Danasnji "feminizam"

[¤ jelena ¤]

Ja se pitam nešto drugo.

Eto, 21. vijek, žene odavno imaju pravo glasa, pravo da rade, neke su i na čelnim pozicijama itd. Otkud onda da se vuku isti problemi iz vremena kada to nije bilo tako? Ako je, na primjer, u Yahoo ili u MMF-u situacija takva da muškarci imaju veću platu od žena za isti posao a na čelu spomenutih su žene, ako je Trump seksista (jeste) neće biti da su samo muškarci glasali za njega, ako za vrijeme vladanja Tačer, Merkel i ostalih situacija sa ženama se u državama u kojima su one vladale nije promijenila u odnosu na situaciju kada su muškarci vladali (da jeste, ovu priču ne bi ni pričali) itd, dakle šta je u pitanju?

Koliko vijekova prije 21. žene nisu imale sva ta prava, a muškarci su ih imali?

Može li se promjena kolektivne svijesti (pritom mislim na dominantni sistem vrijednosti jednog društva pa i šire) desiti preko noći, ili u jednom trenutku, kao što je prelaz iz 20. u 21. vijek bukvalno promjena preko noći ili...kao što je promjena iz stanja ''nemamo to pravo'' u stanje ''sad imamo to pravo'' promjena koja se desila u jednom istorijskom trenutku?

Dakle...koliko se vuklo to vrijeme kada žene nisu imale ono što su imali muškarci, toliko će se vući i svi ti problemi kao i repovi tih problema kroz istoriju.

Slično kao i sa rasizmom, nacionalizmom i ostalim diskriminirajućim konceptima mišljenja pa samim tim i ponašanja i djelovanja, kako na individualnom tako i na kolektivnom planu.


Otkad crnci u Americi i svugdje u svijetu...jel... imaju ista prava kao i bijelci? Misliš li da je danas besmislena i potpuno bespotrebna priča o rasizmu u svim dijelovima Amerike ili bilo gdje drugdje u svijetu...

Evo, ja sam juče-prekjuče na ovom forumu pročitala kako crnci smrde...a prije samo nekoliko godina to isto sam, na nekom drugom našem forumu, pročitala i za Kineze. E, sad zamisli takvog našeg čovjeka u autobusu pored crnca... ili u firmi sa crncima u kolektivu i sa crncem na funkciji direktora...

Dok takav mentalni sklop evoluira od boje kože, preko kulturoloških razlika do objektivnog kriterijuma vrednovanja čovjeka po kvalitetu njegovih individualnih sposobnosti...šta misliš, koliko će, po tvojoj procjeni, vremena proći i može li se uopšte tako nešto znati, precizno izračunati i reći OK, sad je sve kako treba, problem je konačno riješen i više nema potrebe tupiti o diskriminaciji?

[piupiu]

Evo, ja sam juče-prekjuče na ovom forumu pročitala kako crnci smrde...

Jah. Rekoše cvijetno-mirisni Bosanci...

[¤ jelena ¤]

Evo, ja sam juče-prekjuče na ovom forumu pročitala kako crnci smrde...

Jah. Rekoše cvijetno-mirisni Bosanci...

Pričo mu jaran, bona, nemoj tako. I to je 100 % tačno, a on tri crnca u životu vidio uživo.

[bezVolana]

naravno da nije niko odreagovao. jos sam se tu kao trebala nasmijesiti i biti polaskana time sto sma toliko slatka da mi se nudi da sjednem u krilo . . .
ne sjecam se da je iko od muskaraca ikad stao i odbranio ijednu djevojku/zenu koja se nasla na udaru seksistickih komentara. ili se ona sama brani ili neka druga djevojka/zena uskoci. i obicno je sve to jako simpaticno i ako zensko odbrusi, pretjeruje. pa samo su se salili.

isti muskraci iz tvoje kancelarije bi izgbili posao u drugim drzavama

tvoj primjer se desio gdje?

zapravo u austriji. tad sam bila na nekom poslovnom putovanju.
ovaj polusefic je iz slovacke ali slicno, jos gori komentar, sam dozivjela od rodjenog austrijanca, kad sam pocela raditi u au.

u bosni, bilo je zezancija uvijek sa kolegama. ali tek par puta su bile bas disrespectful, na sto sam skrenula paznju i dobila izvinjenje. i te stvari se vise nisu ponavljale. vjerujem da je iza ledja bilo raznih prica ali u to ne bih da ulazim. bilo je drugacije, drugacija atmosfera, jer smo bili mlada firma i novo drustvo, slicnih godina itd. tad sam se trudila ne obracati paznju na te stvari jer sam bila fokusirana na druge. ali, bilo je ruznih koemntara.

poenta - nema pravila. ocekivala sam da je ovdje drustvo nesto naprednije medjutim docekale su me iste stvari, samo malo bolje upakovane.

[wewa]

Same žene koje u mojoj firmi rade duže i kojima su šefovali i muškarci i žene kažu da im je bolje kada su im šefovi muškarci.

Uz rizik da me optuže da imam "internaliziranu mizoginiju", morat ću se složit s njima

Još nešto što ne razumijem iz članka, odnosno ne shvaćam zbog čega je to problem, je sljedeće
"Na osnovnim studijama svih univerziteta uspeva da diplomira mnogo više žena nego muškaraca. Ali, kad je reč o nastavku obrazovanja i sticanju viših akademskih titula, dolazi do velikog obrta: najednom, više je muškaraca među doktorima nauka. Normalno, jer džaba ženi stručnost, obrazovanje, diplome i titule, ako se nije udala i „ostvarila kao majka“.
Zašto je za feministice problematično to što žene donose drugačije odluke nego muškarci u vezi nastavka školovanja/karijere kako bi se ostvarile i kao majke? Pa ne mogu muževima delegirat da se porode. Ova zadnja rečenica prilično omalovažava ženinu majčinsku ulogu i želju za brakom, pretpostavljajući da zbog toga žena ne bi sebi trebala dozvoliti da prekine školovanje ili prestane raditi. Postoje žene kojima je uloga majke draža od bilo koje druge, od diplome, titule, stručnosti,i koje se osjećaju kao žene tek kad se ostvare na tom polju. I to je njihov slobodan izbor i ne shvaćam zbog čega se to omalovažava. Čini mi se kao da se pretpostavlja da je školovanje/karijera isključivo ženina osobna odluka, a ostvarivati se kao majka i žena je isključivo nametnuto od društva i zapravo opresija

vidis, interpretacija clanka zavisi od onog ko cita i s kakvim predubjedjenjem.

ja ne vidim da feministkinje imaju problem s bilo kojim izborom zene, vec da imaju problem s tim sto se zenama spocitava da su inferiorne zbog 'prirodnih' izbora koje cine. da, vjerovatno ce vecina zena izabrati majcinstvo ispred napredovanja u nauci, ali je problem sto nas drustvo uopce tjera da biramo umjesto da nam kao jednakopravnima osigura uslove da izaberemo sve ono sto zelimo, a da ne bude jedno naustrb drugog.

sta to znaci u praksi? da porodilje imaju placeno porodiljsko odsustvo, a po povratku na posao osiguranu adekvatnu skrb za dijete. da u roditeljstvu podjednako ucestvuju ocevi i majke (vidjeti pod 'roditeljski dopust' kakav su uvele skandinavske zemlje). u tom slucaju bi karijere oceva i majki bile podjednako 'usporene' zbog prosirivanja fokusa i na porodicni zivot, umjesto samo na nauku - u slucaju da to partneri u roditeljstvu tako izaberu.

i da, ima zena koje uspijevaju uskladiti i porodicni i profesionalni dio zivota, i jos ponesto, ali bi bilo najbolje njih upitati po koju cijenu i na koji nacin im to polazi za rukom.

p.s. meni je drago, annoy, da tebe nisu pogadjale ovakve predrasude, o tome sta zena treba i moze da uradi sa svojim zivotom i koje je pravo vrijeme. ja sam se, nazalost, suocavala s njima u kontaktu i sa zenama i s muskarcima, pa potpuno razumijem sta je autorica htjela reci recenicom koja je tebi bila iritantna. a evo, u braku sam, imam djecu, imam fakultetsku diplomu i stabilan posao...

[wewa]

Ne vidim ništa sporno u spomenutom popustu za muškarce
Lijepa gesta
Zašto bi ikom bilo uvredljivo da im njihov muškarac nešto kupi za dan žena
To ne znači da su si nesposobne same kupit
Jednostavno neki imaju običaj za dan žena nešto kupiti svojoj partnerici
Nije sve seksizam i sustavna diskriminacija


što se tiče ostatka članka postavljaju se neka dobra pitanja, posebno mislim da ima puno posla što se tiče odnosa poslodavca prema majkama, o odnosu prema žrtvama silovanja uvijek treba razgovarati, ali ne znam šta se pokušava dokazati činjenicama poput "Prosečan životni vek firme koju u Srbiji otvori žena je dve godine". šta bi to trebalo značit? Da država namjerno guši ženske poduzetnike? Kako? Ili možda nisu dovoljno sposobne, ali treba okrivit nekog drugog. Zločesti muškarci uzrok propadanja ženskih biznisa. Nemojte me zajebavat.
I što je točno Trump napravio na štetu žena? Nemojte mi samo reći da je rekao prije 10 godina da voljne grupije koje su spremne na sve uhvatiš za pičku,ako ti dozvole. Konkretni njegovi potezi na štetu žena?

ista stvar, dakle, kao i s bavljenjem naukom - fali sistem podrske. izvadila si recenicu iz konteksta, da zene obicno pokrecu svoj biznis onda kad su primorane, jer ne mogu na drugi nacin osigurati izvor prihoda sebi i djeci/porodici.
u ovom okruzenju, pokrenuti neku kompaniju, poceti se baviti necim gotovo je pa suludo. ako to radi prosjecni muskarac, on ide od saltera do saltera dok se kucnom logistikom bavi partnerica. djeca su sita, zadace su napisane, kosulja je ispeglana. koga prosjecna zena ima kao podrsku? vrtic koji zakljuca vrata u 5?

ovo za poklone - poklonu se u zube ne gleda. uhar je i jednom godisnje. sistemski je, medjutim, pogresan, uvredljiv koncept po kojem je vrhunac dozivljaja 8. marta to sto ce torbe biti za 10% povoljnije nego ostalih dana, kako bi ih muzevi mogli kupiti zenama. je li zbilja potrebno objasnjavati zasto je ovo uvredljivo?

a trump - jedna seksisticka lasta ne cini seksisticko proljece. no on nije obicna lasta - pogledaj statistiku o medjurasnoj netrpeljivosti i nasilju od pocetka njegove predsjednicke kampanje pa naovamo. mozemo li se nadati boljem kad je o polozaju zena rijec? nije iste tezine rijec POTUS-a i rijec prosjecnog prevrtaca hamburgera.

[vješalica]

vjerujem da je iza ledja bilo raznih prica ali u to ne bih da ulazim. bilo je drugacije, drugacija atmosfera, jer smo bili mlada firma i novo drustvo, slicnih godina itd. tad sam se trudila ne obracati paznju na te stvari jer sam bila fokusirana na druge. ali, bilo je ruznih koemntara.

u podvučenom je također suština
u tom govoru iza leđa haman i gore stvari krenu da se tovare na čovjeka,nego sam čin mizernog ponašanja
još veće razmjere primitivizma

[Truba]

i ova mi je klasična

[Hakiz]

Same žene koje u mojoj firmi rade duže i kojima su šefovali i muškarci i žene kažu da im je bolje kada su im šefovi muškarci.

Uz rizik da me optuže da imam "internaliziranu mizoginiju", morat ću se složit s njima

Još nešto što ne razumijem iz članka, odnosno ne shvaćam zbog čega je to problem, je sljedeće
"Na osnovnim studijama svih univerziteta uspeva da diplomira mnogo više žena nego muškaraca. Ali, kad je reč o nastavku obrazovanja i sticanju viših akademskih titula, dolazi do velikog obrta: najednom, više je muškaraca među doktorima nauka. Normalno, jer džaba ženi stručnost, obrazovanje, diplome i titule, ako se nije udala i „ostvarila kao majka“.
Zašto je za feministice problematično to što žene donose drugačije odluke nego muškarci u vezi nastavka školovanja/karijere kako bi se ostvarile i kao majke? Pa ne mogu muževima delegirat da se porode. Ova zadnja rečenica prilično omalovažava ženinu majčinsku ulogu i želju za brakom, pretpostavljajući da zbog toga žena ne bi sebi trebala dozvoliti da prekine školovanje ili prestane raditi. Postoje žene kojima je uloga majke draža od bilo koje druge, od diplome, titule, stručnosti,i koje se osjećaju kao žene tek kad se ostvare na tom polju. I to je njihov slobodan izbor i ne shvaćam zbog čega se to omalovažava. Čini mi se kao da se pretpostavlja da je školovanje/karijera isključivo ženina osobna odluka, a ostvarivati se kao majka i žena je isključivo nametnuto od društva i zapravo opresija

vidis, interpretacija clanka zavisi od onog ko cita i s kakvim predubjedjenjem.

ja ne vidim da feministkinje imaju problem s bilo kojim izborom zene, vec da imaju problem s tim sto se zenama spocitava da su inferiorne zbog 'prirodnih' izbora koje cine. da, vjerovatno ce vecina zena izabrati majcinstvo ispred napredovanja u nauci, ali je problem sto nas drustvo uopce tjera da biramo umjesto da nam kao jednakopravnima osigura uslove da izaberemo sve ono sto zelimo, a da ne bude jedno naustrb drugog.

sta to znaci u praksi? da porodilje imaju placeno porodiljsko odsustvo, a po povratku na posao osiguranu adekvatnu skrb za dijete. da u roditeljstvu podjednako ucestvuju ocevi i majke (vidjeti pod 'roditeljski dopust' kakav su uvele skandinavske zemlje). u tom slucaju bi karijere oceva i majki bile podjednako 'usporene' zbog prosirivanja fokusa i na porodicni zivot, umjesto samo na nauku - u slucaju da to partneri u roditeljstvu tako izaberu.

i da, ima zena koje uspijevaju uskladiti i porodicni i profesionalni dio zivota, i jos ponesto, ali bi bilo najbolje njih upitati po koju cijenu i na koji nacin im to polazi za rukom.

p.s. meni je drago, annoy, da tebe nisu pogadjale ovakve predrasude, o tome sta zena treba i moze da uradi sa svojim zivotom i koje je pravo vrijeme. ja sam se, nazalost, suocavala s njima u kontaktu i sa zenama i s muskarcima, pa potpuno razumijem sta je autorica htjela reci recenicom koja je tebi bila iritantna. a evo, u braku sam, imam djecu, imam fakultetsku diplomu i stabilan posao...

Dakle, ako bismo išli baš do kraja, nemoguća je ravnopravnost. To jeste, u slučaju da je sve izjednačeno u slučaju karijere/roditeljstva, da i majke i očevi imaju potuno iste uslove, na kraju je žena ta koja odlučuje da li će roditi. I ako zakon ruži mogućnost ili čak inatjera da i očevi i majke ne samo da imaju pravo nego da moraju provesti identičnu količinu vremena na porodiljnom, sa istom naknadom, sve jednako, otac može samo reći da nije spreman da bude otac, ali majka ima pravo reći "baš me briga, ja rađam", ona odlučuje o svom tijelu (što i treba biti tako da neko ne pomisli nešto) i otac ondanije ravnopravan. Nema uticaj na odluku majke, to jeste ako žena odluči da uradi po svome on tu ne može ništa, a čim nemaš uticaj, nisi ravnopravan.

Dakle, kako god okreneš, ravnopravnost je nemoguće postići. Žene će biti ugrožene u jednoj situaciji, muškarci u drugoj. Potpuna ravnopravnost je nemoguća. Ništa nije savršeno, pa ni ravnopravnost. Moguće je jedino svesti neravnopravnost na što je moguće manju mjeru, ali postići potpunu je nemoguće.

A šta je ta najmanja moguća neravnopravnost je različito u različitim društvima. Nema recepta primjenjivog za sve ljude i cijelu planetu.

[Hakiz]

.

[Connaisseur Karlin]

isti muskraci iz tvoje kancelarije bi izgbili posao u drugim drzavama

tvoj primjer se desio gdje?

zapravo u austriji. tad sam bila na nekom poslovnom putovanju.
ovaj polusefic je iz slovacke ali slicno, jos gori komentar, sam dozivjela od rodjenog austrijanca, kad sam pocela raditi u au.

u bosni, bilo je zezancija uvijek sa kolegama. ali tek par puta su bile bas disrespectful, na sto sam skrenula paznju i dobila izvinjenje. i te stvari se vise nisu ponavljale. vjerujem da je iza ledja bilo raznih prica ali u to ne bih da ulazim. bilo je drugacije, drugacija atmosfera, jer smo bili mlada firma i novo drustvo, slicnih godina itd. tad sam se trudila ne obracati paznju na te stvari jer sam bila fokusirana na druge. ali, bilo je ruznih koemntara.

poenta - nema pravila. ocekivala sam da je ovdje drustvo nesto naprednije medjutim docekale su me iste stvari, samo malo bolje upakovane.

Tvoja greska je da ih nisi prijavila tokom rada u AUstriji Ali definitivno imaju pravila, jer nije isto prijaviati takvo tretiranje na poslu i neprijaviti u EU drzavama,a u BiH i ne ocekujem da ces imati razumejvnje. Drugi put reagiraj legalno i sluzbeno tokom rda u EU.

[Connaisseur Karlin]

Ja se pitam nešto drugo.

Eto, 21. vijek, žene odavno imaju pravo glasa, pravo da rade, neke su i na čelnim pozicijama itd. Otkud onda da se vuku isti problemi iz vremena kada to nije bilo tako? Ako je, na primjer, u Yahoo ili u MMF-u situacija takva da muškarci imaju veću platu od žena za isti posao a na čelu spomenutih su žene, ako je Trump seksista (jeste) neće biti da su samo muškarci glasali za njega, ako za vrijeme vladanja Tačer, Merkel i ostalih situacija sa ženama se u državama u kojima su one vladale nije promijenila u odnosu na situaciju kada su muškarci vladali (da jeste, ovu priču ne bi ni pričali) itd, dakle šta je u pitanju?

Koliko vijekova prije 21. žene nisu imale sva ta prava, a muškarci su ih imali?

Može li se promjena kolektivne svijesti (pritom mislim na dominantni sistem vrijednosti jednog društva pa i šire) desiti preko noći, ili u jednom trenutku, kao što je prelaz iz 20. u 21. vijek bukvalno promjena preko noći ili...kao što je promjena iz stanja ''nemamo to pravo'' u stanje ''sad imamo to pravo'' promjena koja se desila u jednom istorijskom trenutku?

Dakle...koliko se vuklo to vrijeme kada žene nisu imale ono što su imali muškarci, toliko će se vući i svi ti problemi kao i repovi tih problema kroz istoriju.

Slično kao i sa rasizmom, nacionalizmom i ostalim diskriminirajućim konceptima mišljenja pa samim tim i ponašanja i djelovanja, kako na individualnom tako i na kolektivnom planu.


Otkad crnci u Americi i svugdje u svijetu...jel... imaju ista prava kao i bijelci? Misliš li da je danas besmislena i potpuno bespotrebna priča o rasizmu u svim dijelovima Amerike ili bilo gdje drugdje u svijetu...

Evo, ja sam juče-prekjuče na ovom forumu pročitala kako crnci smrde...a prije samo nekoliko godina to isto sam, na nekom drugom našem forumu, pročitala i za Kineze. E, sad zamisli takvog našeg čovjeka u autobusu pored crnca... ili u firmi sa crncima u kolektivu i sa crncem na funkciji direktora...

Dok takav mentalni sklop evoluira od boje kože, preko kulturoloških razlika do objektivnog kriterijuma vrednovanja čovjeka po kvalitetu njegovih individualnih sposobnosti...šta misliš, koliko će, po tvojoj procjeni, vremena proći i može li se uopšte tako nešto znati, precizno izračunati i reći OK, sad je sve kako treba, problem je konačno riješen i više nema potrebe tupiti o diskriminaciji?

jelena a vidjela si da sma odmah reagirala na komentar o mirisu koze , znas da sam reaktivna osoba

[Connaisseur Karlin]

vidis, interpretacija clanka zavisi od onog ko cita i s kakvim predubjedjenjem.

ja ne vidim da feministkinje imaju problem s bilo kojim izborom zene, vec da imaju problem s tim sto se zenama spocitava da su inferiorne zbog 'prirodnih' izbora koje cine. da, vjerovatno ce vecina zena izabrati majcinstvo ispred napredovanja u nauci, ali je problem sto nas drustvo uopce tjera da biramo umjesto da nam kao jednakopravnima osigura uslove da izaberemo sve ono sto zelimo, a da ne bude jedno naustrb drugog.

sta to znaci u praksi? da porodilje imaju placeno porodiljsko odsustvo, a po povratku na posao osiguranu adekvatnu skrb za dijete. da u roditeljstvu podjednako ucestvuju ocevi i majke (vidjeti pod 'roditeljski dopust' kakav su uvele skandinavske zemlje). u tom slucaju bi karijere oceva i majki bile podjednako 'usporene' zbog prosirivanja fokusa i na porodicni zivot, umjesto samo na nauku - u slucaju da to partneri u roditeljstvu tako izaberu.

i da, ima zena koje uspijevaju uskladiti i porodicni i profesionalni dio zivota, i jos ponesto, ali bi bilo najbolje njih upitati po koju cijenu i na koji nacin im to polazi za rukom.

p.s. meni je drago, annoy, da tebe nisu pogadjale ovakve predrasude, o tome sta zena treba i moze da uradi sa svojim zivotom i koje je pravo vrijeme. ja sam se, nazalost, suocavala s njima u kontaktu i sa zenama i s muskarcima, pa potpuno razumijem sta je autorica htjela reci recenicom koja je tebi bila iritantna. a evo, u braku sam, imam djecu, imam fakultetsku diplomu i stabilan posao...

Vecina drzava u svjetu,pisala sma ranije,nemaju razumjeavanj za majke, porodiljsko jenogodisnje placeno odsustvo, i to borba koja jos nije zavrsena

[Connaisseur Karlin]

Dakle, ako bismo išli baš do kraja, nemoguća je ravnopravnost. To jeste, u slučaju da je sve izjednačeno u slučaju karijere/roditeljstva, da i majke i očevi imaju potuno iste uslove, na kraju je žena ta koja odlučuje da li će roditi. I ako zakon ruži mogućnost ili čak inatjera da i očevi i majke ne samo da imaju pravo nego da moraju provesti identičnu količinu vremena na porodiljnom, sa istom naknadom, sve jednako, otac može samo reći da nije spreman da bude otac, ali majka ima pravo reći "baš me briga, ja rađam", ona odlučuje o svom tijelu (što i treba biti tako da neko ne pomisli nešto) i otac ondanije ravnopravan. Nema uticaj na odluku majke, to jeste ako žena odluči da uradi po svome on tu ne može ništa, a čim nemaš uticaj, nisi ravnopravan.

Dakle, kako god okreneš, ravnopravnost je nemoguće postići. Žene će biti ugrožene u jednoj situaciji, muškarci u drugoj. Potpuna ravnopravnost je nemoguća. Ništa nije savršeno, pa ni ravnopravnost. Moguće je jedino svesti neravnopravnost na što je moguće manju mjeru, ali postići potpunu je nemoguće.

A šta je ta najmanja moguća neravnopravnost je različito u različitim društvima. Nema recepta primjenjivog za sve ljude i cijelu planetu.

joj Hakize da nastavim niz tvog smijesnog razmisljanja o fizickoj neravnopravnosti > muskrac moze imati nezasticen seks, jer mu nije isto sa kondomom, i nece zatrudniti

[vješalica]

On je to tako lijepo upakovao da ispada da zena iakljucivo moze odluciti o svom tijelu da li ce roditi i da je tu fakticki neravnopravnoat
Ali je odluku muskarca o svom tijelu da ejakulira izostavio
Ispada da muskarac je neravnopravan u odnoau jer samo zena moze odluciti da li ce roditi ili nece
A znamo da to nije tako...

[Connaisseur Karlin]

On je to tako lijepo upakovao da ispada da zena iakljucivo moze odluciti o svom tijelu da li ce roditi i da je tu fakticki neravnopravnoat
Ali je odluku muskarca o svom tijelu da ejakulira izostavio
Ispada da muskarac je neravnopravan u odnoau jer samo zena moze odluciti da li ce roditi ili nece
A znamo da to nije tako...

eh,to je to

il kako ono Crni Labud rece na temi o Gras, on je musko, i zato moze biti nepristojan

[vješalica]

Razumjeli smo se.

[Hakiz]

Da li će roditi odlučuje žena. Oplodnja je druga priča.

[vješalica]

Nije

U postu kojeg komentiramo ti zapravo ne vidis i ne razumijes razliku izmedju ravnopravnosti i odgovornoati.

[Connaisseur Karlin]

Da li će roditi odlučuje žena. Oplodnja je druga priča.

pa ako zena uvijek odlucuje, zasto joj u mnogim drzava brane uraditi abortus

[Hakiz]

Nije

U postu kojeg komentiramo ti zapravo ne vidis i ne razumijes razliku izmedju ravnopravnosti i odgovornoati.

Čini ti se.

[Connaisseur Karlin]

jos jedna biser sa teme Gras by Crni Labud

musku ce se sve oprostiti ali zeni...

[vješalica]

Odgovor ide ali ovako sa citatom jer ne rezonuješ dobro a i smiješan si

I ako zakon ruži mogućnost ili čak inatjera da i očevi i majke ne samo da imaju pravo nego da moraju provesti identičnu količinu vremena na porodiljnom, sa istom naknadom, sve jednako, otac može samo reći da nije spreman da bude otac, ali majka ima pravo reći "baš me briga, ja rađam", ona odlučuje o svom tijelu (što i treba biti tako da neko ne pomisli nešto) i otac ondanije ravnopravan. Nema uticaj na odluku majke, to jeste ako žena odluči da uradi po svome on tu ne može ništa, a čim nemaš uticaj, nisi ravnopravan.

najlakše je kad otac spozna činjenucu da će to da psotane, reći da nije spreman bijeg od stvarnosti,razuma,odgovornosti svog ponašanja, pa daj Hakize zašto se stavljate u poziciju debila? u ovom slučaju to nije riječ o ravnopravnosti već svijesti i odgovornosti za učinjena djela
o spremnosti da bude otac je trebao misliti u onom momentu kad se upustio u odnos sa ženom bez konkretnih -razumnih spoznaja da li želi ili ne želi dijete
taj komentar je čisto izbjegavanje odgovornosti za učinjeno jer ti još uvijek živiš u vremenu i okolnostima da ženina vagina treba da služi za pražnjenje tvoje muškosti,i to isključivo da za sve posljedice koje proiziđu iz tog odnosa budu na ženi uključujući i odgovornost

žena istina treba da odluči o svom tijelu,svojom slobodnom voljom

ali isto tako,ona se ne može sama od sebe oploditi ukoliko se muškarac nije upustio u odnos sa njom
potrebno je i da muškarac svojom slobodnom voljom odluči šta će uraditi sa svojim tijelom, a to je u ovom slučaju ejakulacija
dakle itekako imaš ranopravan položaj kad je u pitanju odnos (isključivo pričamo o dobrovoljnom odnosu između dvije osobe da ne bude zabune)

dakle, da sumiramo netačno je da muškarac u odnosu sa ženom nije ravnopravan
potpuno jeste,ali šta proiziđe iz odnosa,u čemu s ene slažu je produkt neodgovornosti
a za posljedice kriviti ženu is tavljati sebe u položaj neravnopravnosti je stvarno nerazumno

[vješalica]

jos jedna biser sa teme Gras by Crni Labud

musku ce se sve oprostiti ali zeni...

mušku se više ne prašta
šalu na stranu,moguće je da sam pretjerala sa prvim komentarom,ali suština je u raspravi koja je proprimila oblik fekalija
naravno tipično preuveličavanje muške slobode iz sopstvenog ugla

[Connaisseur Karlin]

jos jedna biser sa teme Gras by Crni Labud

musku ce se sve oprostiti ali zeni...

mušku se više ne prašta
šalu na stranu,moguće je da sam pretjerala sa prvim komentarom,ali suština je u raspravi koja je proprimila oblik fekalija
naravno tipično preuveličavanje muške slobode iz sopstvenog ugla

jah,kao sto meni jefferson nedavno rece u recenici " koji quratz" pa nastavi pisati misao u postu, a puno ih tako pise recenice na forumu