Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[Alfons Kauders]

Jebo vas SDP i SDA, ima pdf politika za te idiote. Ovdje se prica o privredi, s kojom niko iz SDA i SDP nema blage jebene veze.

[iamia]

.

[Tacticus]

ko, kada i gdje je pomenuo lotove od 5 KM?
nemoj izvrtati rjeci, fino je receno da je bolje graditi po 40-60 KM godisnje i zavrsiti posao za nekih 6-8 godina i na taj nacin da se drzi solidan broj ljudi i industriskih kapaciteta iz BiH zaposlenim u periodu krize i tako omoguciti da se dio radova finasira iz drzavnih fondova i tako smanje kreditna zaduzivanja, nego navaliti ko lud da zavris autoput 3-4 godine pa da se zesteko zavalis u kredite, a da pri tome radi brzine posla moras angazovati daleko vise firmi iz inostranstva pa da u osnovi smanjis ekonomski efekat gradnje u domacem gradzevisnkom i industriskom sektoru + obzirom da ce i tada kriza najvjerovatnije trajati pitanje je koliko ce ta ista autocesta biti iskoristena

sto se tice jednodnevnih odlazaka na more, pa ista nece biti toliko isplativa jer ce sigurno cestarina u oba pravca kostati od 40-80 KM i to bez troskova benzina i boravka na moru

Znaci ti bi cijelu zemlju drzao kao infrastrukturnog taoca vise godina, razvlacio bi izgradnju, zemlja se treba zaduziti da se to izgradi i to sve iskljucivo da recimo 3000 radnika ima posao sto duze? Ko ce ti dati takav kredit? Osim toga, za takvo sto trebas grejs period ogroman, svo vrijeme gradnje, sto znaci 6-8 godina, da bi nakon zavrsetka mogao otplacivati kredit? Glupost i nezvedivo. Jedini nacin otezanja je kao sto rade ovi nasi danas, svakih pet kilometara novi tender, novi izvodjac radova, nova dokumentacija i cijeli posao novi, sto barem udupla cijenu kostanja po kilometru. Ako se tako nastavi graditi, koridor 5C ce kostati 7 ili 8 milijardi eura za 320 kilometara, umjesto onih najvise 3,5 milijarde eura koje su i predvidjene. Da ne govorim koju ce BiH stetu imati ako se ovako puzevim koracima nastavi graditi po par kilometara.

Kad se odluci graditi, to se gradi na ho-ruk u tri ili cetiri godine najvise, otvori se i naplacuje se. Sve ostalo je teski gubitak. Ako se ne zeli graditi, onda se ne gradi nista i to je to.

pa je koliko znam trenutno je direktno i indirektno zaposljeno preko 10 000 radnika, a na proljece barem 2 puta toliko i na jesen 2014 trebali bi imati preko 120 km autoputa, a sto bi bilo 3 puta toliko koliko je bilo 2010
a cjena od 3.5 mil. je podoavno napravljena i uz rast cjena goriva (a i za prozvodnju asfalta se koriste naftni derivati) tesko da ce toliko biti
a ho-ruk sistem se veoma lose pokazao hrvatskoj

[respo]

kada bi se sada poceo graditi autoput citav bez tih nekih lotova od 2-3 kilometra nego recimo po 50
do kada bi se realno zavrsio autoput ako se radi normalnim nekim tempom i bez nekih trzavica oko tendera fazona?

znaci to sve sredjeno samo radi

[muzicar_iz_parka]

pa je koliko znam trenutno je direktno i indirektno zaposljeno preko 10 000 radnika, a na proljece barem 2 puta toliko i na jesen 2014 trebali bi imati preko 120 km autoputa, a sto bi bilo 3 puta toliko koliko je bilo 2010
a cjena od 3.5 mil. je podoavno napravljena i uz rast cjena goriva (a i za prozvodnju asfalta se koriste naftni derivati) tesko da ce toliko biti
a ho-ruk sistem se veoma lose pokazao hrvatskoj

Pogrešno je gledati na autoput islkjučivo prema isplativosti.
Sporost gradnje autoputeva u BiH je uzrokovana nesposobnim političarima, koji su par godina nakon što je krenula incjativa (tada je Terzić bio presjednik VM) tražili razne mogućnosti gdje sebe mogu ugraditi, priče o Malezejcima, Kinezima, Slovencima i ko zna kome.
EBRD i EIB daju pare, naravno pod uslovom provođenja procedura, da su na početku ozbiljnije pristupili poslu odnosno dali isti onome ko je za to stručan, već bi se vozili AP od Save do Ploča.

Koridor 5c u cjelini ima velik potencijal, posebno kad se pogleda položaj luke Ploče, u kojoj BiH ima učešća, nema bližeg puta prema Mađarskoj i ostatku srednje Evrope nego preko BiH, još kad bi se malo potrudili da remontuju prugu, bilo bi više brodskog saobraćaja nego npr. u slovenačkoj luci Koper.

[kojetou]

Mozeli mi neko reci ta dionica od Zenice prema Mostaru. Dokle je stigla tacno i kada ce se doci do Ivan Planine? Znaci kada mozemo ocekivati da ce biti spojeno Zenica-Sarajevo -Mostar?

[shake69]

Mozeli mi neko reci ta dionica od Zenice prema Mostaru. Dokle je stigla tacno i kada ce se doci do Ivan Planine? Znaci kada mozemo ocekivati da ce biti spojeno Zenica-Sarajevo -Mostar?

Na proljece 2014 g. mozda od Zenice do Ivana a Mostara, hm, ko to zna!?

[I da imam odkud mi]

Mozeli mi neko reci ta dionica od Zenice prema Mostaru. Dokle je stigla tacno i kada ce se doci do Ivan Planine? Znaci kada mozemo ocekivati da ce biti spojeno Zenica-Sarajevo -Mostar?

Na proljece 2014 g. mozda od Zenice do Ivana a Mostara, hm, ko to zna!?

Ima li ko sliku kako sad WC izgleda, te koje su sljedece faze?

[shiljak]

nije WC, to ti je hala .. Vc je ili ti ga 5c

imaš ovdje sve:
http://bs.wikipedia.org/wiki/Autoput_A1 ... rcegovina)

rekli su ja mislim Drivuša - Jošanica 2014 u proljeće.. što znači od Jošanice prema Mostaru neće ni krenuti da se pravi.

Ako pogledaš tu sliku na wiki, piše ti tačno šta se pravi a šta ne..

[sargon]

Imate detaljne podatke i diskusije u vezi autoputa 5c...

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 9&page=578

[I da imam odkud mi]

Shiljak i Sargon, hvala puno na stranicama!
Ma salim se ja malo oko WC-a, posto mi sva ova prica oko autoputa lici na sprdnju, bolje bi bilo da ga zovu tako.

Iz slika koje sam vidio nekad davno, ako me sjecanje ne vara, zar nije autoput trebao da ide na Bosansku Gradisku? A i danas se prica da se treba most tamo praviti. Sad kako vidim ide na Odzak, odnosno Svilaj? Da li se to promjenilo ili sam ja totalno izgubljen.

[drug_profi]

Hoce na B.Gradisku ici veza BL sa HR. To nije Vc.

[I da imam odkud mi]

Hoce na B.Gradisku ici veza BL sa HR. To nije Vc.

U pravu si, polupao sam loncice.. Zamjenio sam to.. Dodik bogme napravi autoput kroz Laktase, a ako se nevaram u isto vrijeme su se dobile pare za sarajevsku zaobilaznicu, koja nije puno napredovala. Da li ko zna ima li plan da se Tuzla spoji na Vc (A1), negdje juzno od Doboja?

[drug_profi]

Znam da planovi za brzu cestu postoje, ali mislim da se nije pomaklo od toga.
Neko je vec pisao ovdje o tom, valjda ce ti dati potpuniju inf.

[I da imam odkud mi]

Znam da planovi za brzu cestu postoje, ali mislim da se nije pomaklo od toga.
Neko je vec pisao ovdje o tom, valjda ce ti dati potpuniju inf.

Nesto se vec uradilo na spajanju BL i Doboja i tu ce sigurno biti autoput kad tad, i kad bi se jos to spojilo sa Tuzlom bilo bi super. Znam da imaju neki planovi za autoput ili brzu cestu od Tuzle do sjevernog A1 ulaza u BiH preko Brckog, ali mislim da za grad kao sto je Tuzla to nije dovoljno. Treba bolja povezanost sa srednjom Bosnom i Sarajevom. Danasnja brza cesta za Sarajevo nije dovoljna, ako ce se Tuzla razvijati kako treba. Ima naravno i mnogo drugih gradova u BiH koji bi trebali bolju komunikaciju sa svim i svacim, ali kakva je situacija u zemlju sumljam da cu dozivjeti da se ista od toga napravi.

Na ovom forumi ljudi cesto spominju uspjeh Hrvata, sto nije sporno. Za mene su jos veci uspjeh Albanaci napravili sa obzirom na njihovu financisku moc. Mislim da je autoput od Tirane do Pristine skoro gotov. Albance (dijaspora na zapadu) koje poznajem kazu da su prikupljali pare za to. Zasto nije bilo takvih inicijativa od strane nasih politicara za bosansku dijasporu.. Donatorske konferencije, estrada, sirenje informacije putem ambasada i IZ, radne akcije itd. Za izgradnju i obnove dzamija dajemo i sakom i kapom (nemam nista protiv dzamija i dalje cu ako Bog da davati) al slicno se moglo organizovati i za izgradnju puteva. Da smo davali od 2000-e pa na ovamo po 100 KM godisnje po glavi dijasporca mogli smo sve ovo izgradjeno do sada finansirati svojim sredstvima, kad ionako ide ovako sporo. Stim da bi sami odlicivali i birali izvodjace radova koji bi bili iskljucivo domace firme. Sigurno bi i transparentnost bila veca. Ali mozda ovo nije u interesu politicara...

[novi.dan.nova.nafaka]

Na ovom forumi ljudi cesto spominju uspjeh Hrvata, sto nije sporno. Za mene su jos veci uspjeh Albanaci napravili sa obzirom na njihovu financisku moc. Mislim da je autoput od Tirane do Pristine skoro gotov. Albance (dijaspora na zapadu) koje poznajem kazu da su prikupljali pare za to. Zasto nije bilo takvih inicijativa od strane nasih politicara za bosansku dijasporu.. Donatorske konferencije, estrada, sirenje informacije putem ambasada i IZ, radne akcije itd. Za izgradnju i obnove dzamija dajemo i sakom i kapom (nemam nista protiv dzamija i dalje cu ako Bog da davati) al slicno se moglo organizovati i za izgradnju puteva. Da smo davali od 2000-e pa na ovamo po 100 KM godisnje po glavi dijasporca mogli smo sve ovo izgradjeno do sada finansirati svojim sredstvima, kad ionako ide ovako sporo. Stim da bi sami odlicivali i birali izvodjace radova koji bi bili iskljucivo domace firme. Sigurno bi i transparentnost bila veca. Ali mozda ovo nije u interesu politicara...

Nevjerovanto je to kakvih sve inteligentnih i dobrih ideja ima (ozbiljan sam 100%, nije zafrkancija nikakva), a još nevjerovatno je to kako bi političare ovakve ideje izopćili i predstavili glupima.
Na primjer, šta bi falilo oformiti neki fond, koji bi bio vlasnik procenta dionica i koji bi zarađivao u narednom periodu od putarina. Naravno, taj isti Fond bi morao poslovati transparetno, blah-blah...

[Comrad]

Ako ga budemo ovako parcali na komadice i svako malo vrsili nekakva otvorenja 3-4km puta, zavrsit cemo ga za hiljadu godina. Po cemu je to hrvatska los primjer? To sto je hrvatska zaduzena nije samo zbog autoputa.

Mi nemamo tu odlucnost, sloznost da sebi zacrtamo cilj - zavrsit autoput tad i tad, autoput staviti kao prioritet #1. Ili eto ne mora autoput, bilo sta brate. Eto bilo sta da uredimo kako treba, jok. Sve se radi sporadicno i nakaradno.

Davnih dana se trebalo poceti raditi na najzahtjevnijim dijelovima, tunelima, vijaduktima. Prvo se trebala raditi ova dionica prema Mostaru. I onda uporedo s tim raditi manje zahtjevne dionice. Od ovih komadica autuoputa, tunelića nemamo nista. Od citavog imamo, itekako.

Mislim bezveze pravimo bauk. Imamo brate projekat, uzmi kredit i zavrsi pricu. Ali to nikome ne odgovara, jer qrac, kad bi se sve zavrsilo kome bi onda mogli prosipati suplju pred izbore i otvarati kilometre i tunele. Kako uzimati lovu svaki tender, nego ovako njima fino, svake godine dio za puteve dio sebi u padze. Pa za njih je bolje da se ovako gradi hiljade godina.

Ta prica o zaposljavanju radnika je zalosna. Pa nije autoput jbt nekakva fabrika koja je tu da ljudi dozive penziju u njoj...ccc ali ajd nasem narodu mozes prodati kakvu god hoces pricu

[Comrad]

Na ovom forumi ljudi cesto spominju uspjeh Hrvata, sto nije sporno. Za mene su jos veci uspjeh Albanaci napravili sa obzirom na njihovu financisku moc. Mislim da je autoput od Tirane do Pristine skoro gotov. Albance (dijaspora na zapadu) koje poznajem kazu da su prikupljali pare za to. Zasto nije bilo takvih inicijativa od strane nasih politicara za bosansku dijasporu.. Donatorske konferencije, estrada, sirenje informacije putem ambasada i IZ, radne akcije itd. Za izgradnju i obnove dzamija dajemo i sakom i kapom (nemam nista protiv dzamija i dalje cu ako Bog da davati) al slicno se moglo organizovati i za izgradnju puteva. Da smo davali od 2000-e pa na ovamo po 100 KM godisnje po glavi dijasporca mogli smo sve ovo izgradjeno do sada finansirati svojim sredstvima, kad ionako ide ovako sporo. Stim da bi sami odlicivali i birali izvodjace radova koji bi bili iskljucivo domace firme. Sigurno bi i transparentnost bila veca. Ali mozda ovo nije u interesu politicara...

Nevjerovanto je to kakvih sve inteligentnih i dobrih ideja ima (ozbiljan sam 100%, nije zafrkancija nikakva), a još nevjerovatno je to kako bi političare ovakve ideje izopćili i predstavili glupima.
Na primjer, šta bi falilo oformiti neki fond, koji bi bio vlasnik procenta dionica i koji bi zarađivao u narednom periodu od putarina. Naravno, taj isti Fond bi morao poslovati transparetno, blah-blah...

Evo i odgovora zasto se to nikad nece desiti.

[drug_profi]

Citam dijametralno suprotne stavove o nacinima gradnje, prioritetima, nacinima finansiranja, a zajednicko je to sto se protive ovakvom nacinu gradnje.

Ko bi nama ugodio.

[Comrad]

Citam dijametralno suprotne stavove o nacinima gradnje, prioritetima, nacinima finansiranja, a zajednicko je to sto se protive ovakvom nacinu gradnje.

Ko bi nama ugodio.

Ja ne bih nazvao ovo gradnjom, vise mozda sprdancijom od strane vladajucih glavonja oko jedne veoma ozbiljne stvari.

Autoput je ogroman infrastrukturni projekat kojem se profesionalno i ozbiljno pristupa. I buduci da je veoma skup zalogaj, traze se svi moguci nacini da se ustedi koji dinar, a ne da se troskovi uduplaju. Fino vam je covjek gore objasnio kako mi stedimo. Tako sto pisemo tendere za pola kilometra. Ne kaze se dzaba da je vrijeme novac. Nije isto kad napravis zgradu za 1 godinu i rasprodas stanove, te kad je pravis 10 godina.

Svaki dan kasnjenja sa zavrsetkom gradnje su izgubljeni milioni eura. Mala smo zemlja i koliko god na nekim dijelovima da je tezak teren, na svijetu ima i sto puta gorih i to nam nije vadiona. Isto tako pare nisu problem, znaci nije ni to. Vec jednostavno javasluk i nesposobnost vladajucih ljudi.

Nema razloga da se ovaj projekat radi 20 godina.

[drug_profi]

Nema koristi od naknadne pameti. Niti smo se ti niti ja pitali oko bilo cega, niti nam je struka, ali hajd kad se pravimo strucnjaci da i ja kazem kakav bi bio moj model finansiranja.
U vrijeme kad je bilo jako puno jefitnog novca u BiH, 2005-2007., kada je cak postojao i budzetski visak na svim nivoima, bilo bi izvrsno uciniti nesto da se taj novac izvuce i investira a ne da se potrosi u benefite povlastenima.
Autoceste federacije pretvoriti u d.d. u osnivanju. Prodati 49% građanima za keš (procjena je da je tad bilo oko 7 milijardi maraka van opticaja, na stednji i u dusecima), 51% zadrzati kao drzavno vlasnistvo koje bi se isfinansiralo emisijom obveznica sa rokom dospjeca na planirano vrijeme zavrsetka cijele dionice koridora i povoljnim kreditima EBRD i sl. organizacija.

E sad jel bi ovo bilo realno, ne znam.

[Comrad]

Ma ja ne sumnjam da oni imaju super sposobne ljude, ali zna se ko je glavni. Isto tako ne sumnjam uopste da oni nisu imali modele finansiranja i planove...ali...Sta ce tamo neki ekonomista ili inzinjer nesto predlagati kad Suljo, Zlaja i ostali znaju bolje.

Treba kupovati socijalni mir, a to kosta. I politicarima je to vaznije od bilo kakvog autoputa, narodu malo daj, koju marku, zamazi oci, dobij glas i nastavi dalje...

[Damir_5]

Nema koristi od naknadne pameti. Niti smo se ti niti ja pitali oko bilo cega, niti nam je struka, ali hajd kad se pravimo strucnjaci da i ja kazem kakav bi bio moj model finansiranja.
U vrijeme kad je bilo jako puno jefitnog novca u BiH, 2005-2007., kada je cak postojao i budzetski visak na svim nivoima, bilo bi izvrsno uciniti nesto da se taj novac izvuce i investira a ne da se potrosi u benefite povlastenima.
Autoceste federacije pretvoriti u d.d. u osnivanju. Prodati 49% građanima za keš (procjena je da je tad bilo oko 7 milijardi maraka van opticaja, na stednji i u dusecima), 51% zadrzati kao drzavno vlasnistvo koje bi se isfinansiralo emisijom obveznica sa rokom dospjeca na planirano vrijeme zavrsetka cijele dionice koridora i povoljnim kreditima EBRD i sl. organizacija.

E sad jel bi ovo bilo realno, ne znam.

Pa da sve zavrsi u slovenackim rukama kao sa certifikatima? Razmisli prije nego napises glupost. Kakvim gradjanima, vlasnistvo treba biti i ostati drzavno. Ako se nema love za izgraditi sve, onda ne graditi nista, nego cekati bolja vremena. Medjutim kad se odluci graditi, onda se treba graditi sve ili nista, izgraditi sve za tri ili cetiri godine ili nikako ne graditi.

[I da imam odkud mi]

07.03.2013 - Klix

"Emirati su zainteresirani za gradnju Koridora 5C"

Državno-privredna delegacija Bosne i Hercegovine na čelu sa zamjenikom predsjedavajućeg Vijeća ministara i ministrom vanjskih poslova Bosne i Hercegovine dr. Zlatkom Lagumdžijom nizom aktivnosti nastavila je danas zvaničnu posjetu Ujedinjenim Arapskim Emiratima (UAE).

Kako je u razgovoru za agenciju Anadolija potvrdio ministar Lagumdžija, uz ostalo, razgovaralo se i o konkretnim projektima Emirata u Bosni i Hercegovini.

"Posebno smo razgovarali o projektima iz domena infrastrukture. Meni su visoki zvaničnici Emirata obećali da će pogledati da se što prije izvrši odgovarajuća evaluacija prisustva Emirata na Koridoru 5C. Kada je u pitanju Koridor 5C, ja sam optimista. Direktor direktor JP Autoceste FBiH Ensad Karić imao je dva sastanka gdje je na izvrstan način prezentirao vrlo konkretne fizibiliti studije koje su prošle Evropsku banku za obnovu i razvoj (EBRD), što je velika stvar. Možemo očekivati da se vrlo brzo tu neke stvari tu dese", kazao je Lagumdžija u telefonskom razgovoru za agenciju Anadolija.

Kako tvrdi, pristalica je toga da "ne pričamo puno i da se ne otvara priča o 100 projekata". "Hajde da 'napadnemo' nekoliko projekata. Treba pustiti privrednike da se povežu u ova tri ili četiri dana", izjavio je Lagumdžija.

U delegaciji BiH nalazi se, kako je kazao, Lagumdžija, predstavnici 50 javnih preduzeća, privatnih, kompanija sa mješovitim vlasništvom.

Hm.. Ovakvih obecanja i inicijativa je bilo mali milion. Ko da su arapi glupi. Cim vide skim imaju posla ima da bjeze u Srbiju. Ustvari vec su tamo

[drugi_profil]

Nema koristi od naknadne pameti. Niti smo se ti niti ja pitali oko bilo cega, niti nam je struka, ali hajd kad se pravimo strucnjaci da i ja kazem kakav bi bio moj model finansiranja.
U vrijeme kad je bilo jako puno jefitnog novca u BiH, 2005-2007., kada je cak postojao i budzetski visak na svim nivoima, bilo bi izvrsno uciniti nesto da se taj novac izvuce i investira a ne da se potrosi u benefite povlastenima.
Autoceste federacije pretvoriti u d.d. u osnivanju. Prodati 49% građanima za keš (procjena je da je tad bilo oko 7 milijardi maraka van opticaja, na stednji i u dusecima), 51% zadrzati kao drzavno vlasnistvo koje bi se isfinansiralo emisijom obveznica sa rokom dospjeca na planirano vrijeme zavrsetka cijele dionice koridora i povoljnim kreditima EBRD i sl. organizacija.

E sad jel bi ovo bilo realno, ne znam.

Pa da sve zavrsi u slovenackim rukama kao sa certifikatima? Razmisli prije nego napises glupost. Kakvim gradjanima, vlasnistvo treba biti i ostati drzavno. Ako se nema love za izgraditi sve, onda ne graditi nista, nego cekati bolja vremena. Medjutim kad se odluci graditi, onda se treba graditi sve ili nista, izgraditi sve za tri ili cetiri godine ili nikako ne graditi.

A da ti malo razmislis kako se ophodis? Ne moras se slagati sa sagovornikom, ali postoje razni nacini da se to kaze.
Narocito bi bilo dobro dati kakav kontraargument, kad osporavas ideju. Slovenci nisu argument.