Forum Klix.ba

otorinolaringorolog wrote:meni stvarno nije jasno to sto kazete da nocria na -15 izbaci 2,8kw toplote.

na gornjoj slici 26-ti sat testiranja vanjska temperatura je oko -20 jel tako ?

na donjoj slici 26-ti sat testiranja znaci na -20 izlazna temperatura doseze 5,2kw medjutim ubrzo se smanjuje,kako i nebi kad toliko pocne grijat,postigne zadanu temperaturu

Što se tiče VTT testova, ja sam u usporedbama koje sam pravio uvijek uzimao -15C "tačku" (28-i do 30-i sat) zato što za naše zime nije relevantno -20 do -30 C.

A ako gledaš, kao ti sada, uopšte maksimalnu izlaznu snagu datih klima na VTT testovima bez obzira na temperaturu, da - Nocria je uspjela dostići max. 3,5kW izlazne snage (uz potrošnju od vrtoglavih 2,4kW na -15C) a recimo novi model Mitsubishi FH25VEHZ je uspio dati 4kW (uz potrošnju od 1,5kW na -15C). Sad me pitaj zašto nisam 'zagrijan' za Nocriu...

Nisi u pravu. Ti skokovi i ponori označavaju vrlo česte cikluse defrostanja a ne tobože postignutu temperaturu(pogledati sljedeće tabele na strani 9 i roza liniju - temp. na 26-om satu pada na 18C tj. u toku defrost ciklusa ). Nije nimalo ugodan osjećaj kad bi ti tako klima skakala s temperaturom. Ta prividna snaga Nocrie joj je medvjeđa usluga jer, kako rekoh, što klima jače radi to se više mrzne a nedostaje taj kumulativni efekt toplote na sat/dan kad prečesto prekida grijanje da bi se odleđivala.

O tome ja pričam kad govorim o defrostu i jakom opterećenju klime - što jače radi to će se vise mrznuti i češće odmrzavati - automatski se gubi osjećaj toplote u prostoriji.
Zato se ne treba pouzdati u magičnu maksimalnu snagu klime već ići na više manjih(ili jedna + konvektor) u slučaju većih stanova tj. kvadratura. Ja sam vidio kod ljudi kako to izgleda usred zime kad se klima često defrosta - ako zidovi nisu ugrijani(okolni stanovi itd.) i izolacija loša pa odmah ulazi hladni zrak, može se osjetiti "nedostatak" klime tih 10ak minuta dok se odmrzava.

Opet će početi priča u onom fonu - ali kod nas nema tih minusa itd. itd. ali na tim minusima se najbolje vidi efikasnost/iskoristivost date klime a vidimo ogromnu razliku u korist ove Mitsubishi FHVEHZ serije.

-znaci pricamo o tome moze li nocria na -20 izbacit 5,2 kw toplote

-vtt kaze da moze,ti si sinoc rekao da moze izbacit 2,8kw na -15

-ti sad odjednom pricas o cestom odmrzavanju na temperaturama od -15 do -30 a u bih prosjecna temperatura u plusu,a - 20 nam se desi mozda u 5 godina i to kasno navece kad klime jedva malo rade odrzavajuci 20 C

-u bosni smo a pricamo o totalno bezveznim stvarima

-jedna stvar je sto nocria na -20 moze izbacit preko 5kw,druga stvar je da meni ne treba tolika toplota jer imam sad dva komada i mozda nece preci 50% svojih mogucnosti pa ce radit neoptereceno,treca stvar je sto su mene obje zajedno kostale 3500 KM

Tema bi trebala da sluzi da se raja druzi,i prenosi jedni drugima vlastita iskustva sa raznim uredjajima,kao sto radi stojanko,a ne pricat jedni drugima kako ona druga ne valja ili odmrzava ili trosi,imaju ljudi koji su je kupili pa nek oni pricaju o njoj,svako nek o svojoj napise sve sto ima i tema moze biti svima korisna,a ovo sto vi radite na temi ne vodi nicemu.Sve neka nervoza .

otorinolaringorolog wrote:-znaci pricamo o tome moze li nocria na -20 izbacit 5,2 kw toplote

-vtt kaze da moze,ti si sinoc rekao da moze izbacit 2,8kw na -15

-ti sad odjednom pricas o cestom odmrzavanju na temperaturama od -15 do -30 a u bih prosjecna temperatura u plusu,a - 20 nam se desi mozda u 5 godina i to kasno navece kad klime jedva malo rade odrzavajuci 20 C

-jedna stvar je sto nocria na -20 moze izbacit preko 5kw

Tih 5,2kW se ne uzima u obzir jer se radi o momentalnom skoku u potrošnju struje - nema nikakve veze s realnim i kontinuiranim kapacitetom Jesi kad čuo za "srednju vrijednost"?

Hajd ti rastvori prozore kad bude -5 (biće već sljedeće sedmice noću) i na najjače je stavi (30C High power + max ventilator) i gledaj da je natjeraš na potrošnju od 2600W (kako si rekao) pa onda prati koliko češto će joj zabijeliti čitava vanjska jedinica
Drugim riječima, ne trebaju nam nordijske hladnoće da bi dobili tako često zamrzavanje klime - dovoljno je da mora raditi pri jakom opterećenju To čitavo vrijeme pričam ali izgleda uzalud.

Ne, Nocria ne može davati (kontinuirano) 5kW @-20C već samo u momentu nakon koga ide u defrost. I izmedju 6-og i 7-og sata po tebi je izbacila 5kW (a u stvari izbacivala je 1,2kW).
Malo bolje prouči VTT testove.
Ovako samo začatavamo temu

otorinolaringorolog wrote:Tema bi trebala da sluzi da se raja druzi,i prenosi jedni drugima vlastita iskustva sa raznim uredjajima,kao sto radi stojanko,a ne pricat jedni drugima kako ona druga ne valja ili odmrzava ili trosi,imaju ljudi koji su je kupili pa nek oni pricaju o njoj,svako nek o svojoj napise sve sto ima i tema moze biti svima korisna,a ovo sto vi radite na temi ne vodi nicemu.Sve neka nervoza .

Ja od početka prenosim svoja iskustva ali isto tako radim na edukaciji ljudi o toplotnim pumpama.
Isto tako tema ne bi trebala služiti za propagandu o određenim klimama i za iznošenje nerealnih (da ne kažem bajkovitih) tvrdnji o snazi

Nažalost, neminovna je pojava trgovaca kojih će na temi biti sve više kako i interes za grijanje klimama bude sve veći, ali do nas je da kako činjenicama tako i ličnim iskustvima razbijemo njihove šuplje.

eto sad i vtt laze ,znaci ipak ne moze izbacit koliko kaze vtt

otorinolaringorolog wrote:eto sad i vtt laze ,znaci ipak ne moze izbacit koliko kaze vtt

Ne laže VTT već ga selektivno tumačiš kako bi dokazao bajkovitu priču o magičnoj Nocriji koja može haman 2x više toplotne energije prenositi(ne u momentu skočiti) @-20C od svih drugih sličnih klima na tržištu. O tome se radi. Kakvih crnih 5,2kW
Lamudan2

-Cijeli svijet zna da nocria ima strahovito veliki kapacitet,samo ti znas da je to laz

-taj ogroman kapacitet rezultuje manjim cop om u odnosu na te manje klime sto je normalno jer sa nocriom trebas poredit toshibu koja moze izbacit preko 5kw na -20,pa vidi koliki je cop kod nje i jos bolje kolika je cijena te toshibe

-sto ne ostavis nocriu na miru i pricas nam o svojoj klimi

Eh ovako za ove malo iskusnije jedno pitanje. Trebao bih zagrijavati prostor od nekih 32-33 m2. E sad sam u dilemi šta da uzmem kao način grijanja. Da li da idem na konvertere ili invertere? Inverteri me malo više zanimaju pa bi molio nekoga ko ima iskustva da mi predloži neki od modela koji bi mogao zagrijati ovaj prostor kako treba. Vanjska stolarija je nova i oba stana pored mene se griju. Hvala unapirjed na odgovorima.

-evo ti jos jedna slika sa testa,gdje se vidi da nocria tek poslije 26-og sata pocinje da duva jako koliko moze,sve do tad je radila smanjeno
-znaci tek tad kad je pocela tako jako da duva pocela je i izbacivat veliku kolicinu toplote,kad zatreba moze

otorinolaringorolog wrote:

-evo ti jos jedna slika sa testa,gdje se vidi da nocria tek poslije 26-og sata pocinje da duva jako koliko moze,sve do tad je radila smanjeno
-znaci tek tad kad je pocela tako jako da duva pocela je i izbacivat veliku kolicinu toplote,kad zatreba moze

Po ko zna koji put - gleda se prosjek a ne trenutni skokovi - puše kao i sve ostale na testu - 140-160

A sad isti taj grafikon pogledaj za FH25VEHZ - puno zgusnutiji tj. kontinuiraniji rad ili s puno manje prekida zbog defrosta.
A tek SKVP-ND - maltene da i nema derfost ciklusa izmedju 25og i 30og sata.

...kad si se već uhvatio analiziranja lupom VTT testova...

lerdi wrote:Eh ovako za ove malo iskusnije jedno pitanje. Trebao bih zagrijavati prostor od nekih 32-33 m2. E sad sam u dilemi šta da uzmem kao način grijanja. Da li da idem na konvertere ili invertere? Inverteri me malo više zanimaju pa bi molio nekoga ko ima iskustva da mi predloži neki od modela koji bi mogao zagrijati ovaj prostor kako treba. Vanjska stolarija je nova i oba stana pored mene se griju. Hvala unapirjed na odgovorima.

za tako mali prostor ja bi izabrao neku toshibu,zato sto ima dobar cop i moze da radi sa jako malom snagom,ali je skupa,ako to je to problem onda imas raznih varijanti koje ce grijat tu kvadraturu,sto si mogao procitat do sad x puta

otorinolaringorolog wrote:Tema bi trebala da sluzi da se raja druzi,i prenosi jedni drugima vlastita iskustva sa raznim uredjajima,kao sto radi stojanko,a ne pricat jedni drugima kako ona druga ne valja ili odmrzava ili trosi,imaju ljudi koji su je kupili pa nek oni pricaju o njoj,svako nek o svojoj napise sve sto ima i tema moze biti svima korisna,a ovo sto vi radite na temi ne vodi nicemu.Sve neka nervoza .

ne samo nervoza, nego i prepucavanje koje razumiju samo ovi što prodaju klime - očito je

opet ću da ponovim - baš me briga ko proizvodi i koji natpis stoji na klimi - BITNO mi je da služi svrsi, da mi zagrije određenu kvadraturu stana, da imam servis pri ruci, ali da servisere ne zovem svaka dva dana

baš me briga za tabele, COP-ove, VTT-ove .............

baš ste naporni vi što prodajete klime

daj da ja vama počnem tabiriti standarde administrativnog poslovanja, uslove, zakonske propise i ostalo ................. misliiiiiiiiiiiiiiiimmmmmmmmmmmmmmmm do kada više

Hajlac wrote:

otorinolaringorolog wrote:

-evo ti jos jedna slika sa testa,gdje se vidi da nocria tek poslije 26-og sata pocinje da duva jako koliko moze,sve do tad je radila smanjeno
-znaci tek tad kad je pocela tako jako da duva pocela je i izbacivat veliku kolicinu toplote,kad zatreba moze

Po ko zna koji put - gleda se prosjek a ne trenutni skokovi - puše kao i sve ostale na testu - 140-160

A sad isti taj grafikon pogledaj za FH25VEHZ - puno zgusnutiji tj. kontinuiraniji rad ili s puno manje prekida zbog defrosta.
A tek SKVP-ND - maltene da i nema derfost ciklusa izmedju 25og i 30og sata.

...kad si se već uhvatio analiziranja lupom VTT testova...

naravno sve su to dobre klime,ti opet poredis toshibu koja na 25-om satu na -20 moze izbacit 2,3kw,ili mitsubishi koji na 25-om satu na -20 izbacuje skoro 3,5kw
-uporno poredis stvari koje se ne porede,za mali prostor toshiba je idealna,ali sta da ja radim s njom sa manje od pola snage od nocrie,jos ako znam da je skuplja

otorinolaringorolog wrote: -taj ogroman kapacitet rezultuje manjim cop om u odnosu na te manje klime sto je normalno jer sa nocriom trebas poredit toshibu koja moze izbacit preko 5kw na -20,pa vidi koliki je cop kod nje i jos bolje kolika je cijena te toshibe

-sto ne ostavis nocriu na miru i pricas nam o svojoj klimi

- Ti ne razumiješ šta COP predstavlja a još manje kako se upoređuje među klimama. COP nema veze s teoretskim kapacitetom/snagom već se isključivo upoređuje onako kao u VTT testovima - pri istoj temperaturi pokušaš naći momenat kad dvije klime (približno) isto troše struje pa onda pogledaš koliko su tad bile sposobne izbaciti toplotne energije. Izlazna podijeljen s ulaznom = COP.

Evo ti praktičan primjer:

28-i do 29-i sat VTT testa(-15C):
Fujitsu AWYZ troši 1,7kW a daje 2,8kW protok zraka 150 a COP 1.6
Mitsubishi FH25VEHZ troši 1,6kW a daje 4kW protok zraka 140 a COP 2.5

-Padobranac, ja sam novele više napisao o svojoj klimi
Opet ti kažem, prvo pregledaj temu pa onda napadaj ljude

lerdi wrote:Eh ovako za ove malo iskusnije jedno pitanje. Trebao bih zagrijavati prostor od nekih 32-33 m2. E sad sam u dilemi šta da uzmem kao način grijanja. Da li da idem na konvertere ili invertere? Inverteri me malo više zanimaju pa bi molio nekoga ko ima iskustva da mi predloži neki od modela koji bi mogao zagrijati ovaj prostor kako treba. Vanjska stolarija je nova i oba stana pored mene se griju. Hvala unapirjed na odgovorima.

Već je bilo takvih slučajeva i preporuka - uglavnom vrhunska klima ("manja" tj. 10ka / 25ica).

eluna wrote:

otorinolaringorolog wrote:Tema bi trebala da sluzi da se raja druzi,i prenosi jedni drugima vlastita iskustva sa raznim uredjajima,kao sto radi stojanko,a ne pricat jedni drugima kako ona druga ne valja ili odmrzava ili trosi,imaju ljudi koji su je kupili pa nek oni pricaju o njoj,svako nek o svojoj napise sve sto ima i tema moze biti svima korisna,a ovo sto vi radite na temi ne vodi nicemu.Sve neka nervoza .

ne samo nervoza, nego i prepucavanje koje razumiju samo ovi što prodaju klime - očito je

opet ću da ponovim - baš me briga ko proizvodi i koji natpis stoji na klimi - BITNO mi je da služi svrsi, da mi zagrije određenu kvadraturu stana, da imam servis pri ruci, ali da servisere ne zovem svaka dva dana

baš me briga za tabele, COP-ove, VTT-ove .............

baš ste naporni vi što prodajete klime

daj da ja vama počnem tabiriti standarde administrativnog poslovanja, uslove, zakonske propise i ostalo ................. misliiiiiiiiiiiiiiiimmmmmmmmmmmmmmmm do kada više

Na stranim forumima s ovom tematikom potpuno je normalno i redovno iznositi činjenice

A kod nas se samo traži "preporuka", na povjerenje, dobar glas i tako to...Kao na pijaci - ko te na priču bolje ubijedi:- "njegov" si.

"Samo mojne da se ja zamaram"...

nemojte porediti stručne i laičke forume

ovo je ipak forum i tema za laike

otorinolaringorolog wrote:

Hajlac wrote:

otorinolaringorolog wrote:
-evo ti jos jedna slika sa testa,gdje se vidi da nocria tek poslije 26-og sata pocinje da duva jako koliko moze,sve do tad je radila smanjeno
-znaci tek tad kad je pocela tako jako da duva pocela je i izbacivat veliku kolicinu toplote,kad zatreba moze

Po ko zna koji put - gleda se prosjek a ne trenutni skokovi - puše kao i sve ostale na testu - 140-160

A sad isti taj grafikon pogledaj za FH25VEHZ - puno zgusnutiji tj. kontinuiraniji rad ili s puno manje prekida zbog defrosta.
A tek SKVP-ND - maltene da i nema derfost ciklusa izmedju 25og i 30og sata.

...kad si se već uhvatio analiziranja lupom VTT testova...

naravno sve su to dobre klime,ti opet poredis toshibu koja na 25-om satu na -20 moze izbacit 2,3kw,ili mitsubishi koji na 25-om satu na -20 izbacuje skoro 3,5kw
-uporno poredis stvari koje se ne porede,za mali prostor toshiba je idealna,ali sta da ja radim s njom sa manje od pola snage od nocrie,jos ako znam da je skuplja

Da si ti živ i zdrav ta Toshiba SKVP se odavno ne proizvodi Njen nasljednik je jak kao i Nocria - do 2,5kW povuče struje. Naravno i dosta je skuplja (kvalitetnija i 4 godine novija klima).

Skačeš s teme na temu. Da te podsjetim: ovdje smo govorili tom kratkotrajnom skoku snage iza kog vrlo brzo kod Nocrie dolazi(sudeći po VTT testu) do čestih ciklusa defrosta, što se vidi na padovima unutrašnje temperature (oscilacije između 21C i 18C).
Kad se već ovako fino šupamo - sad ja tebe da pitam: koga briga koliko izbacuje @-20C

eluna wrote:nemojte porediti stručne i laičke forume

ovo je ipak forum i tema za laike

A laici su omiljena meta trgovaca, zar ne?

Zar nije onda pametnije malo i educirati laike a ne pustiti da vršljaju trgovci kao što je to bio slučaj na početku teme, kao i u slučaju drugih tema na fonu "preporuka" i "savjeta"?

U ovom konkretnom slučaju, u dijalogu s lamudan2 nastojim razbiti iluzije koje se plasiraju o čudesnoj snazi klime jednog od proizvođača pri minusima.

postaje naporno ovo malo fujitsu mitsubishi...iznesite svoja iskustva sa inverter klimom..testove klima mozemo sami gledati....a ako hocete da nastavite ovako maltretirati raju poredite TA pec i pec smederevac sa nocrijom da bude interesantnije, mozda je kod smederevca najbolji COP kad se lozi banovicki cumur

Ja sam samo skrenuo paznju ljudima na mnoge neistine o nocriji iznesene ovdje i to od ljudi koji uopce namaju istu,kao npr 2,8 kw na -15,to su gluposti,cijeli svijet zna da klima izbaci 5-6 kw na -15,sto se vidi na testu vtt

otorinolaringorolog wrote:Ja sam samo skrenuo paznju ljudima na mnoge neistine o nocriji iznesene ovdje i to od ljudi koji uopce namaju istu,kao npr 2,8 kw na -15,to su gluposti,cijeli svijet zna da klima izbaci 5-6 kw na -15,sto se vidi na testu vtt

Prosto rečeno dezavuišeš ljude selektivnim izvlačenjem iz konteksta grafikona iz VTT testa.

Tokom raspona od 5h ovako izgledaju ti trenutni skokovi potrošnje (na engleskom surge/peak/rush-in) do granice od 5kW:



Pa ja sam na svom wattmetru znao vidjeti ovakve nagle skokove(lupam s 300W na 700W) koji traju bukvalno od očitanja do očitanja mjerača(znači sekundu-dvije).

Ne prave se iz dokonosti ovakvi grafikoni realnih/srednjih vrijednosti snage

Jel ko od vas kad stao ispred klime koja grije sa 5-6kw toplote a duva 950m3/h,to za tren ugrije veliki prostor,i naravno odma se smanjuje

Prvo čega se trebamo osloboditi je mišljenja da smo mi napravili pravi izbor, a da druge klime ne valjaju.Treba steci sliku osvakom modelu, tj koje su njegove mogucnosti. Znaci neko nema 2000 KM za Micka , Fujitsu Nocria ili Toshibe. Licno bi volio da se jave vlasnici jeftinijih modela ovih i drugih proizvodjača ( Fujitsu- LECA,LMCA,LUCA,LT; Mitsubishi SF,EF i jeftinije Toshibe, Panasonic, LG) i da objektivno iznesu mišljenje o svom uređaju. Tako bi stekli pravu sliku sta se dobija za određen novac.
Lično ću iznijeti mišljenje o svom modelu kada dođu minusi i staviti par slika da potvrde moje tvrdnje. Ono što za sad znam da mi odrađuje baš posao dok su plus temperature i nemam zamjerki na kvalitet i glasnost uređaja. Ne kazem da je kvalitetnija ili tiša od drugih, kad sa drugim nisam imao kontakt.