, mislim da će Ukrajinci u potpunosti obrisati pod s ruskom obranom.
-
A_A_AKCIJA
- Posts: 7953
- Joined: 16/11/2009 02:54
#165269 Re: Ukrajina
Rekao bih da sam već vidio ovaj video, a.sumnju mi pojačava baš suha trava, malo prerano za kraj maja.lajkujMe wrote: ↑02/06/2023 14:05Ja mislio nemaju vise i da su zadnje 3 ispaljene u 3 Khersonskoj ofanzivi (zadnja) kad su 3 ispucali odjednomagent_zero wrote: ↑02/06/2023 13:56
Ja baš neki dan još htio pitati šta je sa Točkama, ima li iko još tih raketa ili su sve već ispucane prošle godine...
- quoter
- Posts: 535
- Joined: 15/02/2011 23:57
#165270 Re: Ukrajina
Šta se ono tamo čuje, ko to tamo pjesme pjeva...
- quoter
- Posts: 535
- Joined: 15/02/2011 23:57
- Distortion
- Posts: 3190
- Joined: 08/09/2007 19:56
#165272 Re: Ukrajina
Lajkuj me u nekom od zadnjih postova je spomenuo Polohy ako sam dobro upratio. Nekoliko napada na Polohy.
- emigrazione
- Posts: 7745
- Joined: 01/09/2010 13:40
#165273 Re: Ukrajina
Hocel vise ta proljetna kontraofanziva...kada to pocinje proljece u Ukrajini?!
-
Bernardinac
- Posts: 1776
- Joined: 19/08/2008 02:14
#165274 Re: Ukrajina
Glumci.ruJoseMujica wrote: ↑02/06/2023 20:18
in mean time in Mordor...kako su počeli lajat jedni na druge, baš ono u stilu kvartovskih mafijaša, neće trebati ukrajinci da ih rokaju...ovi će se pobiti međusobno dok ih malo pritisnu
Rusija fercera na principu mafijaške organizacije.
Putko je glavni CAPO koji vedri i oblači a ostali slušaju, inače... prozor, stepenice, banana, čaj, malj.
Ta mafija ima i nuklerano oružje ali kao i svi ozbiljni mafijaši oni znaju koliko daleko mogu ići.
To su ozbiljni i nemilosrdni zlikovci ali nisu glupi da ne znaju da protiv sebe imaju cijelu zapadnu koaliciju.
Doće vrijeme kada će biti potrebno još više stegnut kaiš i iz mafijaškog luksuza i toplih jacuzzija preći u blatnjave čizme i vratiti dug svom Capo-u.
Para i odanih ljudi će biti sve manje a obaveze i pozivi na žrtvu sve veći.
Tu će tikva puknuti jer nisu oni u ovoj SVO toliko zbog ideala već zbog drugih stvari.
- omega369
- Posts: 9971
- Joined: 17/10/2012 22:28
- Location: ... sta se desilo?
