Optimuse, počinješ zvučati kao mula Optimus ibn Prime.Radikalno i neelastično.Ko iz brošureOptimus Prime wrote: Kad tim ljudima fino objasnis neke stvari onda skonaju da nema ama bas nikakvog racionalnog razloga da se boje boga posto je on samo jedno fiktivno bice.
):Bumo videli ko će se mučiti na onom ćelopeku sljedećih...vječnost.Optimus Prime wrote:Ja mislim da je ovo bas pravo vrijeme da skontate da bog ne postoji, tako da se ne mucite dzaba na ovom celopeku sledecih 30 dana.said.sa wrote:Nema potrebe da se mi i vi raspravljamo kad se nikada nećemo složiti. Ne bih vas ja ništa pitao već da vam nešto predložim.
Večeras nastupa sveti mjesec Ramazan pa ne bi bilo loše da se vratite Gospodaru svih svjetova.
Eto, toliko od mene uz želje da vam predstojeći mubarek dani prođu hairli i da vam se Allah swt smiluje!
Post je samo zdrav, ako se neces prezderavati do iznemoglosti od iftara, do sehura. Izvinjavam se na poganom rjecniku, ali to sam imao mnogo puta priliku vidjeti. Ne kritikujem nikoga, ali znam mnogo ljudi koji dobiju kila i kila za vrijeme ramazana.BHF_Manijak wrote:Hmmm kako meni ovi pojedini ateisti,agnostici,ne znam ni ja vise kako se sve nazivaju,znaju bit sega..cast izuzecima ala NIN itd,no evo konkretno Optimus,frajer je toliko zeljan da nekom nesto dokaze,nema topica gdje nije aktivan,sve nesto pokrece,daje "dokaze" itd...a slabo koga premunta...
vidis,tebi je Optimuse drug to mrcvarenje postiti mejsec dana i bidi u ibadetu,a kad bi ti doktor propisao post kao lijek,ne tebi,nego bilo kome drugom,to bi ti kao ok bilo,jer to je zaboga doktor rekaoa pogledaj samo sta vele doktori za ramazanski post,koliko se covjek ocisti tokom ovog mjececa...od raznih stetocina i "otrova"...opet ces puci kontru sad,a koji to doktor,a nije on uticajan ovo ono,ali to me tvoje misljenje i en zanima plaho,nisi svu pamet svijeta pokupio,drzi se svog facha,kompjutera i programiranja a ostale ljude pusti da svoj posao rade...
vjerniku tvoji "dokazi" ne trebaju,svi od nas smo se toliko puta uvjerili da je On tu prisutan,tako da nema sanse da ikog od nas niti milimetra u vjerovanju poljuljas,jaki smo ko beton...nama nasa vjera(ponasanje),tebi tvoja vjera(ponasanje)..misli i dalje da su sve to placebo efekti,misli i cekaj,a i mi cemo cekati
Uzmes fino matematicku logiku, pa napravis dokaz da Bog 100% postoji, znaci bez i jedne jedine kontradikcije. E kad to uradis onda si dokazao da bog postoji. Nije dokaz to sto se divite ustrojstvu svemira a ne razumijete ga, nije dokaz da pricate o zivotu a ni njega ne razumijete, pa posto ne razumijete kazete "ima nesto".....ponavljam nama je zao jer smo 100 posto sigurni da Bog postoji,pa tako i dzenet i dzehenem..eh posto smo mi 100 posto sigurni mozes onda zamislit kolko je nama krivo sama pomisao na to da ce neko bit tamo vjecno i mucit se....
Izgleda da sam te pogresno shvatio, imao sam utisak da hoces da kazes kako se samo fizicke predispozicije ili afiniteti mogu prenositi genima, pa sam zato naveo jos neke osobine koje nisu fizicke a koje imaju veze sa genima.NIN wrote:Po meni, ispravniji pojam bi bio afinitet, kada pricamo o razlicitim zanimanjima prilikom formiranja licnosti kod djece. Dakako da genetika ima donekle uticaja u formiranju zanimanja jer, da banalizujem, ako dijete izraste iznad prosjeka za svoju dob onda su male sanse da ce ono postati gimnasticar iako ima odlicnu psihomotoriku i odlican osjecaj za prostor, sto je jedan od osnovnih preduslova za gimnastiku uz, naravno, svoj rast koji je direktno determiniran genima. Ali, moj fokus je bio na inteligenciji koja nema tolko veze sa afinitetima. Navodis primjer sluha u muzici i slazem se da je masa antitalenata za bilo koji instrument ali to nema veze sa inteligencijom. Ti mozes skinuti Hammettovu solo dionicu od prve dok je tvoj jaran nece nikada ni blizu skinuti, i nakon milion pokusaja. Ali, tvoj jaran je mozda bolji u crtanju. On ce iz prve nacrtati konja dok ce tvoj pokusaj ostati na nekom nedefinisanom bicu. Ipak, niti jedan od ovih afiniteta ne govori konkretno o vasoj inteligenciji iako oni donekle imaju korijen u genetici. Eto, sam kazes da imas talent za muziku ali da si kojem slucajem nakon svog rodjenja odnesen Inuitima na sjever Kanade budi siguran da ne bi nikada prosvirao to sto sada sviras jer ipak je okolina ta koja te oblikuje.Ateista wrote:@NIN
U potpunosti se slazem sa prvim dijelom, ali sto se tice drugog, hoces da kazes da geni ne igraju nikakvu ulogu kod intelektualnih predispozicija (ako iskljucimo retardacije naravno)?
Slazem se da okolina ima najveci uticaj na intelektualni razvoj individua, ali mislim da ipak nije jedini. Naime, ako uzmemo slican primjer, dvoje djece izmedju kojih nema razlike u godinama (a da nisu blizanci pa ne dijele iste gene) i koji odrastaju u identicnim uslovima gdje ih odgajaju isti roditelji, opet se moze desiti da imaju razlicito izrazene talente za neke stvari. Naravno, ne mogu ovo tvrditi 100% ali mislim da djeca ipak imaju neke urodjene talente.
Ja se bavim muzikom i poznajem ljude koji jako dugo sviraju neki instrument i jako se trude, ali se jednostavno vidi da su antitalenti, dok ima nekih koji za tako malo vremena i sa tako malo truda zvuce puno bolje, mislim da su to ipak neki urodjeni talenti koji bez pravih uticaja i usmjeravanja ne bi dosli do izrazaja, ali uz minimum pozitivnih uticaja se jednostavno pokazu, dok nekima ni najidealnija sredina za razbof odredjenih sposbnosti ne moze pomoci ako su za to antitalenti.
Jos jedna stvar, moja profesorica (tada asistentica) nacrtne geometrije je rekla za prostornu percepciju da otprilike trecina ljudi na svijetu ima talenat da to jednostavno i bez problema shvati i razumije, trecina ima dovoljno talenta da se moze nauciti a trecina se nikako ne moze nauciti.
To za percepciju prostora i profesorici je donekle istina ali opet nema neke bitne veze sa inteligencijom nego sa osjecajem za prostor. Naime, on je nama primatima jako bitna stavka u svakodnevnici, bas kao i percepcija boje i ove dvije stvari imaju korijen u nasoj evoluciji u originalnom habitatu. Ako dodjes u dilemu u vezi ove zadnje trecine, kojima prostorna percepcija i nije jaca strana, i zasto je prirodni odabir dopustio ovu anomaliju da genetski opstane onda ne zaboravi da smo mi ekstremno socijalna i altruisticna bica.
sarajlija8888 wrote:ne mogu hodat pa sam jedva dosao do kompa
nemam volje ni za pisanjem,ali eto da opet kazem po 100 put da pise u kjizi krajni rezultat naseg zivota zbog praiskona Bozijeg,ali mi ne znamo sta pise..tako da sta god uradili misleci da cemo to promjenit ipak nismo nista promjenili jer je bash tako odredeno... kao sto sam rekao ne znamo krajni rezultat...da znamo krajni rezultat onda bi mogli reci da ste vi ateisti upravu...cijelo vrijeme govorite kako je Bog htio da vi budete takvi kakvi jeste,ali kako kad vi ne znate sta je htio?zar je to tesko shvatit...i zar je tesko tebi ATEISTA da shvatis da ta tvoja logika valja kada bi uporedivo 2 programa napravljena od 2 covjeka..ali mi smo program od Boga tako da ne mozes poredit sa covjekovim...daba vam sva izvlacenja o slobodnoj volji...ja sad odem i ubijem 100 ljudi i kazem Bog mi tako odredio..mislim...
''mislim da su to ipak neki urodjeni talenti ''
svako ko se rodi ima svoje mane i vrline...kada bi svakom uzeo manu x i oduzeo sa vrlinom y (MANA-VRLINA) svakom bi ispalo rezultat 0...neko dobije nesto sto drugi nema,a taj drugi sto prvi nema i bla bla...ti dobijes prosjecnu inteligenciju i nekakvih mana npr u ponasanju...stephen hawking dobije veliku inteligenciju i manu(bolest da ne rade misici)...kada svima saberes i oduzmes manu i vrlinu ustvari svi smo isti...
Vitamin C wrote:Ateista, pošto si u izuzetno dobrim odnosima sa GRAS-om, zašto ne pokreneš inicijativu kao što su to uradili hrvatski ateisti i obezbjedili natpis na tramvajima "Bez boga, bez gospodara".
Da. A kako nazvati potrebu da se na tako očajan način propagira ateizam ili pak teizam?int21 wrote:Vitamin C wrote:Ateista, pošto si u izuzetno dobrim odnosima sa GRAS-om, zašto ne pokreneš inicijativu kao što su to uradili hrvatski ateisti i obezbjedili natpis na tramvajima "Bez boga, bez gospodara".
NAsi domaci vandali unistavaju sve i bez takvog natpisa. Sta mislis sta bi uradili kad bi tako nesto vidjeli?
To je tolerancija.
A vecina istih ce za Bajram da se napije ko krave....
A to je licemjerje.
Vitamin C wrote:Ateista, pošto si u izuzetno dobrim odnosima sa GRAS-om, zašto ne pokreneš inicijativu kao što su to uradili hrvatski ateisti i obezbjedili natpis na tramvajima "Bez boga, bez gospodara".
Upravo tako. Oni to samo jako zele, ali sigurni nisu, ne postoji nacin da budu sigurni.int21 wrote:Evo i mene...
Sarajlija rece:
Uzmes fino matematicku logiku, pa napravis dokaz da Bog 100% postoji, znaci bez i jedne jedine kontradikcije. E kad to uradis onda si dokazao da bog postoji. Nije dokaz to sto se divite ustrojstvu svemira a ne razumijete ga, nije dokaz da pricate o zivotu a ni njega ne razumijete, pa posto ne razumijete kazete "ima nesto".....ponavljam nama je zao jer smo 100 posto sigurni da Bog postoji,pa tako i dzenet i dzehenem..eh posto smo mi 100 posto sigurni mozes onda zamislit kolko je nama krivo sama pomisao na to da ce neko bit tamo vjecno i mucit se....
A mozes i pretpostaviti da ne postoji pa naci kontradikciju. (po meni, mislim da je nikad neces naci).
Tako se radi kad se dokazuje da nesto jeste ili nije.
ATEIST i ostali su fino, uz pomoc slobodne volje, podosta uzdrmali vasu viziju Boga kao milosrdnog, sveznajuceg i tako dalje bica. I sa tim mu smanjili neke od tih epiteta, za koji vi kazete da su beskonacni. A posto vidimo da nisu beskonacni, onda ste VI gospodo u krivu sto se tice Boga kao pojave.
Dok ne iznesete takav dokaz, mozete reci samo: "ja 100% vjerujem", a niposto: "ja sam 100% siguran".
Eto toliko od mene.
Nekima ocigledno smeta ta propaganda dok se toliko bune i ignorisu to sto smo obojica vec toliko puta objasnili da ovo sve uopste nije upuceno njima...Optimus Prime wrote:Sta necu sve na ovom forumu cuti.BHF_Manijak wrote:Ma fiktivno je mnogo toga kod tebe,zamisljam tvoj zivot i...panika me odmah uhvati,jer ti ni samom sebi ne vjerujes u ono sto vidis a kamo li tudijim rijecima,pricama itd,ljudi danas masovno nemaju povjerenja a to je kod ateista posebno do izrazaja doslo!naravno da nisam tvoja publika,bezze bi se slamo oko mene a ne bi me milimetra preokrenuo,no da i ja tebi kazem,da isto tako kao sto vjernici NAVODNO prelaze mnogo na ateizam,odnsono ne prelaze nego...ma nemam rijeci,jer ateizam nije religija to je nesto aman,tako isto da i ja tebi kazem,da mnogi kad dodju u razgovor sa pravim ljudima i PROGLEDAJU i VIDE neke stvari VRATE se vjeri i postanu vjernici...a da ce se ateizam masnovno sirit,to ti macku o rep...to je samo tvoja zelja,a nesto sasvim drugo je realnost,i sama propaganda ateizma je jaca od vjerske,to vidim po mnogim natpisima,palkatima,reklamama,toliko zele da se cuje njihov glas,pa stoga covjek bi i pomislio da se sire ko epidemije a ustvari mizeran im je broj!!zamisli svijet gdje bi se ljudi sasvim SLOBODNO ponasali,tj da je sviejt pun ateista,da nema nikakvih moralnih principa niti granica,haos bi nastao vjeruj,nije toliko ni atiezam bajan kakvim ga ti zamisljas,dok vjernici imaju kodekse kako,sta,gdje treabaju radit,zamisli zivot ateista,gdje se orgija,derneci,pije,svak sa svakim spava,nema granica,nema nicega,na sta bi to licilo..samo nemoj potegnuti pricu,kako i ateisti imaju moral i ovo i ono,ok imaju,ali STA taj moral vama govori da trebate radit?!po cemu je tebi nemoralno otici i spavati sa tudjom zenom,neces nikom odgovarat za to,nisi nikakvo kazneno djelo napravio glde zakona drzave,stoga,po cemu je to nemoralno?!govori ti neki unutrasni kodeks?!otkud ti taj uasdjeni kodeks i moral?!drustvo nametnulo?ne bih ja bas rekao!!
ovim prekidam diskusiju sa tobom,nemoras se muciti da mi odgovaras,jer nemam namjeru da nastavljam,ne zelim da raspravljam..ko ostavi raspravu,makar i u pravu bio,ja mu garantujem kucu u Dzennetu,rece Poslanik,pa to slijedim,iako to je za tebe,beeezzeee satro ovo ono jel de?!
Ateisticka propaganda jaca od vjerske
A ako te vec interesuje kako funkcionisu drustva sa ateistickom absolutnom vecinom, predlazem ti da odes u Svedsku ili Dansku.
Ne znam koliko poznajes zapadnu Evropu, ali ovdje su ateisti vec u vecini jarane. Malo ko ovdje stvarno vjeruje u boga. Sve se svodi na odlazak na bozicnicu.
U Americi taj proces tek pocinje. Prije deset godina bilo ih je oko 9% ateista, danas preko 15%, a sto je najbitnije medju mladjom rajom ih je preko 25%.
A uskoro ce to i zahvatiti i islamski svijet.
Vitamin C wrote:Da. A kako nazvati potrebu da se na tako očajan način propagira ateizam ili pak teizam?int21 wrote:Vitamin C wrote:Ateista, pošto si u izuzetno dobrim odnosima sa GRAS-om, zašto ne pokreneš inicijativu kao što su to uradili hrvatski ateisti i obezbjedili natpis na tramvajima "Bez boga, bez gospodara".
NAsi domaci vandali unistavaju sve i bez takvog natpisa. Sta mislis sta bi uradili kad bi tako nesto vidjeli?
To je tolerancija.
A vecina istih ce za Bajram da se napije ko krave....
A to je licemjerje.
Ateista wrote:Upravo tako. Oni to samo jako zele, ali sigurni nisu, ne postoji nacin da budu sigurni.int21 wrote:Evo i mene...
Sarajlija rece:
Uzmes fino matematicku logiku, pa napravis dokaz da Bog 100% postoji, znaci bez i jedne jedine kontradikcije. E kad to uradis onda si dokazao da bog postoji. Nije dokaz to sto se divite ustrojstvu svemira a ne razumijete ga, nije dokaz da pricate o zivotu a ni njega ne razumijete, pa posto ne razumijete kazete "ima nesto".....ponavljam nama je zao jer smo 100 posto sigurni da Bog postoji,pa tako i dzenet i dzehenem..eh posto smo mi 100 posto sigurni mozes onda zamislit kolko je nama krivo sama pomisao na to da ce neko bit tamo vjecno i mucit se....
A mozes i pretpostaviti da ne postoji pa naci kontradikciju. (po meni, mislim da je nikad neces naci).
Tako se radi kad se dokazuje da nesto jeste ili nije.
ATEIST i ostali su fino, uz pomoc slobodne volje, podosta uzdrmali vasu viziju Boga kao milosrdnog, sveznajuceg i tako dalje bica. I sa tim mu smanjili neke od tih epiteta, za koji vi kazete da su beskonacni. A posto vidimo da nisu beskonacni, onda ste VI gospodo u krivu sto se tice Boga kao pojave.
Dok ne iznesete takav dokaz, mozete reci samo: "ja 100% vjerujem", a niposto: "ja sam 100% siguran".
Eto toliko od mene.
Da su sigurni onda ne bi izbjegavali pomenutu temu slobodne volje.
Ateista je ili ateistom se može smatrati isti onaj koji je tu minu postavio, jer se oglušio o osnovne postulate svoje religije, koji mu to ne dozvoljavaju. Ateizam nema sličnih postulata, sem onih moralnih i ignoriranja postojanja tvorca. No, ne kanim stavljati u sraz vjerovanje i nauku, kao što se to obično radi. Ne da mi se.int21 wrote:Pa to je samo rasprava, naravno uz pokoju uvredu ali sta ces.
Fazon je samo u razlicitim alatima koje koristimo da objasnimo svoje stavove. Ateisti pokusavaju naucnim i logickim putem, a teisti idu na to da mi ne razumijemo sve, pa nemozemo sve ni objasniti.
E sad, ako me neko uvjeri da postoji jedan jedini logican razlog zasto Bog ne sprijeci da cetvorogodisnje dijete stane na minu i ostane bez nogu, ja cu odmah poceti vjerovati i sve sto uz to ide, i odrecicu se ateizma. Do tada, mi smo u prednosti iako vi imate BOga na vasoj strani.
Znao sam da ce biti takav odgovor. Samo mi reci, zasto taj Bog ako je milostiv i pazi na svoje stado, zasto nije sprijecio taj dogadjaj. Kako moze gledati to djete?Vitamin C wrote:Ateista je ili ateistom se može smatrati isti onaj koji je tu minu postavio, jer se oglušio o osnovne postulate svoje religije, koji mu to ne dozvoljavaju. Ateizam nema sličnih postulata, sem onih moralnih i ignoriranja postojanja tvorca. No, ne kanim stavljati u sraz vjerovanje i nauku, kao što se to obično radi. Ne da mi se.int21 wrote:Pa to je samo rasprava, naravno uz pokoju uvredu ali sta ces.
Fazon je samo u razlicitim alatima koje koristimo da objasnimo svoje stavove. Ateisti pokusavaju naucnim i logickim putem, a teisti idu na to da mi ne razumijemo sve, pa nemozemo sve ni objasniti.
E sad, ako me neko uvjeri da postoji jedan jedini logican razlog zasto Bog ne sprijeci da cetvorogodisnje dijete stane na minu i ostane bez nogu, ja cu odmah poceti vjerovati i sve sto uz to ide, i odrecicu se ateizma. Do tada, mi smo u prednosti iako vi imate BOga na vasoj strani.
Znaci da neduzna djeca pate zato sto on tako hoce? Interesantna licnost.Vitamin C wrote:Da želi da sve bude savršeno, spriječio bi i postojanje ateizma. Pokušaj zamisliti savršen svijet. Koji je smisao u tome? Očito je riječ o iskušenjima i prevazilaženju njih.
Objasni to djetetu koje je sa 2-3 ostalo bez noge. Lako je s nama odraslima.Vitamin C wrote:Da želi da sve bude savršeno, spriječio bi i postojanje ateizma. Pokušaj zamisliti savršen svijet. Koji je smisao u tome? Očito je riječ o iskušenjima i prevazilaženju njih.