Forum Klix.ba

piplica wrote:

Hajlac wrote: Odlično, ovakvi podaci o konkretnoj potrošnji nam trebaju(naravno uz različite račune - van i tokom sezone grijanja).
Kod tebe ta dosta više povlači nego moja zato što je donja brzina kompresora veća nego kod moje(1kW izlazne snage naspram 600W kod moje SKVP-E). Zato ti se češće gasi i pali dok kod mene rijetko gasi kompresor - naravno potrošnja po satu/danu dođe na isto.
Ima li okolo stanova koji se griju?

U ovom prelaznom periodu zadnje 4 sezone kod mene troši 120-300W a zimi oko 400-500W. Samo kad je bila ona strašna zimotinja, povukla je do 700-800W. A to kad na hladnu prostoriju krene s radom, i moja zna nakratko(do 5min) povući do 1kW. Neki dan sam je prvi put natjerao na 1,5kW (30C + High power i otvoreni prozori).

Imao bih molbu da isto ovo s maksimalnom snagom testiraš da vidimo koliko FH35VE može povući struje tj. koliko je snažna. Sigurno može više od 1,5kW. Ovo je bitno kako bi ljudi stekli sliku o stvarnoj snazi ovih klima.

Sad kad više nas posjeduje wattmetar, lakše ćemo ove nevjerne tome uvjeriti u stvarnu potrošnju ovih vrhunskih klima tj. toplotnih pumpi.

Okolo ima stanova, koji se nadam se griju
Kod mene je solidna izolacija, osrednja PVC stolarija koju sam detaljno "preštelovao", zadihtovao i sada je mislim kudikamo bolja situacija.
Max. koliko FH može povući je 2.1KW, to sam uspio jednom vidjeti, u proskeju se kreće oko 1300-1600W na hladnom startu.

2,1kW 35VE a VEHZ je vjerovatno još snažnija(mislim na ulaznu snagu).
Znači jaka je skoro kao Toshiba 13SKVP2 (2,33kW što sam ja lično vidio).

Ally71 wrote:

piplica wrote:

Ally71 wrote: De mi reci jel se nocu cuje kakvo skripuckanje ili jos neki cudni zvukovi od klime, sem puhanja? Ja isto razmisljam o toj klimi, ali bi bila u spavacoj sobi, pa me ti 'zvukovi' interesuju?

Hvala!!

Pozdrav, nikakvih zvukova nema sem pucketanja plastike kada tek starta (radi grijanja iste), i blagi šuštanje plina.
Ali to je samo prve 2-3 min.
Nema potrebe za VEHZ modelom jer kod nas nema ektremnih minusa, razlika izmedju VE i HZ modela je u grijaču koji se nalazi u vanjskoj jedinici i ne dopušta da se zaledi ako je temp. baš toliko niska.

Toplo preporučujem ovaj model.

izvini molim te ako sam dosadna, ali posto tu klimu hocu nocu da drzim ukljucenu, pretpostavljam da je i kod tebe nocu ukljucena, ona se svako malo (na 5-10 minuta) pali i gasi (bar je tako ova koju trenutno imam), pretpostavlja da je i kod VEHZ tako...e sad, jel to znaci onda da se skripuckanje plastila i sistanje plina cuje svakih tih par minuta kad se pali tokom noci ili?
Izvini jos jednom i hvala unaprijed.

Ja pretpostavljam da se ti zvukovi čuju samo kad tek počinje s radom - dok je prostorija hladna.
I kod moje se čuje blago pucketanje plastike samo kad tako na ohlađenu prostoriju jako starta (oko 1kW ulazne snage).

Nek @piplica opiše ali ja ne vjerujem da će vam praviti ikakve smetnje u spavaćoj sobi.

Hajlac wrote:

piplica wrote:

Hajlac wrote: Odlično, ovakvi podaci o konkretnoj potrošnji nam trebaju(naravno uz različite račune - van i tokom sezone grijanja).
Kod tebe ta dosta više povlači nego moja zato što je donja brzina kompresora veća nego kod moje(1kW izlazne snage naspram 600W kod moje SKVP-E). Zato ti se češće gasi i pali dok kod mene rijetko gasi kompresor - naravno potrošnja po satu/danu dođe na isto.
Ima li okolo stanova koji se griju?

U ovom prelaznom periodu zadnje 4 sezone kod mene troši 120-300W a zimi oko 400-500W. Samo kad je bila ona strašna zimotinja, povukla je do 700-800W. A to kad na hladnu prostoriju krene s radom, i moja zna nakratko(do 5min) povući do 1kW. Neki dan sam je prvi put natjerao na 1,5kW (30C + High power i otvoreni prozori).

Imao bih molbu da isto ovo s maksimalnom snagom testiraš da vidimo koliko FH35VE može povući struje tj. koliko je snažna. Sigurno može više od 1,5kW. Ovo je bitno kako bi ljudi stekli sliku o stvarnoj snazi ovih klima.

Sad kad više nas posjeduje wattmetar, lakše ćemo ove nevjerne tome uvjeriti u stvarnu potrošnju ovih vrhunskih klima tj. toplotnih pumpi.

Okolo ima stanova, koji se nadam se griju
Kod mene je solidna izolacija, osrednja PVC stolarija koju sam detaljno "preštelovao", zadihtovao i sada je mislim kudikamo bolja situacija.
Max. koliko FH može povući je 2.1KW, to sam uspio jednom vidjeti, u proskeju se kreće oko 1300-1600W na hladnom startu.

2,1kW 35VE a VEHZ je vjerovatno još snažnija(mislim na ulaznu snagu).
Znači jaka je skoro kao Toshiba 13SKVP2 (2,33kW što sam ja lično vidio).

Znači ovo je trenutna potrošnja, par sec.
Meni je bitnije koliko ću imati raspoložive snage kada vani bude -5 ili niže.
Kako sada stvari stoje, ovo nije loš uređaj.
Kakva su tvoja iskustva?

Ja pretpostavljam da se ti zvukovi čuju samo kad tek počinje s radom - dok je prostorija hladna.
I kod moje se čuje blago pucketanje plastike samo kad tako na ohlađenu prostoriju jako starta (oko 1kW ulazne snage).

Nek @piplica opiše ali ja ne vjerujem da će vam praviti ikakve smetnje u spavaćoj sobi.

Ma nema govora o buci, na AUTO modu pored nje se ništa ne čuje.
Mene bi više brinuo neko ko spava na drugoj strani kreveta
On/Ona će sigurno praviti veću buku

Hajlac wrote: Odlično, ovakvi podaci o konkretnoj potrošnji nam trebaju(naravno uz različite račune - van i tokom sezone grijanja).
Kod tebe ta dosta više povlači nego moja zato što je donja brzina kompresora veća nego kod moje(1kW izlazne snage naspram 600W kod moje SKVP-E). Zato ti se češće gasi i pali dok kod mene rijetko gasi kompresor - naravno potrošnja po satu/danu dođe na isto.
Ima li okolo stanova koji se griju?

U ovom prelaznom periodu zadnje 4 sezone kod mene troši 120-300W a zimi oko 400-500W. Samo kad je bila ona strašna zimotinja, povukla je do 700-800W. A to kad na hladnu prostoriju krene s radom, i moja zna nakratko(do 5min) povući do 1kW. Neki dan sam je prvi put natjerao na 1,5kW (30C + High power i otvoreni prozori).

Imao bih molbu da isto ovo s maksimalnom snagom testiraš da vidimo koliko FH35VE može povući struje tj. koliko je snažna. Sigurno može više od 1,5kW. Ovo je bitno kako bi ljudi stekli sliku o stvarnoj snazi ovih klima.

Sad kad više nas posjeduje wattmetar, lakše ćemo ove nevjerne tome uvjeriti u stvarnu potrošnju ovih vrhunskih klima tj. toplotnih pumpi.

piplica wrote:

Hajlac wrote:

piplica wrote: Okolo ima stanova, koji se nadam se griju
Kod mene je solidna izolacija, osrednja PVC stolarija koju sam detaljno "preštelovao", zadihtovao i sada je mislim kudikamo bolja situacija.
Max. koliko FH može povući je 2.1KW, to sam uspio jednom vidjeti, u proskeju se kreće oko 1300-1600W na hladnom startu.

2,1kW 35VE a VEHZ je vjerovatno još snažnija(mislim na ulaznu snagu).
Znači jaka je skoro kao Toshiba 13SKVP2 (2,33kW što sam ja lično vidio).

Znači ovo je trenutna potrošnja, par sec.
Meni je bitnije koliko ću imati raspoložive snage kada vani bude -5 ili niže.
Kako sada stvari stoje, ovo nije loš uređaj.
Kakva su tvoja iskustva?

Nemaš brige jer potrošnja na hladnom startu (ili onako kad je vještački "nahajcaš" @30C + High power + rastvoriš prozore) samo ti daje sliku o maksimalnoj ulaznoj snazi klime u kW, a onda s tom informacijom na umu gledaš onu realnu snagu/potrošnju dok održava zadanu temperaturu (kažeš trenutno @22C na daljinskom troši do 400W).

Znači, ako s trenutnim vanjskim temp. od oko 5C troši 400W a praktično si utvrdio da može do 2,1kW, prosto rečeno nemaš brige

Slične veličine su nam stanovi tako da će vjerovatno i tebi u sred zime raditi na do 1kW ulazne snage tj. s do 50% svog kapaciteta.
Ostaje joj 1,1kW "rezervne snage", što će reći da FH35VE bez problema može iči i za veće stanove(naravno ako su dobro izolirani i prostorije uvezane).

Isto tako možemo zaključiti da u slučaju većih stanova (trosobni ili dvosobni s lošom izolacijom i rasporedom prostorija itd.) uopšte nisu potrebna dva top modela 35 (Mitsu) / 13 (Toshiba) / 14 (Fujitsu) već dvije manje 25 / 10 / 12.
To je ono što ja non-stop ponavljam postavljajući podatke iz servisnih uputstava o rasponu kapaciteta grijanja, tačnije činjenicu da je razlika u max. snazi izmedju ovih malih i srednjih veličina istog modela mizerna i služi samo za tzv. diverzifikaciju ponude (čitaj privid bolje ponude i za mogućnost većih prodajnih margina/marži). Tek 50 / 16 modeli imaju realno veću snagu.

Nemaš brige jer potrošnja na hladnom startu (ili onako kad je vještački "nahajcaš" @30C + High power + rastvoriš prozore) samo ti daje sliku o maksimalnoj ulaznoj snazi klime u kW, a onda s tom informacijom na umu gledaš onu realnu snagu/potrošnju dok održava zadanu temperaturu (kažeš trenutno @22C na daljinskom troši do 400W).

Znači, ako s trenutnim vanjskim temp. od oko 5C troši 400W a praktično si utvrdio da može do 2,1kW, prosto rečeno nemaš brige

Slične veličine su nam stanovi tako da će vjerovatno i tebi u sred zime raditi na do 1kW ulazne snage tj. s do 50% svog kapaciteta.
Ostaje joj 1,1kW "rezervne snage", što će reći da FH35VE bez problema može iči i za veće stanove(naravno ako su dobro izolirani i prostorije uvezane).
Isto tako možemo zaključiti da u slučaju većih stanova (trosobni ili dvosobni s lošom izolacijom i rasporedom prostorija itd.) uopšte nisu potrebne dvije 35 (Mitsu) / 13 (Toshiba) / 14 (Fujitsu) već dvije manje 25 / 10 / 12.

Ja računam da je 1KW max koju mi može potrošiti, znači nekih 1.5KM dnevno.
Da, može grijati veći stan, ja stanujem u stanu od 80m2, znaci ovo je pola stana, i pokušao sam grijati još jednu prostoriju i hodnik.
Ide samo mi nije povoljan raspored za klimu.
Idealna bi bila jos jedna 25-ica, tada bih bez problema sve grijaao za nekih 2.5KM dnevno. što mi je i više nego povoljno.

Naiđoh na jako interesantnu tabelu iz Toshibinog inžinjerskog dokumenta koja detaljno prikazuje kako se klima ponaša u rasponu vanjskih temperatura i opterećenja - u pitanju je Toshiba DaiSeiKai 6.5 N3KVP-E:



Inače, jedino Toshiba ide ovoliko daleko u transparentnosti kad su u pitanju tehničke činjenice (model kompresora, raspon potrošnje, pojašnjenja softverske logike defrostanja itd.). Mitsubishi je odličnu stvar uradio s objavljivanjem stvarne snage nove FH serije @-10C.

A evo i manje detaljne tabele za Mitsubishi FH seriju (samo za tzv. nominalni kapacitet/opterećenje ali nema podataka ma maksimalnu snagu pri određenim minusima, tako da ova tabela nije pokazatelj stvarne snage već može poslužiti samo za usporedbu efikasnosti naspram drugih klima - ulazna INPUT vs. izlazna snaga Q):

zanimljivo ovo za Toshiba dokumentaciju. znači pri minimumu, a dosad mi je stalno na 50% snage (nema niže) cop je preko 3 čak i pri najvećim minusima.
Hajlac, kakva su tvoja iskustva do sad, da li je potrebno dizati kapacitet klime kad budu najveći minusi?

zomri wrote:zanimljivo ovo za Toshiba dokumentaciju. znači pri minimumu, a dosad mi je stalno na 50% snage (nema niže) cop je preko 3 čak i pri najvećim minusima.
Hajlac, kakva su tvoja iskustva do sad, da li je potrebno dizati kapacitet klime kad budu najveći minusi?

Kod tebe je SKV ili SKV2 da postavim tabelu?

COP je lošiji za te slabije modele nego ove top SKVP2/N3KVP (drugi kompresori itd.).

To ograničavanje kapaciteta što kod tih novijih ima na daljinskom nije pouzdano da bi zaključivao do koje potrošnje/snage ide. Za to je ipak potreban wattmetar.

Na mojoj SKVP (top model prošle generacije) nema tog ograničavanja u % već postoji tzv. Outdoor quiet control koji radi sličnu stvar - simbolično ograničava snagu (i sve ostalo što ide s manjim obrtajima kompresora - ventilatori itd.).

Zbog prirode fenomena zamrzavanja/frostanja vanjske jedinice(što jače radi to se više mrzne) a i zbog dužeg vijeka kompresora, ja preporučujem rad manjom snagom tako da bih ja držao na 50% sve dok eventualno ne vidiš da klima nedovoljno grije(povećaš na 75% ili 100%).

Moja SKVP-E je evo već 4 godine radila na do 40% kapaciteta (stan od skoro 40m2) tj. do 600W a vještački sam je uspio natjerati na 1,5kW potrošnje.

Dvije nocrie griju skoro 100m2,cio dan rade na minimumu (250-300w) ali cesto se gase jer je i to previse izgleda.

Zanimljiva tabela,znaci osjetno je bolja iskoristivost kad klima radi rastereceno,znaci ipak bolje kupit vecu klimu,ako moja klima trosi oko 300w od mogucih 3kw kako pise,znaci da je trenutno na 10% snage,to je na +3 C grijuci 50-ak m2 po komadu

Jedva cekam minuse da vidimo gdje smo ustvari

otorinolaringorolog wrote:Dvije nocrie griju skoro 100m2,cio dan rade na minimumu (250-300w) ali cesto se gase jer je i to previse izgleda.

Zanimljiva tabela,znaci osjetno je bolja iskoristivost kad klima radi rastereceno,znaci ipak bolje kupit vecu klimu,ako moja klima trosi oko 300w od mogucih 3kw kako pise,znaci da je trenutno na 10% snage,to je na +3 C grijuci 50-ak m2 po komadu

Jedva cekam minuse da vidimo gdje smo ustvari

Ne ide to tako.
Nebitno je koliki je klimi teoretski kapacitet; svaka inverter klima ma koje "veličine" tj. teoretskog kapaciteta biće štedljivija (veći odnos uložene i prenesene enegrije u kW) kad povuče 500W nego kad povuče 2000W

Upravo suprotno - bolje je (naravno jeste u početku skuplje) uzeti dvije kvalitetne a "manje" klime nego jednu "veću" upravo zato što onda te dvije rade pri manjem opterećenju nego što bi jedna radila pokrivajući istu kvadraturu tj. kubikažu zraka. To je vidljivo i na onom sistemu 2+1 gdje je dosta manja iskoristivost - COP, upravo zato što dvije unutrašnje crpe energiju iz jedne vanjske.

Uostalom ovako laički rečeno, jasno je da će 2x veća površina onog 'radijatora'(isparivač/kondenzator - zavisno od režima rada) na vanjskim jedinicama izvući više toplotne energije iz vanjskog zraka nego jedna "jaka" klima s 2x manjom površinom za prenos toplote. O tome se radi.

Ako i ti imaš wattmetar, natjeraj je na maksimalni rad pa nam napiši koliko je stvarno sposobna povući kW a ne teoretski po tom sta Fujitsu reklamira.

kod mene je SKVP2 10ka, prostor koji se grije je do 30m2. za sad radi na 50% i postiže temperaturu bez teškoća. no, slijede minusi pa ćemo vidjeti stvarno stanje i što se tiče ponašanja i što se tiče potrošnje.

sačuvao sam odrezak od januarskog računa pa ćemo usporediti sa narednim januarskim računom. dosadašnja potrošnja je na nivou jače sijalice

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hush ... 009/?tab=2

Evo jedan link koga zanima potrosnja raznih uredjaja na 50%,75% i 100% ,vidi se da svaki uredjaj ima osjetno bolji cop sve sto manjom snagom radi,usput mozete uporedit razlike u kapacitetima i u cop-u kod mitsubishija,toshibe,fujitsu a,ali i novog lg panasonic itd... sve u 100 grama

ja nisam ni mislio da je bolje imat jednu vecu nego dvije manje,nego bolje imat dvije vece nego dvije manje,jer ce radit na 10-20% i imat odlican cop.

nocria dok nije radila nocu ujutro kad se upali potegne oko 2600w ali kratko

zomri wrote:kod mene je SKVP2 10ka, prostor koji se grije je do 30m2. za sad radi na 50% i postiže temperaturu bez teškoća. no, slijede minusi pa ćemo vidjeti stvarno stanje i što se tiče ponašanja i što se tiče potrošnje.

sačuvao sam odrezak od januarskog računa pa ćemo usporediti sa narednim januarskim računom. dosadašnja potrošnja je na nivou jače sijalice

E pomiješah te s onim drugim što ima AvAnte tj. SKV

Evo za tvoju podataka(N3KVP i SKVP2 su tehnički identične):

otorinolaringorolog wrote:ja nisam ni mislio da je bolje imat jednu vecu nego dvije manje,nego bolje imat dvije vece nego dvije manje,jer ce radit na 10-20% i imat odlican cop.

nocria dok nije radila nocu ujutro kad se upali potegne oko 2600w ali kratko

Za iskoristivost / COP nebitno je koliko je "jaka" klima već gotovo isključivo to pri kolikom opterećenju radi - recimo pri +7C i 900W ulazne snage isti COP će imati i Norcia 14ka i Mitsu FH35VE i Toshiba 13SKVP2, bez obzira što imaju različitu max. snagu.
Ne zavisi COP od postotka iskoristivosti klime naspram teoretske max. snage već primarno od kvalitete kompresora(dvostruki klipni, scroll, vrste trajnog magneta...), površine prenosioca toplote (radijatori), vrste gasa u sistemu itd.

Pazi, kad ovakvo nešto kažeš:

otorinolaringorolog wrote: znaci osjetno je bolja iskoristivost kad klima radi rastereceno,znaci ipak bolje kupit vecu klimu

ispada kao da bi, teoretski rečeno, i neka klima od 6kW ulazne snage imala "bolju iskoristivost" ako radi trošeći recimo 2kW, ali ustvari nije tako sve dok ta klima ne bi imala pa jedno 3x veći radijator na vanjskoj jedinici nego ove obične kućne. Takve klime možemo vidjeti oko i na krovovima poslovnih zgrada - ogromni "radijatori", ventilatori, kompresori i ogromna snaga. Dok u slučaju klima ovih gabarita vanjske jedinice, i pri ta 2kW ista bi bila iskoristivost kao i kod ovih "slabijih" kad rade na 2kW

Drugim riječima, džaba Nocriji 3kW snage kompresora (što su postigli ogromnim brojem obrtaja) kad ima istu površinu za "krađu" toplotne energije kao i sve ove "slabije" (uporedi dimenzije).

Malo obratite pažnju na gabarite vanjske jedinice stvarno jačih i većih klima - puuuno teže i veće

Druga stvar - to da li klima teoretski može povući 3kW (Nocria) ili 2-2,5kW (Mitsubishi i Toshiba) u praksi ništa pozitivno ne znači.

Sve preko 2kW potrošnje je znak da je za date uslove ta klima nedovoljna - dakle ili dodati konvektor ili još jednu klimu.

Do nekih 1,5kW opterećenja je idealno što zbog radnog vijeka klime(pogotovo pri minusima) što zbog defrostanja.

I još nešto - taj rad na minimumu kod jačih klima koje u pravilu imaju manji raspon grijanja (polazni kapacitet preko 1,3kW) može loše uticati na kompresor - em se puno češće pali i gasi em se slabije podmazuje pri tako malim obrtajima, pogovotovo ako nije dvostruki klipni tip kompresora.

Za iskoristivost / COP nebitno je koliko je "jaka" klima već gotovo isključivo to pri kolikom opterećenju radi - recimo pri +7C i 900W ulazne snage isti COP će imati i Norcia 14ka i Mitsu FH35VE i Toshiba 13SKVP2, bez obzira što imaju različitu max. snagu.
Ne zavisi COP od postotka iskoristivosti klime naspram teoretske max. snage već primarno od kvalitete kompresora(dvostruki klipni, scrooll, vrste trajnog magneta...), površine prenosioca toplote (radijatori), vrste gasa u sistemu itd.

Sa ovim se potpuno slažem.
Pogotovu sa drugim pasusom.

-prvo ja se ne razumijem u ovu tematiku nit me previse zanima jer se bavim potpuno drugim biznisom,ali ponekad na poslu imam slobodno pa naletim na razne forume,ubijem dosadu

-drugo citajuci ovaj vas forum ponekad mislim da se bavite klimama i da ste strucnjaci za taj pravac,a ponekad citajuci pomislim da valjate gluposti i pisete iz mrznje prema necemu drugo nego sto vi imate,stojankovi postovi su mi najrealniji,covjek kupio uredjaj i prenosi licno svoja iskustva,dok neki imaju toshibu a stalno pricaju o nocriji (naravno negativno)

-trece-jedan dan pisete da su dobre klime koje imaju veliki raspon,medjutim nocrijin ogroman raspon ipak ne valja,onda stavite tabelu npr toshibe gdje se vidi cop i kapacitet npr na -15 ako radi maximalno cop je 2 nominalno je cop 3,34 a ako radi minimalno cop je 3,5 na tom istom -15.
Znaci sve sto manjim svojim kapacitetom radi bolji cop,ali opet to za nocriu ne vrijedi,cak nocriji i ne valja sto radi na minimumu to ostecuje kompresor(ovo mi je pravo cudno),dzaba nocriji sve,pa i kapacitet izmedju 5 i 6 kw na -15.
Uglavnom kako god vama nocria ne valja,a pokupila razne nagrade u svijetu.

-cetvrto volio bih da mi objasnite kako je moguce grijati ovoliki prostor sa tom bezze nocriom a jos uvijek rade na minimumu i gase se,temp su dolazile malo iznad nule u noci,potrosnja citajuci iskustva ostalih forumasa nije nista vece nego kod njih.

Stvarno mi nije jasno,ne znam gdje grijesim.
Mislim da zbunjujute i ostale forumase tako.

Ljudi ne prodaju nocriu, vec ove druge...

otorinolaringorolog wrote:-prvo ja se ne razumijem u ovu tematiku nit me previse zanima jer se bavim potpuno drugim biznisom,ali ponekad na poslu imam slobodno pa naletim na razne forume,ubijem dosadu
-drugo citajuci ovaj vas forum ponekad mislim da se bavite klimama i da ste strucnjaci za taj pravac,a ponekad citajuci pomislim da valjate gluposti i pisete iz mrznje prema necemu drugo nego sto vi imate,stojankovi postovi su mi najrealniji,covjek kupio uredjaj i prenosi licno svoja iskustva,dok neki imaju toshibu a stalno pricaju o nocriji (naravno negativno)

Upravo je valjanje gluposti govoriti ljudima da je bolje uzeti dvije "veće" klime nego dvije manje zato što, da te parafraziram, "rade pri manjem kapacitetu naspram maksimalnog to će im iskoristivost (COP) biti bolji".
Zato sam lijepo objasnio da za iskoristivost tj. COP nije bitan % od maksimalnog kapaciteta već konkretno potrošnja u vatima
To kad uhvatiš viška vremena, malo bolje prelistaj ovu temu ne bi li vidio da griješiš kad me tako optužuješ da su mi puna usta Nocrije i to isključivo u negativnom smislu. Da ne bi lamudanovih lupetanja i proturječnosti(zbog čega je i pobrisao sve svoje postove), ne bih ni ja onoliko ulazio u rasprave oko njemu drage Nocrije Taman je meni zadatak da ocrnjujem Nocriju
Isto djeca...

otorinolaringorolog wrote:-trece-jedan dan pisete da su dobre klime koje imaju veliki raspon,medjutim nocrijin ogroman raspon ipak ne valja,onda stavite tabelu npr toshibe gdje se vidi cop i kapacitet npr na -15 ako radi maximalno cop je 2 nominalno je cop 3,34 a ako radi minimalno cop je 3,5 na tom istom -15.

Naravno da su bolje klime koje imaju veći raspon jer se po tome vidi koliko je kvalitetna klima - kompresor itd. (izvlačiš tu priču iz konteksta jer smo tada pričali o slabijim modelima klima čiji je raspon do oko 5kW) ali nikako nije pametno staviti klimu u situaciju(velika kvadratura itd.) da mora stalno raditi blizu svoje gornje granice kapaciteta/snage.
Ljudi se uhvate na Fujitsu-ovu priču o izuzetnoj snazi pa misle da im u ovakvo lošim bh stanovima/kućama jedna Nocria može 80+ m2 dobro grijati samo zato što teoretski ima 8-9kW kapacitet i to mjeren @+7C. A kad se vide testovi već na -5 do -10C, razbiju se marketinške iluzije i postane jasno da ima do 3,5kW izlaznu snagu - isto kao i Mitsubishi i Toshiba... Ali ne daju reći - odmah osporavaju VTT institut...don't kill the messenger...
Ne znam šta želiš dokazati tim podacima o COPu ali evo ti usporedba:
Nocria @-15 (VTT test pošto ne postoje podaci od proizvođača) za 1,7kW preda 2,8kW toplote (COP 1.65)
Tosh. N3KVP 16 @-15C za 1,65kW preda 2,9kW toplote (COP 1.75)

Znači bara bara tako da ta magična snaga @+7C apsolutno ništa ne znači. Upravo je poenta u onom o čemu sam prethodno govorio - površina izmjenjivača toplote/radijatora na vanjskoj jedinici koji je istih gabarita kod svih ovih klima. Ali odmah se durite kad vam se pokaže da teoretska snaga mjerena @+7C malo znači u praksi. Upravo zato je Mitsubishi počeo potencirati snagu @-10C

otorinolaringorolog wrote:Znaci sve sto manjim svojim kapacitetom radi bolji cop,ali opet to za nocriu ne vrijedi,cak nocriji i ne valja sto radi na minimumu to ostecuje kompresor(ovo mi je pravo cudno),dzaba nocriji sve,pa i kapacitet izmedju 5 i 6 kw na -15.
Uglavnom kako god vama nocria ne valja,a pokupila razne nagrade u svijetu.

Ko je rekao da eto baš za Nocriu ne vrijedi činjenica - što manjom snagom radi to bolji COP ???
Što se tiče kompresora - ja sam lijepo rekao da se dvostruki klipni kompresori bolje podmazuju pri malim obrtajima od drugih vrsta (scroll...) i da zbog visočije donje granice kapaciteta neke klime češće pale/gase kompresor što je naravno stres, isto kao kod diskova u računarima, sijalica itd. Sad ti napuhuješ kao da sam eto rekao da će takve klime crknuti 5 godina ranije nego druge...

Gdje ti vidiš kapacitet od basnoslovnih 5-6kW @-15C molim te lijepo ??? Izvori? Ovako je i lamudan lupao.

otorinolaringorolog wrote:-cetvrto volio bih da mi objasnite kako je moguce grijati ovoliki prostor sa tom bezze nocriom a jos uvijek rade na minimumu i gase se,temp su dolazile malo iznad nule u noci,potrosnja citajuci iskustva ostalih forumasa nije nista vece nego kod njih.

Stvarno mi nije jasno,ne znam gdje grijesim.
Mislim da zbunjujute i ostale forumase tako.

Isto tako kao što je moguće da ja upola manji stan grijem sa upola manje klima i isto tako minimalnom snagom/opterećenjem Mislim u čemu je dilema i problem?

Očito tebe žulja što ja trenutno više preporučujem ove nove modele Mitsubishija nego staru Nocriu

Ono oko čega sam ja vodio diskusiju s lamudanom jeste to da se ljudi ne hvataju na udicu o magičnoj snazi te klime jer jednostavno u realnim zimskim uslovima nije ništa jača od ovih drugih klima. Jer, ima ljudi koji bi se uhvatili za tu tvrdnju (evo i ti kao lamudan ponavljaš fantomskih 5-6kW @-15C) pa uzeli jednu Nocriu za preveliku kvadraturu...
I šta bi se onda desilo - pa nezadovoljni kupci bi počeli pričati onu staru priču kako klima ne može ugrijati, "živjelo centralno plin/ugalj" itd. i propade čitav pokušaj prelaska na ekološki i ekonomični način grijanja. Zato ja kao papagaj ponavljam da za veće stanove treba ići a) s dvije "manje" klime ili b) jednom + konvektorom.

De mi reci, kad Nocia ima kapacitet 9kW a 6kW @-15 - što na tih 80m2 uze dvije kad se sa 6-9kW može to pokriti??? (retoričko pitanje)

ajd mi pomozi kako da postavim ovdje sliku

Jesul ovo ti famozni vtt testovi

meni stvarno nije jasno to sto kazete da nocria na -15 izbaci 2,8kw toplote.

na gornjoj slici 26-ti sat testiranja vanjska temperatura je oko -20 jel tako ?

na donjoj slici 26-ti sat testiranja znaci na -20 izlazna temperatura doseze 5,2kw medjutim ubrzo se smanjuje,kako i nebi kad toliko pocne grijat,postigne zadanu temperaturu

otorinolaringorolog wrote:
Jesul ovo ti famozni vtt testovi

Upravo tako - VTT je jedino mjesto gdje su do te mjere detaljno testirane skoro sve dobre klime na tržištu u zadnjih 4-5 godina.

Samo u rezultatima njihovih testova može se lijepo vidjeti i uporediti ponašanje klima u određenim uslovima.

hoce li me neko ispravit,jesam li nesto pogrijesio