Ukrajina
- Truba
- Posts: 93681
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
- Grijem se na: Plin i struju
- Horoskop: Vodolija
- Contact:
#16426 Re: Ukrajina
nisam rekao da nema linija u bukvalnom smislu
također nije strahota ako neki grad padne ili bude oslobođen nebitno kako ko kaže
nije velika tragedija ako padne neki grad neće doći do pokolja niti masovnog egzodusa civila
stoga se rat nekako drugačije vodi... mobilnije su jedinice... nema cijeli rat da budeš na jednoj liniji i to je to
možeš očekivati da ti se pojave iza leđa bukvalno iz svih pravaca
dok civili snimaju pokrete vojske na ulicama i s balkona sve vuče na određenu stratešku igru i nadmetanje
separatisti žele što više da na koljena bace ukrajinu
vjerovatno je i to neki vrhovni cilj čitave kampanje
također nije strahota ako neki grad padne ili bude oslobođen nebitno kako ko kaže
nije velika tragedija ako padne neki grad neće doći do pokolja niti masovnog egzodusa civila
stoga se rat nekako drugačije vodi... mobilnije su jedinice... nema cijeli rat da budeš na jednoj liniji i to je to
možeš očekivati da ti se pojave iza leđa bukvalno iz svih pravaca
dok civili snimaju pokrete vojske na ulicama i s balkona sve vuče na određenu stratešku igru i nadmetanje
separatisti žele što više da na koljena bace ukrajinu
vjerovatno je i to neki vrhovni cilj čitave kampanje
- animus
- Posts: 5728
- Joined: 21/06/2012 13:13
#16427 Re: Ukrajina
Slazem se da jeste druga vrsta rata I da su civili u najvecem broju postedjeni sukoba. Ali se I ovdje gine za svaku stopu vjeruj mi. ogromna je to teritorija iako su samo dvije oblasti u Ukrajini zahvacene pa je nemoguce sve hermeticki zatvoriti pa se tako desi da neko zaluta ali to se obicno zavrsi kobno. Kao I kod nas velike oblasti su minirane upravo iz tog razloga da im nebi neprijatelj dosao iza ledja pa je tako juce ukrajinska vojska upala u minsko polje kod Saure Mogile (vazna kota na jugu drzave) a koju su valjda isto juce zauzeli mada nema potvrde.Black swan wrote:nisam rekao da nema linija u bukvalnom smislu
također nije strahota ako neki grad padne ili bude oslobođen nebitno kako ko kaže
nije velika tragedija ako padne neki grad neće doći do pokolja niti masovnog egzodusa civila
stoga se rat nekako drugačije vodi... mobilnije su jedinice... nema cijeli rat da budeš na jednoj liniji i to je to
možeš očekivati da ti se pojave iza leđa bukvalno iz svih pravaca
dok civili snimaju pokrete vojske na ulicama i s balkona sve vuče na određenu stratešku igru i nadmetanje
separatisti žele što više da na koljena bace ukrajinu
vjerovatno je i to neki vrhovni cilj čitave kampanje
- Truba
- Posts: 93681
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
- Grijem se na: Plin i struju
- Horoskop: Vodolija
- Contact:
#16428 Re: Ukrajina
povukli su se jer su upali u minsko polje
nekako mi teško vjerovati da su separatisti pokrili veliku teritoriju kad ih je malo
prije će biti da se nalaze u velikim gradovima i selima
i da drže pokoje kote
a na ostalim mjestima da ih je mnogo manje... ili su 1-2 špijuni koji javljaju kretanje pa se ovi grupišu prema tome
uostalom koja je kvadratura ovog teritorija
jel manje od crne gore?
nekako mi teško vjerovati da su separatisti pokrili veliku teritoriju kad ih je malo
prije će biti da se nalaze u velikim gradovima i selima
i da drže pokoje kote
a na ostalim mjestima da ih je mnogo manje... ili su 1-2 špijuni koji javljaju kretanje pa se ovi grupišu prema tome
uostalom koja je kvadratura ovog teritorija
jel manje od crne gore?
- pici
- Posts: 46314
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#16429 Re: Ukrajina
samo mala napomena ove fotke niJesu iz call of dutyFOTO Ameri tvrde: 'Ovo su dokazi da Rusija gađa Ukrajinu'
Sjedinjene Države u nedjelju su objavile satelitske snimke koje, tvrde, dokazuju da Moskva s ruskog teritorija iz topništva puca na položaje ukrajinske vojske.
Američki State Department je elektroničkom poštom poslao te snimke s komentarom DNI-ja, ureda ravnatelja američke obavještajne službe, koje služe kao "dokaz da Rusija gađa Ukrajinu" kako bi poduprla proruske separatiste na istoku zemlje.
Četiri snimke pokazuju dijelove rusko-ukrajinske granice.
Dvije pokazuju skupinu višecjevnih raketnih bacača i skupinu samohodnih haubica, za koje američka vlada tvrdi da su ruski sustavi na ruskom teritoriju.
Na satelitskim snimkama vide se i krateri u zemlji blizu vojnih položaja s ukrajinske strane granice.
Na trećoj se vidi teško oružje iz Rusije za koje Washington kaže da ga proruski separatisti dovlače iz unutrašnjosti Ukrajine.
SAD je u četvrtak objavio da posjeduje dokaze da je Rusija gađala ukrajinske snage sa svog teritorija.
Moskva usto planira pobunjenicima poslati "teže i jače raketne bacače", rekla je zamjenica glasnogovornika State Departmenta Marie Harf, pozivajući se na izvore u američkoj obavještajnoj službi.
Po njezinim riječima, američke informacije govore da nakon rušenja malezijskog zrakoplova 17. srpnja oružje "i dalje prelazi granicu" prema Ukrajini.
Moskva pak niječe da se izravno upliće u ukrajinski sukob i optužuje Washington da želi ocrniti Rusiju. (Hina)
- mirsek
- Posts: 12945
- Joined: 07/05/2010 15:40
#16430 Re: Ukrajina
Sve ce to amerika pozlatiti cim stigne od dopreme oruzja i aviona izrahellu.japin_mutapi wrote:evo - da organizuje kao što je u višegradu organizovaomirsek wrote: Jbg. za ovo ti treba dokaz neki moj post.da citiram citirano - more bit bidne da bi pokušao prepraviti postmirsek wrote:Nego, Strelkov nije ideoloski tvorac pobune nego dog of war, rogue koji je tu da organizuje otpor.i ovo možeAlfons Kauders wrote:Da vas covjek ne zna skupo bi vas platio.mirsek wrote: Pa i četnici se na strani prorusa bore za časnu stvar.tvoje pisanje i istomišljenika ti jeste upravo False equivalence ...mirsek wrote: I sta spominjete vise Lukića.
Jbg. kad ne kontate.
On je tu potrosna roba.
jedina false flag je Донецкая Народная Республика paradržavna tvorevine kontrolom imerijalista iz kremlja
preko krima do berlina - iz donbasa do eresa
Kazu nestalo im jadnim koliko su ih ispucali na Gazu.
Ovo sto si me citirao nigdje ne piše da ja podrzavam strelkova ili četnike, nego ne dozovoljavam da se zbog njih i njihove proslosti citav otpor donbasa svede kao na organizovanje četnika i njihovih pohoda.
Znači samo si potvrdio da iz onoliko mojih postova ne mozes ni JEDAN nači gdje kazem : sta fali četnicima, oni su dobri, ja ih podržavam.
S tim sto u ukrajinskom slucaju civili masovno ginu samo na jednoj strani.
Pogodi kojoj.
Pa onda reci ko čini zločine nad civilima isto kao sto su nad nama činili u prošlom ratu i ko je tu zločinac a ko žrtva.
Vadiš izjave iz konteksta da bi dokazao svoju tezu.
Čak si i Lukića dodao da stvoriš sliku da sam ja za njega a ja kritikovao što se priča o njemu na temi o ukrajini a spojeni komentar se odnosio na strelkova.
E moj istinoljubivi pravovjerniče.
Teško onim palestincima za koje se ti "brines" dok americi prostires crveni tepih.
Ja sam fino napomenuo da su četnici slučajno sada na časnoj strani jer poslije puča i raspada sistema narod se organizovao da im ne bi neko slučajno ukidao jezik ili ih mozda protjerivao u rusiju.
Isto tako i da rusija ima svoje strateske i sigurnosne pretenzije u ukrajini gdje ima toliko rusa i koja ima jednu od najvaznijih baza za ruse opet ih podrzavam da intervenisu. Ameri puno pritiscu i izazivaju sa raketnim stitom i neopreznim izjavama tipa da nije posteno da rusija sama raspolaze sa toliko prirodnih resursa.
Ameri bi da neko nesto slično uradi u kanadi več slao strateške bombardere sa nuklearnim projektilima.
- KAMI666
- Posts: 1141
- Joined: 02/07/2006 01:45
- Location: Aljaska
#16431 Re: Ukrajina
Samo naprijed Putine, udri po nacistima.
Molio bih Ukrajince da im zaluta koja granata i pogodi cetnicku bandu koja se tamo nalazi, ako moze sa rezultatom bez prezivjelih
Molio bih Ukrajince da im zaluta koja granata i pogodi cetnicku bandu koja se tamo nalazi, ako moze sa rezultatom bez prezivjelih
- insomnia78
- Posts: 61961
- Joined: 03/04/2011 14:43
#16432 Re: Ukrajina
Jbt, bukvalno sve isti likovi koji svrsavaju kad Assad artiljerijom i avijacijom ravna Sirijske gradove sad placu nad gubicima na privremeno okupiranoj Ukrajinskoj teritoriji
Isti likovi koji jebu mater IDF-u kad kazu da su upozorili civile da ce rokati po njima su kao opravdanje za Assada upravo imali to bacanje letaka
I slag na tortu je da ti isti likovi najvise spominju neko licemjerje i nazivaju ostale licemjerima
Isti likovi koji jebu mater IDF-u kad kazu da su upozorili civile da ce rokati po njima su kao opravdanje za Assada upravo imali to bacanje letaka
I slag na tortu je da ti isti likovi najvise spominju neko licemjerje i nazivaju ostale licemjerima
- mirsek
- Posts: 12945
- Joined: 07/05/2010 15:40
#16433 Re: Ukrajina
Ma vidi, ista agenda u Siriji kao u Ukrajini.insomnia78 wrote:Jbt, bukvalno sve isti likovi koji svrsavaju kad Assad artiljerijom i avijacijom ravna Sirijske gradove sad placu nad gubicima na privremeno okupiranoj Ukrajinskoj teritoriji
Isti likovi koji jebu mater IDF-u kad kazu da su upozorili civile da ce rokati po njima su kao opravdanje za Assada upravo imali to bacanje letaka
I slag na tortu je da ti isti likovi najvise spominju neko licemjerje i nazivaju ostale licemjerima
Zestoko forsiranje sukoba izvana, slanjem hiljada terorista i fanatika da slabe Siriju,jednu od rijetkih koliko toliko opremljenih sila oko izrahella i da tu ja podrzavam njih, koljace, fanatike i pustene kriminalce a koji se furaju da im je agenda branjenje muslimana a ne ona odredjena u zapadnim centrima moći.
Tu priču neću popušiti.
Čekam još uvijek da malo zapucaju na izrahell.
Moze i na jordan, katar i saudiju. Tek cu tada prihvatiti da stvarno imaju neku naddrzavnu, vjersku agendu.
Evo, vec 3 godine to cekam.
Isto tako, većina ushićenja se odnosi kad Assad ravna fanatike i terore.
Niko normalan ne uziva u ubijanju civila.
Dok god podrzava hezbollah i ima toliko primljenih palestinskih izbjeglica kod sebe neka ga vijek vijekova na čelu sirije.
100 puta je bolji od ovih obezglavljenih fanatika.
-
dresdener78
- Posts: 918
- Joined: 04/08/2011 09:23
- Location: CZ/D/BiH
#16434 Re: Ukrajina
Interes je eopolitički i ekonomski.Danguba wrote:
Po ovome kakav je interes imala Amerika da dodje do ovoga u Ukrajini kao sto to ovdje mnogi stratezi tvrde?
Geopolitički: Dok Rusija koja je sama o sebi ogromna država ima i puno prirodnih resursa, mnogo od njih još nisu ni počeli da koriste, SAD su većinu svojih dostupnih resursa već prohebale. Od najvećeg eksportera nafte jesu SAD danas najveći importer (5 posto Amerikanaca guta više nego trećinu svjetske produkcije nafte i naftnih proizvoda). Američka industrija je nakon decenija bjesnog "outsourcinga" izmještena u zemlje kao što jesu Kina, Bangladeš, općenito Azija. Čak niti amerikanske zastave se više ne proizvode u Americi. Ostaje njima produkcija oružja, bankarstvo i građevinska industrija. Zbog toga Amerikanci moraju čuvati svoju globalnu monopolnu valutu dolar koja inaće ne vrijedi više od toaletnog papira. Da osiguraju monopolni položaj dolara, potrebno je pretvoriti što više zemalja u poslušne sluge i robove koji će dalje radosni prihvaćati njihove USD papirćiće. Pošto Rusija pokušava da obnovi svoj status velesile, glavni interes Amerikanaca je spriječiti ovo. Stoga su i računali sa zauzimanjem Krima od strane američke vojske jer Krim ima veliki strateški značaj. EU poslušno glumi ulogu korisnog idiota koji radi sve što njoj Amerikanci kažu, dakle sankcije neće nikako oslabiti ekonomiju SAD nego će teško pogoditi ekonomiju EU, i malo manje ekonomiju Rusije jer ista vrlo aktivno razvija saradnju sa državama BRICS koje se brzo razvijaju, rastu, modernizuju i gladne su tehnologija, resursa itd.
Ekonomski: Ako izbije veliki rat na evropskom kontinentu, to je za SAD optimalno jer SAD će to neko vrijeme gledati iza okeana pa će nuditi "jako povoljne" kredite u svojim dolarima dakle će bezvrijednu valutu ulagati ustvari u kupovinu ratom razaranih zemalja, njihovih resursa. Jednostavno rečeno ako jesam investitor negdje onda postajem u suštini suvlasnik.
SAD se između ostalog trudi da forsira EU u onaj transatlantski ugovor o slobodnom tržištu. Samo nisu glupani u EU skontali da je ovo planirano jednosmjerno - SAD će Evropu brutalno oguliti i ostaviće njima hrpu bezvrijednih dolara dok materijalne vrijednosti će postati vlasništvo Amerikanaca. Oni naivni koji misle kako će ono slobodno tržište biti za EU super i da će biti lako eksportovati proizvode u SAD - američko tržište je strogo čuvano zakonima poput BUY AMERICA, dakle primjer trolejbusa ili tramvaja, ne može niko iz EU uvoziti gotova vozila u SAD. U najboljem slučaju može osnivati zajedničku firmu gdje imaju većinski udio Amerikanci, u SAD se može uvoziti samo manja količina dijelova i ostalo kao i finalna montaža se mora izvršiti u SAD. Dakle to je malo prosjački biznis. I to se neće nikako promijeniti. Dok će američke korporacije poput Monstanta koji gura na tržište genetski manipulisane i opasne namirnice dobiti priliku da osvajaju evropski prostor - i opet, evropskim prehrambenim proizvodima će vrata u SAD dalje ostati zatvorena.
Ratna dešavanja na samoj granici Rusije znače da Rusija oslabi, da će naravno nekako podržavati tamošnje ljude i puno truda mora uložiti u sigurnosne mjere, obavještajne sisteme itd. Dakle to znači za Rusiju ekonomske, sigurnosne isto kao političke probleme (pozicija ruskog vrha slabi jer su ljudi sve više ljuti zbog nedovoljne pomoći ruskim civilima na istoku Ukrajine).
Američki investitori imaju ogroman interes u vezi sa eksploatacijom prirodnog plina iz uljnog škrilaca na istoku Ukrajine. Kakav nevjerovatan slučaj – u menadžmentu novonastale ukrajinsko-zapadne plinske korporacije je Hunter Biden, i njegov tata Joe Biden je zamjenik predsjednika SAD. Vjerovatno je uplanu i istjerati većinu lokalnog (ruskojezičnog) stanovništva za nesmetanu devastaciju cijele regije od strane plinara.
Direktno iz Ukrajine čujem da je država ispred bankrota, penzije i plate u državnom sektoru kasne sve više i ako su plaćene onda u sve manjim iznosima, ljudi javno pale vojne naloge za muškarce koje dobijaju u okviru mobilizacije, značajan broj vojnika dezertira. U narednim mjesecima ih vjerovatno čeka ekonomski lom jer su prihvatili obaveze smanjiti plate i penzije dok će cijene energenata i troškova za život eksplodirati.
Ako se sjećate trenutka kada je Rusija zauzela Krim, ukrajinska armija je bila u fazi hibernacije i kome. Čak su se organizovale neke akcije poput skupljanja para za armiju. I odjednom su ovdje do zuba naoružane snage i likvidiraju "teroriste" u istočnoj Ukrajini. Ima tamo prema mojim informacijama samo manji broj redovnih ukr. vojnika isto kao ruskih ili četničkih plaćenika na drugoj strani. Najveći dio "boraca protiv terorista" predstavljaju privatne armije organizovane od strane ukrajinskih oligarha, isto kao nacgarde koje jesu sastavljene od ukrajinskog društvenog otpada, psihopata i kriminalaca (paralela sa arkanovcima, šešeljevcima, žutim osama, belim orlovima u vrijeme rata u BiH). Ovi su apsolvirali skraćen trenink od strane američkih savjetnika i vojnih stručnjaka i imaju logističku isto kao tehničku podršku od strane SAD.
Svakako najviše pati civilno stanovništvo jer gore spomenute snage na strani pučista u Kijevu koriste zračne snage, teško oružje i bombardiraju gradove i civilne ciljeve bez obzira na to koliko ima na licu mjesta stvarnih pobunjenika. Od ljudi koji imaju porodice na istoku Ukrajine čujem da se u gradovima Slavjansk, Kramatorsk i drugim gradovima "oslobođenim od terorista" dešavaju masovne pljačke, paljenje kuća, masovni progoni, silovanje žena i ubijanje stanovništva. Ubijani su ljekari i sestre u bolnicama jer su prema tvrdnji "demokrata" podržavali teroriste. Dakle ono "oslobađanje" se vrši otprilike na isti način kao što su bili nekad "oslobođeni" Vukovar ili Srebrenica.
Onima koji stalno vide u svakom Rusu zločinca i četničkog saveznika samo mogu reci da su mentalno blokirani u jednoj šemi. Najviše pati ruskojezišno civilno stanovništvo koje ipak ne želi da odmah postaje kolonija Moskve. I onima koji tvrde da se ruski teroristi kriju u civilnim zgradama i tako sebi opravdaju brutalna ubistva i uništavanja cijelih gradova bih naveo sljedeće:
Pogledano istom optikom, neko bi mogao reci da su naprimjer stanovnici BiH bili sami krivi za rat, isto kao što jesu sada ljudi u istočnoj Ukrajini. Neko bi mogao reci da su separatisti u Sarajevu direktno ugrožavali integritet krnje Jugoslavije, isto kao danas ona Novorusija ugrožava integritet Ukrajine. Referendum u BiH je bila sigurno prevara i laž (isto kao referendum naprimjer na Krimu), i civilno stanovništvo je bilo samo krivo što su ih ubijali jer nije predalo oružje i teroriste vojsci i vlastima (kojom se upravlja iz Kijeva ili tada iz Beograda). I civilnom stanovništvu niko nije zabranio da što prije ode (katolici u Hrvatsku, muslimani u Tursku) isto kao navodno niko nije zabranio ukrajinskim Rusima da odhebu u Rusiju.
I da bude stvar još paradoksnija, tadašnja beogradska vlada je bila rezultat izbora dok je današnja ukrajinska vlada instalirana pučem od strane zapada.
Jel kontate one paralele i iste perverzne argumente?
-
detroit-mercy
- Posts: 16973
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#16435 Re: Ukrajina
Ma vode pogresnu strategiju, trebali su ko Rvacka sve protjerat i mirna UkrajinaBlack swan wrote:nisam rekao da nema linija u bukvalnom smislu
također nije strahota ako neki grad padne ili bude oslobođen nebitno kako ko kaže
nije velika tragedija ako padne neki grad neće doći do pokolja niti masovnog egzodusa civila
stoga se rat nekako drugačije vodi... mobilnije su jedinice... nema cijeli rat da budeš na jednoj liniji i to je to
možeš očekivati da ti se pojave iza leđa bukvalno iz svih pravaca
dok civili snimaju pokrete vojske na ulicama i s balkona sve vuče na određenu stratešku igru i nadmetanje
separatisti žele što više da na koljena bace ukrajinu
vjerovatno je i to neki vrhovni cilj čitave kampanje
-
detroit-mercy
- Posts: 16973
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#16436 Re: Ukrajina
Veze ti s vezom nemas analiticardresdener78 wrote:Interes je eopolitički i ekonomski.Danguba wrote:
Po ovome kakav je interes imala Amerika da dodje do ovoga u Ukrajini kao sto to ovdje mnogi stratezi tvrde?
Geopolitički: Dok Rusija koja je sama o sebi ogromna država ima i puno prirodnih resursa, mnogo od njih još nisu ni počeli da koriste, SAD su većinu svojih dostupnih resursa već prohebale. Od najvećeg eksportera nafte jesu SAD danas najveći importer (5 posto Amerikanaca guta više nego trećinu svjetske produkcije nafte i naftnih proizvoda). Američka industrija je nakon decenija bjesnog "outsourcinga" izmještena u zemlje kao što jesu Kina, Bangladeš, općenito Azija. Čak niti amerikanske zastave se više ne proizvode u Americi. Ostaje njima produkcija oružja, bankarstvo i građevinska industrija. Zbog toga Amerikanci moraju čuvati svoju globalnu monopolnu valutu dolar koja inaće ne vrijedi više od toaletnog papira. Da osiguraju monopolni položaj dolara, potrebno je pretvoriti što više zemalja u poslušne sluge i robove koji će dalje radosni prihvaćati njihove USD papirćiće. Pošto Rusija pokušava da obnovi svoj status velesile, glavni interes Amerikanaca je spriječiti ovo. Stoga su i računali sa zauzimanjem Krima od strane američke vojske jer Krim ima veliki strateški značaj. EU poslušno glumi ulogu korisnog idiota koji radi sve što njoj Amerikanci kažu, dakle sankcije neće nikako oslabiti ekonomiju SAD nego će teško pogoditi ekonomiju EU, i malo manje ekonomiju Rusije jer ista vrlo aktivno razvija saradnju sa državama BRICS koje se brzo razvijaju, rastu, modernizuju i gladne su tehnologija, resursa itd.
Ekonomski: Ako izbije veliki rat na evropskom kontinentu, to je za SAD optimalno jer SAD će to neko vrijeme gledati iza okeana pa će nuditi "jako povoljne" kredite u svojim dolarima dakle će bezvrijednu valutu ulagati ustvari u kupovinu ratom razaranih zemalja, njihovih resursa. Jednostavno rečeno ako jesam investitor negdje onda postajem u suštini suvlasnik.
SAD se između ostalog trudi da forsira EU u onaj transatlantski ugovor o slobodnom tržištu. Samo nisu glupani u EU skontali da je ovo planirano jednosmjerno - SAD će Evropu brutalno oguliti i ostaviće njima hrpu bezvrijednih dolara dok materijalne vrijednosti će postati vlasništvo Amerikanaca. Oni naivni koji misle kako će ono slobodno tržište biti za EU super i da će biti lako eksportovati proizvode u SAD - američko tržište je strogo čuvano zakonima poput BUY AMERICA, dakle primjer trolejbusa ili tramvaja, ne može niko iz EU uvoziti gotova vozila u SAD. U najboljem slučaju može osnivati zajedničku firmu gdje imaju većinski udio Amerikanci, u SAD se može uvoziti samo manja količina dijelova i ostalo kao i finalna montaža se mora izvršiti u SAD. Dakle to je malo prosjački biznis. I to se neće nikako promijeniti. Dok će američke korporacije poput Monstanta koji gura na tržište genetski manipulisane i opasne namirnice dobiti priliku da osvajaju evropski prostor - i opet, evropskim prehrambenim proizvodima će vrata u SAD dalje ostati zatvorena.
Ratna dešavanja na samoj granici Rusije znače da Rusija oslabi, da će naravno nekako podržavati tamošnje ljude i puno truda mora uložiti u sigurnosne mjere, obavještajne sisteme itd. Dakle to znači za Rusiju ekonomske, sigurnosne isto kao političke probleme (pozicija ruskog vrha slabi jer su ljudi sve više ljuti zbog nedovoljne pomoći ruskim civilima na istoku Ukrajine).
Američki investitori imaju ogroman interes u vezi sa eksploatacijom prirodnog plina iz uljnog škrilaca na istoku Ukrajine. Kakav nevjerovatan slučaj – u menadžmentu novonastale ukrajinsko-zapadne plinske korporacije je Hunter Biden, i njegov tata Joe Biden je zamjenik predsjednika SAD. Vjerovatno je uplanu i istjerati većinu lokalnog (ruskojezičnog) stanovništva za nesmetanu devastaciju cijele regije od strane plinara.
Direktno iz Ukrajine čujem da je država ispred bankrota, penzije i plate u državnom sektoru kasne sve više i ako su plaćene onda u sve manjim iznosima, ljudi javno pale vojne naloge za muškarce koje dobijaju u okviru mobilizacije, značajan broj vojnika dezertira. U narednim mjesecima ih vjerovatno čeka ekonomski lom jer su prihvatili obaveze smanjiti plate i penzije dok će cijene energenata i troškova za život eksplodirati.
Ako se sjećate trenutka kada je Rusija zauzela Krim, ukrajinska armija je bila u fazi hibernacije i kome. Čak su se organizovale neke akcije poput skupljanja para za armiju. I odjednom su ovdje do zuba naoružane snage i likvidiraju "teroriste" u istočnoj Ukrajini. Ima tamo prema mojim informacijama samo manji broj redovnih ukr. vojnika isto kao ruskih ili četničkih plaćenika na drugoj strani. Najveći dio "boraca protiv terorista" predstavljaju privatne armije organizovane od strane ukrajinskih oligarha, isto kao nacgarde koje jesu sastavljene od ukrajinskog društvenog otpada, psihopata i kriminalaca (paralela sa arkanovcima, šešeljevcima, žutim osama, belim orlovima u vrijeme rata u BiH). Ovi su apsolvirali skraćen trenink od strane američkih savjetnika i vojnih stručnjaka i imaju logističku isto kao tehničku podršku od strane SAD.
Svakako najviše pati civilno stanovništvo jer gore spomenute snage na strani pučista u Kijevu koriste zračne snage, teško oružje i bombardiraju gradove i civilne ciljeve bez obzira na to koliko ima na licu mjesta stvarnih pobunjenika. Od ljudi koji imaju porodice na istoku Ukrajine čujem da se u gradovima Slavjansk, Kramatorsk i drugim gradovima "oslobođenim od terorista" dešavaju masovne pljačke, paljenje kuća, masovni progoni, silovanje žena i ubijanje stanovništva. Ubijani su ljekari i sestre u bolnicama jer su prema tvrdnji "demokrata" podržavali teroriste. Dakle ono "oslobađanje" se vrši otprilike na isti način kao što su bili nekad "oslobođeni" Vukovar ili Srebrenica.
Onima koji stalno vide u svakom Rusu zločinca i četničkog saveznika samo mogu reci da su mentalno blokirani u jednoj šemi. Najviše pati ruskojezišno civilno stanovništvo koje ipak ne želi da odmah postaje kolonija Moskve. I onima koji tvrde da se ruski teroristi kriju u civilnim zgradama i tako sebi opravdaju brutalna ubistva i uništavanja cijelih gradova bih naveo sljedeće:
Pogledano istom optikom, neko bi mogao reci da su naprimjer stanovnici BiH bili sami krivi za rat, isto kao što jesu sada ljudi u istočnoj Ukrajini. Neko bi mogao reci da su separatisti u Sarajevu direktno ugrožavali integritet krnje Jugoslavije, isto kao danas ona Novorusija ugrožava integritet Ukrajine. Referendum u BiH je bila sigurno prevara i laž (isto kao referendum naprimjer na Krimu), i civilno stanovništvo je bilo samo krivo što su ih ubijali jer nije predalo oružje i teroriste vojsci i vlastima (kojom se upravlja iz Kijeva ili tada iz Beograda). I civilnom stanovništvu niko nije zabranio da što prije ode (katolici u Hrvatsku, muslimani u Tursku) isto kao navodno niko nije zabranio ukrajinskim Rusima da odhebu u Rusiju.
I da bude stvar još paradoksnija, tadašnja beogradska vlada je bila rezultat izbora dok je današnja ukrajinska vlada instalirana pučem od strane zapada.
Jel kontate one paralele i iste perverzne argumente?
Glupaci napisu 3000 rijeci post i onda se ovi prime ko vidi jest izanalizirao
-
detroit-mercy
- Posts: 16973
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#16437 Re: Ukrajina
Nemogu, navalili turisti na Krim pa se vojska nema gdje iskrcat. Trebas samo vidjeti slike, jebo Kopakabanunosara wrote:Jel' pocelo iskrcavanje Obmanine seste, sedme i osme i po flote na Krim...? Sporo to nesta...
- animus
- Posts: 5728
- Joined: 21/06/2012 13:13
#16438 Re: Odg: Ukrajina
Citav Donbas (Donjeck i Luhansk) je velicine BiH, a podrucje koje kontrolisu prorusi je malo vece od Crne Gore.Black swan wrote:povukli su se jer su upali u minsko polje
nekako mi teško vjerovati da su separatisti pokrili veliku teritoriju kad ih je malo
prije će biti da se nalaze u velikim gradovima i selima
i da drže pokoje kote
a na ostalim mjestima da ih je mnogo manje... ili su 1-2 špijuni koji javljaju kretanje pa se ovi grupišu prema tome![]()
uostalom koja je kvadratura ovog teritorija
jel manje od crne gore?
-
dresdener78
- Posts: 918
- Joined: 04/08/2011 09:23
- Location: CZ/D/BiH
#16439 Re: Ukrajina
Ti se drži "demokratskih" medija koji ću ti dalje bezbolno ispirati mozak i dalje koristi za razmišljanje televizor umjesto mozgadetroit-mercy wrote: Veze ti s vezom nemas analiticardrzi se DDRa to ti puno bolje ide.
Glupaci napisu 3000 rijeci post i onda se ovi prime ko vidi jest izanalizirao.
-
5 0 5
- Posts: 15203
- Joined: 14/10/2007 20:58
- GAU8
- Posts: 9141
- Joined: 05/01/2011 09:18
#16441 Re: Ukrajina
Neka ti imaš veze, kladim se da nisi ni pročitao postdetroit-mercy wrote:Veze ti s vezom nemas analiticardresdener78 wrote:Interes je eopolitički i ekonomski.Danguba wrote:
Po ovome kakav je interes imala Amerika da dodje do ovoga u Ukrajini kao sto to ovdje mnogi stratezi tvrde?
Geopolitički: Dok Rusija koja je sama o sebi ogromna država ima i puno prirodnih resursa, mnogo od njih još nisu ni počeli da koriste, SAD su većinu svojih dostupnih resursa već prohebale. Od najvećeg eksportera nafte jesu SAD danas najveći importer (5 posto Amerikanaca guta više nego trećinu svjetske produkcije nafte i naftnih proizvoda). Američka industrija je nakon decenija bjesnog "outsourcinga" izmještena u zemlje kao što jesu Kina, Bangladeš, općenito Azija. Čak niti amerikanske zastave se više ne proizvode u Americi. Ostaje njima produkcija oružja, bankarstvo i građevinska industrija. Zbog toga Amerikanci moraju čuvati svoju globalnu monopolnu valutu dolar koja inaće ne vrijedi više od toaletnog papira. Da osiguraju monopolni položaj dolara, potrebno je pretvoriti što više zemalja u poslušne sluge i robove koji će dalje radosni prihvaćati njihove USD papirćiće. Pošto Rusija pokušava da obnovi svoj status velesile, glavni interes Amerikanaca je spriječiti ovo. Stoga su i računali sa zauzimanjem Krima od strane američke vojske jer Krim ima veliki strateški značaj. EU poslušno glumi ulogu korisnog idiota koji radi sve što njoj Amerikanci kažu, dakle sankcije neće nikako oslabiti ekonomiju SAD nego će teško pogoditi ekonomiju EU, i malo manje ekonomiju Rusije jer ista vrlo aktivno razvija saradnju sa državama BRICS koje se brzo razvijaju, rastu, modernizuju i gladne su tehnologija, resursa itd.
Ekonomski: Ako izbije veliki rat na evropskom kontinentu, to je za SAD optimalno jer SAD će to neko vrijeme gledati iza okeana pa će nuditi "jako povoljne" kredite u svojim dolarima dakle će bezvrijednu valutu ulagati ustvari u kupovinu ratom razaranih zemalja, njihovih resursa. Jednostavno rečeno ako jesam investitor negdje onda postajem u suštini suvlasnik.
SAD se između ostalog trudi da forsira EU u onaj transatlantski ugovor o slobodnom tržištu. Samo nisu glupani u EU skontali da je ovo planirano jednosmjerno - SAD će Evropu brutalno oguliti i ostaviće njima hrpu bezvrijednih dolara dok materijalne vrijednosti će postati vlasništvo Amerikanaca. Oni naivni koji misle kako će ono slobodno tržište biti za EU super i da će biti lako eksportovati proizvode u SAD - američko tržište je strogo čuvano zakonima poput BUY AMERICA, dakle primjer trolejbusa ili tramvaja, ne može niko iz EU uvoziti gotova vozila u SAD. U najboljem slučaju može osnivati zajedničku firmu gdje imaju većinski udio Amerikanci, u SAD se može uvoziti samo manja količina dijelova i ostalo kao i finalna montaža se mora izvršiti u SAD. Dakle to je malo prosjački biznis. I to se neće nikako promijeniti. Dok će američke korporacije poput Monstanta koji gura na tržište genetski manipulisane i opasne namirnice dobiti priliku da osvajaju evropski prostor - i opet, evropskim prehrambenim proizvodima će vrata u SAD dalje ostati zatvorena.
Ratna dešavanja na samoj granici Rusije znače da Rusija oslabi, da će naravno nekako podržavati tamošnje ljude i puno truda mora uložiti u sigurnosne mjere, obavještajne sisteme itd. Dakle to znači za Rusiju ekonomske, sigurnosne isto kao političke probleme (pozicija ruskog vrha slabi jer su ljudi sve više ljuti zbog nedovoljne pomoći ruskim civilima na istoku Ukrajine).
Američki investitori imaju ogroman interes u vezi sa eksploatacijom prirodnog plina iz uljnog škrilaca na istoku Ukrajine. Kakav nevjerovatan slučaj – u menadžmentu novonastale ukrajinsko-zapadne plinske korporacije je Hunter Biden, i njegov tata Joe Biden je zamjenik predsjednika SAD. Vjerovatno je uplanu i istjerati većinu lokalnog (ruskojezičnog) stanovništva za nesmetanu devastaciju cijele regije od strane plinara.
Direktno iz Ukrajine čujem da je država ispred bankrota, penzije i plate u državnom sektoru kasne sve više i ako su plaćene onda u sve manjim iznosima, ljudi javno pale vojne naloge za muškarce koje dobijaju u okviru mobilizacije, značajan broj vojnika dezertira. U narednim mjesecima ih vjerovatno čeka ekonomski lom jer su prihvatili obaveze smanjiti plate i penzije dok će cijene energenata i troškova za život eksplodirati.
Ako se sjećate trenutka kada je Rusija zauzela Krim, ukrajinska armija je bila u fazi hibernacije i kome. Čak su se organizovale neke akcije poput skupljanja para za armiju. I odjednom su ovdje do zuba naoružane snage i likvidiraju "teroriste" u istočnoj Ukrajini. Ima tamo prema mojim informacijama samo manji broj redovnih ukr. vojnika isto kao ruskih ili četničkih plaćenika na drugoj strani. Najveći dio "boraca protiv terorista" predstavljaju privatne armije organizovane od strane ukrajinskih oligarha, isto kao nacgarde koje jesu sastavljene od ukrajinskog društvenog otpada, psihopata i kriminalaca (paralela sa arkanovcima, šešeljevcima, žutim osama, belim orlovima u vrijeme rata u BiH). Ovi su apsolvirali skraćen trenink od strane američkih savjetnika i vojnih stručnjaka i imaju logističku isto kao tehničku podršku od strane SAD.
Svakako najviše pati civilno stanovništvo jer gore spomenute snage na strani pučista u Kijevu koriste zračne snage, teško oružje i bombardiraju gradove i civilne ciljeve bez obzira na to koliko ima na licu mjesta stvarnih pobunjenika. Od ljudi koji imaju porodice na istoku Ukrajine čujem da se u gradovima Slavjansk, Kramatorsk i drugim gradovima "oslobođenim od terorista" dešavaju masovne pljačke, paljenje kuća, masovni progoni, silovanje žena i ubijanje stanovništva. Ubijani su ljekari i sestre u bolnicama jer su prema tvrdnji "demokrata" podržavali teroriste. Dakle ono "oslobađanje" se vrši otprilike na isti način kao što su bili nekad "oslobođeni" Vukovar ili Srebrenica.
Onima koji stalno vide u svakom Rusu zločinca i četničkog saveznika samo mogu reci da su mentalno blokirani u jednoj šemi. Najviše pati ruskojezišno civilno stanovništvo koje ipak ne želi da odmah postaje kolonija Moskve. I onima koji tvrde da se ruski teroristi kriju u civilnim zgradama i tako sebi opravdaju brutalna ubistva i uništavanja cijelih gradova bih naveo sljedeće:
Pogledano istom optikom, neko bi mogao reci da su naprimjer stanovnici BiH bili sami krivi za rat, isto kao što jesu sada ljudi u istočnoj Ukrajini. Neko bi mogao reci da su separatisti u Sarajevu direktno ugrožavali integritet krnje Jugoslavije, isto kao danas ona Novorusija ugrožava integritet Ukrajine. Referendum u BiH je bila sigurno prevara i laž (isto kao referendum naprimjer na Krimu), i civilno stanovništvo je bilo samo krivo što su ih ubijali jer nije predalo oružje i teroriste vojsci i vlastima (kojom se upravlja iz Kijeva ili tada iz Beograda). I civilnom stanovništvu niko nije zabranio da što prije ode (katolici u Hrvatsku, muslimani u Tursku) isto kao navodno niko nije zabranio ukrajinskim Rusima da odhebu u Rusiju.
I da bude stvar još paradoksnija, tadašnja beogradska vlada je bila rezultat izbora dok je današnja ukrajinska vlada instalirana pučem od strane zapada.
Jel kontate one paralele i iste perverzne argumente?drzi se DDRa to ti puno bolje ide.
Glupaci napisu 3000 rijeci post i onda se ovi prime ko vidi jest izanalizirao.
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#16442 Re: Ukrajina
šta se ovo oteglo nešta...jel super Vlada pobedio zle i povmpirene Ukrajince? 
-
detroit-mercy
- Posts: 16973
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#16443 Re: Ukrajina
Ma jok, citacu tvoje analize i tvoje rekla kazala inofrmacijedresdener78 wrote:Ti se drži "demokratskih" medija koji ću ti dalje bezbolno ispirati mozak i dalje koristi za razmišljanje televizor umjesto mozgadetroit-mercy wrote: Veze ti s vezom nemas analiticardrzi se DDRa to ti puno bolje ide.
Glupaci napisu 3000 rijeci post i onda se ovi prime ko vidi jest izanalizirao.
Btw, cim si poceo onu sprdacinu od analize o prirodnim resursima odmah sam znao koliko se razumijes u neke stvari
Zato ti opet kazem, nabijem takvu proizvoljnu analizu na belegiju
-
detroit-mercy
- Posts: 16973
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#16444 Re: Ukrajina
Kad procitas ovako neku glupost o ekonomiji jedne zemlje koja je za par kopalja ispred svake druge, onda znas koliko je sati. Ja ne idem sa pozicije ideologije nego na ekonomiju zemlje gledam cisto sa ekonomske strane. Eto Kinezi prave americke zastave, sto zanci americka industrija je u kurcuGAU8 wrote:Neka ti imaš veze, kladim se da nisi ni pročitao postdetroit-mercy wrote:Veze ti s vezom nemas analiticardresdener78 wrote:
Interes je eopolitički i ekonomski.
Geopolitički: Dok Rusija koja je sama o sebi ogromna država ima i puno prirodnih resursa, mnogo od njih još nisu ni počeli da koriste, SAD su većinu svojih dostupnih resursa već prohebale. Od najvećeg eksportera nafte jesu SAD danas najveći importer (5 posto Amerikanaca guta više nego trećinu svjetske produkcije nafte i naftnih proizvoda). Američka industrija je nakon decenija bjesnog "outsourcinga" izmještena u zemlje kao što jesu Kina, Bangladeš, općenito Azija. Čak niti amerikanske zastave se više ne proizvode u Americi. Ostaje njima produkcija oružja, bankarstvo i građevinska industrija. Zbog toga Amerikanci moraju čuvati svoju globalnu monopolnu valutu dolar koja inaće ne vrijedi više od toaletnog papira. Da osiguraju monopolni položaj dolara, potrebno je pretvoriti što više zemalja u poslušne sluge i robove koji će dalje radosni prihvaćati njihove USD papirćiće. Pošto Rusija pokušava da obnovi svoj status velesile, glavni interes Amerikanaca je spriječiti ovo. Stoga su i računali sa zauzimanjem Krima od strane američke vojske jer Krim ima veliki strateški značaj. EU poslušno glumi ulogu korisnog idiota koji radi sve što njoj Amerikanci kažu, dakle sankcije neće nikako oslabiti ekonomiju SAD nego će teško pogoditi ekonomiju EU, i malo manje ekonomiju Rusije jer ista vrlo aktivno razvija saradnju sa državama BRICS koje se brzo razvijaju, rastu, modernizuju i gladne su tehnologija, resursa itd.
Ekonomski: Ako izbije veliki rat na evropskom kontinentu, to je za SAD optimalno jer SAD će to neko vrijeme gledati iza okeana pa će nuditi "jako povoljne" kredite u svojim dolarima dakle će bezvrijednu valutu ulagati ustvari u kupovinu ratom razaranih zemalja, njihovih resursa. Jednostavno rečeno ako jesam investitor negdje onda postajem u suštini suvlasnik.
SAD se između ostalog trudi da forsira EU u onaj transatlantski ugovor o slobodnom tržištu. Samo nisu glupani u EU skontali da je ovo planirano jednosmjerno - SAD će Evropu brutalno oguliti i ostaviće njima hrpu bezvrijednih dolara dok materijalne vrijednosti će postati vlasništvo Amerikanaca. Oni naivni koji misle kako će ono slobodno tržište biti za EU super i da će biti lako eksportovati proizvode u SAD - američko tržište je strogo čuvano zakonima poput BUY AMERICA, dakle primjer trolejbusa ili tramvaja, ne može niko iz EU uvoziti gotova vozila u SAD. U najboljem slučaju može osnivati zajedničku firmu gdje imaju većinski udio Amerikanci, u SAD se može uvoziti samo manja količina dijelova i ostalo kao i finalna montaža se mora izvršiti u SAD. Dakle to je malo prosjački biznis. I to se neće nikako promijeniti. Dok će američke korporacije poput Monstanta koji gura na tržište genetski manipulisane i opasne namirnice dobiti priliku da osvajaju evropski prostor - i opet, evropskim prehrambenim proizvodima će vrata u SAD dalje ostati zatvorena.
Ratna dešavanja na samoj granici Rusije znače da Rusija oslabi, da će naravno nekako podržavati tamošnje ljude i puno truda mora uložiti u sigurnosne mjere, obavještajne sisteme itd. Dakle to znači za Rusiju ekonomske, sigurnosne isto kao političke probleme (pozicija ruskog vrha slabi jer su ljudi sve više ljuti zbog nedovoljne pomoći ruskim civilima na istoku Ukrajine).
Američki investitori imaju ogroman interes u vezi sa eksploatacijom prirodnog plina iz uljnog škrilaca na istoku Ukrajine. Kakav nevjerovatan slučaj – u menadžmentu novonastale ukrajinsko-zapadne plinske korporacije je Hunter Biden, i njegov tata Joe Biden je zamjenik predsjednika SAD. Vjerovatno je uplanu i istjerati većinu lokalnog (ruskojezičnog) stanovništva za nesmetanu devastaciju cijele regije od strane plinara.
Direktno iz Ukrajine čujem da je država ispred bankrota, penzije i plate u državnom sektoru kasne sve više i ako su plaćene onda u sve manjim iznosima, ljudi javno pale vojne naloge za muškarce koje dobijaju u okviru mobilizacije, značajan broj vojnika dezertira. U narednim mjesecima ih vjerovatno čeka ekonomski lom jer su prihvatili obaveze smanjiti plate i penzije dok će cijene energenata i troškova za život eksplodirati.
Ako se sjećate trenutka kada je Rusija zauzela Krim, ukrajinska armija je bila u fazi hibernacije i kome. Čak su se organizovale neke akcije poput skupljanja para za armiju. I odjednom su ovdje do zuba naoružane snage i likvidiraju "teroriste" u istočnoj Ukrajini. Ima tamo prema mojim informacijama samo manji broj redovnih ukr. vojnika isto kao ruskih ili četničkih plaćenika na drugoj strani. Najveći dio "boraca protiv terorista" predstavljaju privatne armije organizovane od strane ukrajinskih oligarha, isto kao nacgarde koje jesu sastavljene od ukrajinskog društvenog otpada, psihopata i kriminalaca (paralela sa arkanovcima, šešeljevcima, žutim osama, belim orlovima u vrijeme rata u BiH). Ovi su apsolvirali skraćen trenink od strane američkih savjetnika i vojnih stručnjaka i imaju logističku isto kao tehničku podršku od strane SAD.
Svakako najviše pati civilno stanovništvo jer gore spomenute snage na strani pučista u Kijevu koriste zračne snage, teško oružje i bombardiraju gradove i civilne ciljeve bez obzira na to koliko ima na licu mjesta stvarnih pobunjenika. Od ljudi koji imaju porodice na istoku Ukrajine čujem da se u gradovima Slavjansk, Kramatorsk i drugim gradovima "oslobođenim od terorista" dešavaju masovne pljačke, paljenje kuća, masovni progoni, silovanje žena i ubijanje stanovništva. Ubijani su ljekari i sestre u bolnicama jer su prema tvrdnji "demokrata" podržavali teroriste. Dakle ono "oslobađanje" se vrši otprilike na isti način kao što su bili nekad "oslobođeni" Vukovar ili Srebrenica.
Onima koji stalno vide u svakom Rusu zločinca i četničkog saveznika samo mogu reci da su mentalno blokirani u jednoj šemi. Najviše pati ruskojezišno civilno stanovništvo koje ipak ne želi da odmah postaje kolonija Moskve. I onima koji tvrde da se ruski teroristi kriju u civilnim zgradama i tako sebi opravdaju brutalna ubistva i uništavanja cijelih gradova bih naveo sljedeće:
Pogledano istom optikom, neko bi mogao reci da su naprimjer stanovnici BiH bili sami krivi za rat, isto kao što jesu sada ljudi u istočnoj Ukrajini. Neko bi mogao reci da su separatisti u Sarajevu direktno ugrožavali integritet krnje Jugoslavije, isto kao danas ona Novorusija ugrožava integritet Ukrajine. Referendum u BiH je bila sigurno prevara i laž (isto kao referendum naprimjer na Krimu), i civilno stanovništvo je bilo samo krivo što su ih ubijali jer nije predalo oružje i teroriste vojsci i vlastima (kojom se upravlja iz Kijeva ili tada iz Beograda). I civilnom stanovništvu niko nije zabranio da što prije ode (katolici u Hrvatsku, muslimani u Tursku) isto kao navodno niko nije zabranio ukrajinskim Rusima da odhebu u Rusiju.
I da bude stvar još paradoksnija, tadašnja beogradska vlada je bila rezultat izbora dok je današnja ukrajinska vlada instalirana pučem od strane zapada.
Jel kontate one paralele i iste perverzne argumente?drzi se DDRa to ti puno bolje ide.
Glupaci napisu 3000 rijeci post i onda se ovi prime ko vidi jest izanalizirao.
- AleksoMKD
- Posts: 8147
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
#16445 Re: Ukrajina

Ukrajinski padobranci. Sta je sa tri prsta? Zar ima Srba i na ovoj strani?
- Danguba
- Posts: 15774
- Joined: 01/12/2003 00:00
- Location: Tu negdje
#16446 Re: Ukrajina
@dresdener78,Danguba wrote:Po ovome kakav je interes imala Amerika da dodje do ovoga u Ukrajini kao sto to ovdje mnogi stratezi tvrde?dresdener78 wrote:
Cuo sam od jednog bivseg diplomata na penziji zanimljivo objasnjenje:
Kubi je Rusija oprostila 90 posto duga, deset posto ostaje - kao određena vrsta garancije.
Rusija ce zauzvrat dobiti dozvolu Havane da se obnove vojne baze iz sovjetskog doba tako da će Putin Obami uzvratiti istim metodama - izgradnjom strateskih vojnih baza "odmah iza dupeta" protivnika. Uostalom poljska i litevska vlada vec razgovaraju sa Vasingtonom o izgradnji vojnih baza NATO-a. Na Krimu koji je Rusija zauzela je vec krajem prosle godine americka vojska planirala vojne baze i objavljivala je tendere za građevinske radove.
Dakle Moskva ce Vasington nervirati ne samo taktickim oruzjem par desetina kilometara od americke teritorije, nego ce naravno razvijati i spijunske aktivnosti.
Moja recenica bez prethodnog posta ne predstavlja nista.
Pitao sam ''je li veci interes Amerike ili Rusije u ovim dogadjajima poslije Krima''?
Krim izgubljen i za Ukrajinu i za Ameriku i umjesto da se stavi tacka na to, Rusija huska proruse da i dalje razvaljuju Ukrajinu. Osim Rusije i njenih satelita u Ukrajini, nikome nije u cilju krvoprolice a bit ce ga dok se separatisti ne poraze.
- Ali Kemal
- Posts: 2060
- Joined: 04/01/2012 18:49
#16447 Re: Ukrajina
Isto se moze reci i za one koji imaju dijametralno suprotne stavoveinsomnia78 wrote:Jbt, bukvalno sve isti likovi koji svrsavaju kad Assad artiljerijom i avijacijom ravna Sirijske gradove sad placu nad gubicima na privremeno okupiranoj Ukrajinskoj teritoriji
Isti likovi koji jebu mater IDF-u kad kazu da su upozorili civile da ce rokati po njima su kao opravdanje za Assada upravo imali to bacanje letaka
I slag na tortu je da ti isti likovi najvise spominju neko licemjerje i nazivaju ostale licemjerima
- Challenger__
- Posts: 26509
- Joined: 25/03/2012 09:31
- Location: In weiter Ferne, so nah!
- Contact:
#16448 Re: Ukrajina
Prvi (između ostalog) žele da instaliraju NATO na ruskim granicama a drugi da to spriječe. Samozvana svjetska elita želi svijet u kome će oni biti "Izrael" a ostatak planete "Pojas Gaze".Danguba wrote: @dresdener78,
Pitao sam ''je li veci interes Amerike ili Rusije u ovim dogadjajima poslije Krima''?
Sve je to lijepo zamišljeno, samo nema prolaz na ruskoj adresi.
-
detroit-mercy
- Posts: 16973
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#16449 Re: Ukrajina
Jel bila smjena turista na Krimu ovaj vikendChallenger__ wrote:Prvi (između ostalog) žele da instaliraju NATO na ruskim granicama a drugi da to spriječe. Samozvana svjetska elita želi svijet u kome će oni biti "Izrael" a ostatak planete "Pojas Gaze".Danguba wrote: @dresdener78,
Pitao sam ''je li veci interes Amerike ili Rusije u ovim dogadjajima poslije Krima''?
Sve je to lijepo zamišljeno, samo nema prolaz na ruskoj adresi.
-
jefferson
- Posts: 14969
- Joined: 28/08/2007 05:31
- Location: U.S.A
#16450 Re: Ukrajina
dresdener78 wrote:Interes je eopolitički i ekonomski.Danguba wrote:
Po ovome kakav je interes imala Amerika da dodje do ovoga u Ukrajini kao sto to ovdje mnogi stratezi tvrde?
Geopolitički: Dok Rusija koja je sama o sebi ogromna država ima i puno prirodnih resursa, mnogo od njih još nisu ni počeli da koriste, SAD su većinu svojih dostupnih resursa već prohebale. Od najvećeg eksportera nafte jesu SAD danas najveći importer (5 posto Amerikanaca guta više nego trećinu svjetske produkcije nafte i naftnih proizvoda). Američka industrija je nakon decenija bjesnog "outsourcinga" izmještena u zemlje kao što jesu Kina, Bangladeš, općenito Azija. Čak niti amerikanske zastave se više ne proizvode u Americi. Ostaje njima produkcija oružja, bankarstvo i građevinska industrija. Zbog toga Amerikanci moraju čuvati svoju globalnu monopolnu valutu dolar koja inaće ne vrijedi više od toaletnog papira. Da osiguraju monopolni položaj dolara, potrebno je pretvoriti što više zemalja u poslušne sluge i robove koji će dalje radosni prihvaćati njihove USD papirćiće. Pošto Rusija pokušava da obnovi svoj status velesile, glavni interes Amerikanaca je spriječiti ovo. Stoga su i računali sa zauzimanjem Krima od strane američke vojske jer Krim ima veliki strateški značaj. EU poslušno glumi ulogu korisnog idiota koji radi sve što njoj Amerikanci kažu, dakle sankcije neće nikako oslabiti ekonomiju SAD nego će teško pogoditi ekonomiju EU, i malo manje ekonomiju Rusije jer ista vrlo aktivno razvija saradnju sa državama BRICS koje se brzo razvijaju, rastu, modernizuju i gladne su tehnologija, resursa itd.
Ekonomski: Ako izbije veliki rat na evropskom kontinentu, to je za SAD optimalno jer SAD će to neko vrijeme gledati iza okeana pa će nuditi "jako povoljne" kredite u svojim dolarima dakle će bezvrijednu valutu ulagati ustvari u kupovinu ratom razaranih zemalja, njihovih resursa. Jednostavno rečeno ako jesam investitor negdje onda postajem u suštini suvlasnik.
SAD se između ostalog trudi da forsira EU u onaj transatlantski ugovor o slobodnom tržištu. Samo nisu glupani u EU skontali da je ovo planirano jednosmjerno - SAD će Evropu brutalno oguliti i ostaviće njima hrpu bezvrijednih dolara dok materijalne vrijednosti će postati vlasništvo Amerikanaca. Oni naivni koji misle kako će ono slobodno tržište biti za EU super i da će biti lako eksportovati proizvode u SAD - američko tržište je strogo čuvano zakonima poput BUY AMERICA, dakle primjer trolejbusa ili tramvaja, ne može niko iz EU uvoziti gotova vozila u SAD. U najboljem slučaju može osnivati zajedničku firmu gdje imaju većinski udio Amerikanci, u SAD se može uvoziti samo manja količina dijelova i ostalo kao i finalna montaža se mora izvršiti u SAD. Dakle to je malo prosjački biznis. I to se neće nikako promijeniti. Dok će američke korporacije poput Monstanta koji gura na tržište genetski manipulisane i opasne namirnice dobiti priliku da osvajaju evropski prostor - i opet, evropskim prehrambenim proizvodima će vrata u SAD dalje ostati zatvorena.
Ratna dešavanja na samoj granici Rusije znače da Rusija oslabi, da će naravno nekako podržavati tamošnje ljude i puno truda mora uložiti u sigurnosne mjere, obavještajne sisteme itd. Dakle to znači za Rusiju ekonomske, sigurnosne isto kao političke probleme (pozicija ruskog vrha slabi jer su ljudi sve više ljuti zbog nedovoljne pomoći ruskim civilima na istoku Ukrajine).
Američki investitori imaju ogroman interes u vezi sa eksploatacijom prirodnog plina iz uljnog škrilaca na istoku Ukrajine. Kakav nevjerovatan slučaj – u menadžmentu novonastale ukrajinsko-zapadne plinske korporacije je Hunter Biden, i njegov tata Joe Biden je zamjenik predsjednika SAD. Vjerovatno je uplanu i istjerati većinu lokalnog (ruskojezičnog) stanovništva za nesmetanu devastaciju cijele regije od strane plinara.
Direktno iz Ukrajine čujem da je država ispred bankrota, penzije i plate u državnom sektoru kasne sve više i ako su plaćene onda u sve manjim iznosima, ljudi javno pale vojne naloge za muškarce koje dobijaju u okviru mobilizacije, značajan broj vojnika dezertira. U narednim mjesecima ih vjerovatno čeka ekonomski lom jer su prihvatili obaveze smanjiti plate i penzije dok će cijene energenata i troškova za život eksplodirati.
Ako se sjećate trenutka kada je Rusija zauzela Krim, ukrajinska armija je bila u fazi hibernacije i kome. Čak su se organizovale neke akcije poput skupljanja para za armiju. I odjednom su ovdje do zuba naoružane snage i likvidiraju "teroriste" u istočnoj Ukrajini. Ima tamo prema mojim informacijama samo manji broj redovnih ukr. vojnika isto kao ruskih ili četničkih plaćenika na drugoj strani. Najveći dio "boraca protiv terorista" predstavljaju privatne armije organizovane od strane ukrajinskih oligarha, isto kao nacgarde koje jesu sastavljene od ukrajinskog društvenog otpada, psihopata i kriminalaca (paralela sa arkanovcima, šešeljevcima, žutim osama, belim orlovima u vrijeme rata u BiH). Ovi su apsolvirali skraćen trenink od strane američkih savjetnika i vojnih stručnjaka i imaju logističku isto kao tehničku podršku od strane SAD.
Svakako najviše pati civilno stanovništvo jer gore spomenute snage na strani pučista u Kijevu koriste zračne snage, teško oružje i bombardiraju gradove i civilne ciljeve bez obzira na to koliko ima na licu mjesta stvarnih pobunjenika. Od ljudi koji imaju porodice na istoku Ukrajine čujem da se u gradovima Slavjansk, Kramatorsk i drugim gradovima "oslobođenim od terorista" dešavaju masovne pljačke, paljenje kuća, masovni progoni, silovanje žena i ubijanje stanovništva. Ubijani su ljekari i sestre u bolnicama jer su prema tvrdnji "demokrata" podržavali teroriste. Dakle ono "oslobađanje" se vrši otprilike na isti način kao što su bili nekad "oslobođeni" Vukovar ili Srebrenica.
Onima koji stalno vide u svakom Rusu zločinca i četničkog saveznika samo mogu reci da su mentalno blokirani u jednoj šemi. Najviše pati ruskojezišno civilno stanovništvo koje ipak ne želi da odmah postaje kolonija Moskve. I onima koji tvrde da se ruski teroristi kriju u civilnim zgradama i tako sebi opravdaju brutalna ubistva i uništavanja cijelih gradova bih naveo sljedeće:
Pogledano istom optikom, neko bi mogao reci da su naprimjer stanovnici BiH bili sami krivi za rat, isto kao što jesu sada ljudi u istočnoj Ukrajini. Neko bi mogao reci da su separatisti u Sarajevu direktno ugrožavali integritet krnje Jugoslavije, isto kao danas ona Novorusija ugrožava integritet Ukrajine. Referendum u BiH je bila sigurno prevara i laž (isto kao referendum naprimjer na Krimu), i civilno stanovništvo je bilo samo krivo što su ih ubijali jer nije predalo oružje i teroriste vojsci i vlastima (kojom se upravlja iz Kijeva ili tada iz Beograda). I civilnom stanovništvu niko nije zabranio da što prije ode (katolici u Hrvatsku, muslimani u Tursku) isto kao navodno niko nije zabranio ukrajinskim Rusima da odhebu u Rusiju.
I da bude stvar još paradoksnija, tadašnja beogradska vlada je bila rezultat izbora dok je današnja ukrajinska vlada instalirana pučem od strane zapada.
Jel kontate one paralele i iste perverzne argumente?
Nego kako je u DDR-u?




