Forum Klix.ba

Gojeni H wrote:

Bloo wrote: Totalitarizam koji se manifestovao u SA i Iraku nije pravi totalitarizam ?

Ljudi su se predali Muhamedu kao vojskovodi (autoritetu).

Mrzi me duze kuckati sa mobitela..ovo je vise lijeno dobacivanje sa trosjeda

Pa ne. Po jednoj definiciji, postojala su samo dva totalitarizma u historiji ljudskog roda: nacizam i boljsevizam za vrijeme Staljina.
I jedan i drugi pokazuju skoro potpuno odsustvo opozicije I potpuno potcinjavanje gradjanina.

Hoćeš reći da po toj definiciji religija nije totalitarizam? Da dozvoljava suprotstavljanje? Slanje ljudi u koncentracioni logor ili gulag se od plaćanja poreza zato što ne pripadaš vladajućoj religiji, naravno, razlikuje po izvedbi i stepenu prisile. Ali su i jedno i drugo bazirani na totalitarističkoj premisi da ako nisi naš, onda si niža vrsta koju na neki način treba obilježiti, pa i kazniti.

Temelji su im isti, razlika je u onome šta je na tim temeljima dalje građeno.

Tako da kada se spominje totalitarizam, pored nacizma, komunizma itd, moraju se dodati i religije.

Paradoks je, i istoriska ironija, da su i religije i komunizam (U stvari ne komunizam nego Marksovo učenje) nastali iz potrebe za oslobađanje ljudi od trenutne tiranije, što političke, što ekonomske. To što su sebi dozvolili da odu u totalitarizam je već njihov problem. A za mene i dokaz da ni jedna ideja nije jača od ljudske prirode (Egoizma, sebičnosti, želje za dominacijom nad drugima itd.)

Vazda iste, ateističke, face ovdje

Zejnep wrote:Vazda iste, ateističke, face ovdje

Evo uso i ja nakon 20 dana, samo da se razbije homogenost

Ima nas koji uletimo nekad klizeći i nestanemo jedan period ili završimo pod banom kao beni

triconja wrote:

Zejnep wrote:Vazda iste, ateističke, face ovdje

Evo uso i ja nakon 20 dana, samo da se razbije homogenost

cim smrle ne zapicinje teme brzo se umrtvljuje tema

a cim malo smrle u stranu tema brzo pocinje da vene ko ruza u jesen

Za dobru hranjivost tema, da rod bude bujan i plodonosan, kupujmo domace, kupujmo Smrcak edition

Nemoj ba, kako će Mario rasti

MarlboroGold wrote:Nemoj ba, kako će Mario rasti

Ima jos gljiva u odvodu

dadinjo33 wrote: Jes ako si sljedbenik korkutisticke vjere. Inace Kur'an zalimima naziva Adema, Havu, Junusa i dr.

Jes hau jes no..dakle no..nema to veze nikakve sa prevodom...no, ocigledno sa varijacijom kontriranja poruke vjere..ateisti i kazu da nisu monolitni.. zulm, zalimun..upravo u suri Yunus, sto spominjes, je dosta frekventna ta rijec koju neki ostavljaju transkribiranu ili u fusnoti s obzirom da mnogi poznaju tu rijec i bez prevodjenja u znacenju i opisu tiranina, nepravde..nasilja..kabadahije...etc

HardcoreMX wrote:

dadinjo33 wrote: Jes ako si sljedbenik korkutisticke vjere. Inace Kur'an zalimima naziva Adema, Havu, Junusa i dr.

Jes hau jes no..dakle no..nema to veze nikakve sa prevodom...no, ocigledno sa varijacijom kontriranja poruke vjere..ateisti i kazu da nisu monolitni.. zulm, zalimun..upravo u suri Yunus, sto spominjes, je dosta frekventna ta rijec koju neki ostavljaju transkribiranu ili u fusnoti s obzirom da mnogi poznaju tu rijec i bez prevodjenja u znacenju i opisu tiranina, nepravde..nasilja..kabadahije...etc

Ma ne znas ti ni o cemu pricas. Korkut je za mnostvo razlicitih opisa neke ruzne osobine prevodio kao "nevjernici". Cim nesta kod nekog ne valja, on je to nidjevezno prevodio kao "nevjernik", pa tako cesto i izvornu rijec "zalim". Ali, kao sto ti rekoh, u Kur'anu su i Junus i Adem i Hava opisani kao zalimi. Druga je stvar sto ti ne razumijes jezik originala, pa ti Korkut i ko hoce moze podvaljivati kako hoce. A najveci vic je da je, opet prema Kur'anu, Muhamed poslat kako bi vjernike izveo iz tmina (zulumat, mnozina rijeci zulm koju si spomenuo) na svjetlo.

P.S. A poseban pokazatelj tvoje neupucenosti u materiju je sto kur'anski "nevjernici", tj. kafiri veze nemaju sa ateizmom. Islamski pravnici novijeg doba dobro su morali nategnuti znacenja nekih ajeta da bi nekako mogli tvrditi da se ateisti uopste spominju u Kur'anu.

dadinjo33 wrote: Ma ne znas ti ni o cemu pricas. Korkut je za mnostvo razlicitih opisa neke ruzne osobine prevodio kao "nevjernici". Cim nesta kod nekog ne valja, on je to nidjevezno prevodio kao "nevjernik", pa tako cesto i izvornu rijec "zalim". Ali, kao sto ti rekoh, u Kur'anu su i Junus i Adem i Hava opisani kao zalimi. Druga je stvar sto ti ne razumijes jezik originala, pa ti Korkut i ko hoce moze podvaljivati kako hoce. A najveci vic je da je, opet prema Kur'anu, Muhamed poslat kako bi vjernike izveo iz tmina (zulumat, mnozina rijeci zulm koju si spomenuo) na svjetlo.

P.S. A poseban pokazatelj tvoje neupucenosti u materiju je sto kur'anski "nevjernici", tj. kafiri veze nemaju sa ateizmom. Islamski pravnici novijeg doba dobro su morali nategnuti znacenja nekih ajeta da bi nekako mogli tvrditi da se ateisti uopste spominju u Kur'anu.

mozda jedino na rubrici 'ostali sportovi' nisi spominjao Korkuta...ista ti spika na svakoj temi..procitaj sto god jos..do sad su i ptice na grani skontale da si procitao knjigu '101 neispravnost u prijevodima Kur'ana'..i onda ufatio drzati predavanja o arapskom...
bez obzira na deklarativnost...Qur'an ima svoj stil i poruku, a ti sebe nazivaj kako hoces..nije jasno sto si se nasao prozvan u rijeci zulm, zalim...kao i u spomenutoj suri Yunus, ali i na drugim mjestima kroz Qur'an, opce poznato je da ono sto je u suprotnosti na vjernike dovodi se u korelaciju sa razlicitim varijacijama nevjernika i ne dijele uvijek u razlicitim konotacijama isti naziv, ali dijele zajednicko im obecano mjesto...koje indikativno negiraju upravo ateisti..

Za Kur'an su i katolici nevjernici... Preciznije - svi koji nisu muslimani su nevjernici.
Nisam siguran da se "ateizam" kao pojam uopste spominjao u to doba... Cak nisam siguran ni da je postojao tada. Tacnije, postoji taj termin jos od starih Grka, ali nisam siguran da ga Kur'an igdje spominje.

I sve sto nije postojalo u ono vrijeme kada je Kur'an pisan, ili sto se nije koristilo u tome, naprosto je onda danas besmisleno u njemu to traziti. To su onda samo natezanja kako bi se sve danasnje objasnilo kroz ondasnje vizure, znanja, itd..
A to ne ide, ne ide, pa stane...

HardcoreMX wrote:

dadinjo33 wrote: Ma ne znas ti ni o cemu pricas. Korkut je za mnostvo razlicitih opisa neke ruzne osobine prevodio kao "nevjernici". Cim nesta kod nekog ne valja, on je to nidjevezno prevodio kao "nevjernik", pa tako cesto i izvornu rijec "zalim". Ali, kao sto ti rekoh, u Kur'anu su i Junus i Adem i Hava opisani kao zalimi. Druga je stvar sto ti ne razumijes jezik originala, pa ti Korkut i ko hoce moze podvaljivati kako hoce. A najveci vic je da je, opet prema Kur'anu, Muhamed poslat kako bi vjernike izveo iz tmina (zulumat, mnozina rijeci zulm koju si spomenuo) na svjetlo.

P.S. A poseban pokazatelj tvoje neupucenosti u materiju je sto kur'anski "nevjernici", tj. kafiri veze nemaju sa ateizmom. Islamski pravnici novijeg doba dobro su morali nategnuti znacenja nekih ajeta da bi nekako mogli tvrditi da se ateisti uopste spominju u Kur'anu.

mozda jedino na rubrici 'ostali sportovi' nisi spominjao Korkuta...ista ti spika na svakoj temi..procitaj sto god jos..do sad su i ptice na grani skontale da si procitao knjigu '101 neispravnost u prijevodima Kur'ana'..i onda ufatio drzati predavanja o arapskom...
bez obzira na deklarativnost...Qur'an ima svoj stil i poruku, a ti sebe nazivaj kako hoces..nije jasno sto si se nasao prozvan u rijeci zulm, zalim...kao i u spomenutoj suri Yunus, ali i na drugim mjestima kroz Qur'an, opce poznato je da ono sto je u suprotnosti na vjernike dovodi se u korelaciju sa razlicitim varijacijama nevjernika i ne dijele uvijek u razlicitim konotacijama isti naziv, ali dijele zajednicko im obecano mjesto...koje indikativno negiraju upravo ateisti..

Dozer wrote:Preciznije - svi koji nisu muslimani su nevjernici.
Nisam siguran da se "ateizam" kao pojam uopste spominjao u to doba... Cak nisam siguran ni da je postojao tada. Tacnije, postoji taj termin jos od starih Grka, ali nisam siguran da ga Kur'an igdje spominje.

dadinjo33 wrote:

Ateizam vs. Logika...nije siguran da se ateizam spominje u to doba, ali zna da taj termin postoji od starih Grka?! da apsurd bude jos veci ispade da je ateist vjernik u povijest...
interesantno da Qur'an navodi da ima i drugih sljedbenika Knjiga koji istinski ispovjedaju vjeru u Boga, koji se ne ohole i slicno.. sto opet osim Njega nitko ne zna, ali tko je to zna ateist, koji opet kao onaj koji ne vjeruje u to, zna tko je musliman ili generalno vjernik, a musliman ne zna tko je zapravo istinski musliman odnosno vjernik....
Preciznije - nitko od ljudi ne zna da li je musliman, koliko je zapravo vjernik, ali zna sta su kvalifikacije za nevjernika...osim ateiste koji zna tko je kakav kod Boga, iako ustvari smatra da Bog i ne postoji...

Vjerovatno je mislio na agnosticizam. Ateizam se kasnije zvanično javio, iako su prve ideje o nepostojanju božanstava stare koliko i teizam.
Kako ne znaju koliko su muslimani? Zašto onda jedni pametuju drugima kako trebaju da klanjaju i da uče
Ne znamo mi kakav je ko kod Boga. Obično pitamo vas da se informišemo, često satirično, šta nas čeka

nema smisla diskutovati sa umisljenom osobom...

HardcoreMX wrote: Ateizam vs. Logika...nije siguran da se ateizam spominje u to doba, ali zna da taj termin postoji od starih Grka?! da apsurd bude jos veci ispade da je ateist vjernik u povijest...

Teizam vs. Razumijevanje - spominjanje i postojanje su dvije totalno razlicite stvari.
Pojam "ateista" (a znaci "neko bez boga"), postoji od starih Grka, ali da li je taj termin spominjan u Kur'anu, koji je dosao poprilicno nakon starih Grka? Koliko je meni poznato - ne.

HardcoreMX wrote:nema smisla diskutovati sa umisljenom osobom...

Dozer wrote:

HardcoreMX wrote: Ateizam vs. Logika...nije siguran da se ateizam spominje u to doba, ali zna da taj termin postoji od starih Grka?! da apsurd bude jos veci ispade da je ateist vjernik u povijest...

Teizam vs. Razumijevanje - spominjanje i postojanje su dvije totalno razlicite stvari.
Pojam "ateista" (a znaci "neko bez boga"), postoji od starih Grka, ali da li je taj termin spominjan u Kur'anu, koji je dosao poprilicno nakon starih Grka? Koliko je meni poznato - ne.

Teizam..all inclusive dedukcija ...spominjanje i postojanje i dvije totalno razlicite stvari?!...pa da se nije spomenulo u starih Grka, kako bi ti onda znao da je i postojalo...izuzev telepatijom naravno i to sve zajedno pod navodno.. iako ustvari nisam ni mislio u tom smjeru, nego kako to neki koji se busaju u kriticku misao tako nekriticki uzimaju povijest lakomisleno kao neopozivu istinu, iako cesto upravo povijest navodi da se referise iz nepouzdanih ili neautenticnih izvora...priznaces poprilicno ogroman vremenski razmak izmedju prvog javljanja rijeci ateizam i prvog javljanja prve grupacije koja se deklarise tim nazivom u 18 stoljecu...
lingvisti kazu da..Al-Qur'an ima sebi svojstvenu nomenklaturu...
atheos...sta ce grcki izraz u Qur'anu koji je na arapskom jeziku...to bi bila kontradiktornost..i jos bi govorili neki da je bajagi prepisivano..

Jel'...? A to sto su uzeli masu stvari koje su otkrili ti isti stari Grci, pa ih onda pripisali sebi kao svoju "nauku", to moze i na arapskom, a ?

Dozer wrote:Jel'...? A to sto su uzeli masu stvari koje su otkrili ti isti stari Grci, pa ih onda pripisali sebi kao svoju "nauku", to moze i na arapskom, a ?

pa ti si prvi na intuitivno-banalan nacin dao dokaz...da je doslo do prepisivanja nasle bi se u Qur'anu grcke rijeci ili barem posudjenice, izvedenice.. kao sto je i danas praksa u raznim jezicima..a daleko od toga da su stari Grci ista otkrili..u najboljem slucaju apstraktno pretpostavljali..od cega je naravno gomila pogresnih..i ono malo sto im se navodno prepisuje povijest veli da je neautenticno...

hmm Ateizam Vs religija ne ide nikako jer nisu suparnici i nisu u istom rangu.
Zasto to pisem?
pa zato sto je Ateizam negiranje Boga , znaci da je ateizam ispod vjere u Boga i nasto iz iste.
dakle ateisti vjeruju u Boga ali negiraju njegovo postojanje,jer zasto bi neko nesto negirao ako nije zagrizen za to pa ima potrebu da se oglasi.

Dozer wrote:Jel'...? A to sto su uzeli masu stvari koje su otkrili ti isti stari Grci, pa ih onda pripisali sebi kao svoju "nauku", to moze i na arapskom, a ?

ne mogu da upratim predjasnju raspravu sa kim si se vec raspravljao ali da ostavim jednu konstataciju:
da nije bilo sirenja i osvajanja svijeta od strane muslimana ne bi bile sacuvne mnoge knjige i djela grckih ucenjaka.

ratomir wrote: da nije bilo sirenja i osvajanja svijeta od strane muslimana ne bi bile sacuvne mnoge knjige i djela grckih ucenjaka.

Stara Grcka se raspala mnogo prije dolaska Islama tako da nije ni postojala da bi je Muslimani uopce mogli osvojiti, ali jesu je osvojili Rimljani donoseci svoju religiju..mada to neki povjesnicari i ne smatraju starom Grckom, nego ostacima helenisticke kulture...

Hakiz wrote:
Hoćeš reći da po toj definiciji religija nije totalitarizam? Da dozvoljava suprotstavljanje? Slanje ljudi u koncentracioni logor ili gulag se od plaćanja poreza zato što ne pripadaš vladajućoj religiji, naravno, razlikuje po izvedbi i stepenu prisile. Ali su i jedno i drugo bazirani na totalitarističkoj premisi da ako nisi naš, onda si niža vrsta koju na neki način treba obilježiti, pa i kazniti.

Temelji su im isti, razlika je u onome šta je na tim temeljima dalje građeno.

Tako da kada se spominje totalitarizam, pored nacizma, komunizma itd, moraju se dodati i religije.

Paradoks je, i istoriska ironija, da su i religije i komunizam (U stvari ne komunizam nego Marksovo učenje) nastali iz potrebe za oslobađanje ljudi od trenutne tiranije, što političke, što ekonomske. To što su sebi dozvolili da odu u totalitarizam je već njihov problem. A za mene i dokaz da ni jedna ideja nije jača od ljudske prirode (Egoizma, sebičnosti, želje za dominacijom nad drugima itd.)

Upravo tako. Ista teorija postavlja odredjene uslove. Kaze da totalitarizam zahtijeva ekspanziju. Uzrocno-posljedicno, cesto se zove pokretom, i drzavu koristi samo kao sredstvo a ne cilj.

I nacizam i komunizam ne poznaju opoziciju i prvo se obracunavaju sa onima iz svojih redova.
U izuzetno kratkom vremenskom periodu uklanjaju bilo kakav vid opozicije. Nije zabiljezen nikakav pomena vrijedan efektivan otpor nacizmu od 1937. , odnosno boljsevizmu nakon 1926. god. Brzina eliminacije opozicije, odnosno ubrizgavanja jednoumlja je nezabiljezena u historiji ljudskog roda.

S druge strane, ako uzmemo u obzir krscanstvo i islam, opozicija je prisutna od samog pocetka, barem u vidu razlicitih tumacenja Objave.
Ni krscanstvo ni islam nisu kao vjere nisu imali taj vid moci i vlasti, vec su se dogme konstantno borile sa svjetovnim vlastodrscima.

Mozda je kljuc "uspjeha" nacizma i boljsevizma u modernom dobu; jakom birokratskom aparatu, policiji i medijima.
A mozda je kljuc u tome da covjekova nesputanost neminovno dovodi do drugih oblika "vjere" ili "religije" jer drustvo, da bi izbjeglo potpunu anarhiju, zahtijeva odredjena pravila i vjerovanja.