Forum Klix.ba

Bosnolog wrote:

Mate Granić: "Samo je Sanaderova Vlada mogla dati transkripte Haagu"
19. 04. 2011. • 16:02 S. B.



Mate Granić, bivši hrvatski ministar vanjskih poslova koji je tu funkciju obavljao od 1993. do 2000. godine za "Dnevnik 3" HTV-a je izjavio da samo Vlada može davati dokumente Haagu, pa tako i brijunske transkripte.

Nakon što su sporni transkripti u Haag isporučeni 2005. godine iz toga proizlazi da je to mogla napraviti samo Vlada Ive Sanadera, prenosi "tportal".

Udanima nakon presude generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču u Haagu često je prozivan bivši hrvatski predsjednik Stjepan Mesić kao osoba koja je "dilajući" Tuđmanove transkripte direktno odgovorna za njihovu sudbinu. Neki čak zahtijevaju da se Mesić zbog toga kazneno goni.

"Prvo ja ne znam kako su transkripti došli, ali znam da to nije tako teško utvrditi. Po Zakonu o saradnji sa Haškim tribunalom bilo kakav dokument uključujući i transkript može samo dati Vlada Republike Hrvatske. Bilo je i drugih situacija da Haški sud dođe u posjed nekih dokumenata pa onda traži od Vlade da potvrdi da li je on vjerodostojan", rekao je Granić.

"Vrlo vjerovatno je i u ovom slučaju bilo tako bar iz onih informacija koje znam", objašnjava Granić i dodaje da o tome samo Vlada Hrvatske može progovoriti.

HDZ je to zelio svaliti i podvaliti Stipi Mesicu,......

Naravno da je želio ovaj čitav debakl "svaliti" na Mesića jer ih čovjek hebe u "zdrav" mozak već 15 godina. O tome se radi. E sada što Mesić veze nema sa prosljeđivanjem ovih transkripti Haškom Tribunalu....koga briga za to..Ali teško da će ovo "spinovanje" HDZ-a proći. Narod u Hrvatskoj HDZ ne može očima više gledati. idu na marginu a za njima i ovi "naši" legitimni.... i to je to

Nobilo: I Jure Radić mogao bi odgovarati ako presuda generalima postane pravomoćna

U prilog tome Sudu je predočen transkript razgovora Tuđmana i Radića na temu BiH. Ministar obnove ponovio je prije iznesene zamisli o naseljavanju netom raseljenih područja: “Stolac trebamo održati hrvatskim, a vjerojatno i Trebinje. To nam je prioritet kao Petrova gora i Banovina.” Tuđman je tome dodao: “Dobro bi bilo kad bismo mogli i Jajce...

Morat ćemo Muslimane nositi na leđima. Neće nam biti druge nego da ih postepeno kroatiziramo.” Radić je pokušao objasniti da Tuđman nije govorio o politici “pokrštavanja”:” Htio je reći da su Muslimani u Bosni Hrvatima strateški partner. Pod kroatizirati, mislio je europeizirati, učiniti ih dijelom europske civilizacije.”

http://www.jutarnji.hr/presuda-generali ... c-/940102/

Sve to treba tući. Koji polusvijet da ti pamet stane.

E moj michio........ i onda se neki cude sto je sud presudio UZP..... a bice presudjen i jos veci UZP, puno veci, kada se zavrsi sudjenje Prlicu, Praljku i co.

Meni shega kako se ljudi cude ovim izjavama nakon sto su vec vidjeli u praksi kako se te izjave provode u djelo. Nakon Heliodroma, Dretelja, streljanja, progona, izgradnje naselja "Suskovog" i "Bobanovog" da se etnicka struktura Stoca promjeni kako ikog mogu iznenaditi ove izjave.
Treba ovo na televiziji i novinama vrtiti i dan i noc da se zna sta nam "dobronamjerni susjeti" zele i sta misle o nama.

Pa nek Bakir onda leti Ivi i zavlaci mu se u supak i tjesi sto su njegove izjave "izvucene iz konteksta".

michio wrote:Nobilo: I Jure Radić mogao bi odgovarati ako presuda generalima postane pravomoćna

U prilog tome Sudu je predočen transkript razgovora Tuđmana i Radića na temu BiH. Ministar obnove ponovio je prije iznesene zamisli o naseljavanju netom raseljenih područja: “Stolac trebamo održati hrvatskim, a vjerojatno i Trebinje. To nam je prioritet kao Petrova gora i Banovina.” Tuđman je tome dodao: “Dobro bi bilo kad bismo mogli i Jajce...

Morat ćemo Muslimane nositi na leđima. Neće nam biti druge nego da ih postepeno kroatiziramo.” Radić je pokušao objasniti da Tuđman nije govorio o politici “pokrštavanja”:” Htio je reći da su Muslimani u Bosni Hrvatima strateški partner. Pod kroatizirati, mislio je europeizirati, učiniti ih dijelom europske civilizacije.”

http://www.jutarnji.hr/presuda-generali ... c-/940102/

Sve to treba tući. Koji polusvijet da ti pamet stane.

Ljudi moji ja vam opet sugestiram da odete na stranicu Haškog tribunala i malo detaljnije pročitate transkripte.
Kroz kompeltno suđenje se konstanto provlači nit Tuđmanovog fašizma. To je podkrijepljeno sa tolikom količinom materijala da se zaključak da je Tuđman bio psihopata nameće sam od sebe. Onolike perverzije ljudskog karaktera može imati samo umno poremećena jedinka.

hercegovac_pravi wrote:

michio wrote:Nobilo: I Jure Radić mogao bi odgovarati ako presuda generalima postane pravomoćna

U prilog tome Sudu je predočen transkript razgovora Tuđmana i Radića na temu BiH. Ministar obnove ponovio je prije iznesene zamisli o naseljavanju netom raseljenih područja: “Stolac trebamo održati hrvatskim, a vjerojatno i Trebinje. To nam je prioritet kao Petrova gora i Banovina.” Tuđman je tome dodao: “Dobro bi bilo kad bismo mogli i Jajce...

Morat ćemo Muslimane nositi na leđima. Neće nam biti druge nego da ih postepeno kroatiziramo.” Radić je pokušao objasniti da Tuđman nije govorio o politici “pokrštavanja”:” Htio je reći da su Muslimani u Bosni Hrvatima strateški partner. Pod kroatizirati, mislio je europeizirati, učiniti ih dijelom europske civilizacije.”

http://www.jutarnji.hr/presuda-generali ... c-/940102/

Sve to treba tući. Koji polusvijet da ti pamet stane.

Ljudi moji ja vam opet sugestiram da odete na stranicu Haškog tribunala i malo detaljnije pročitate transkripte.
Kroz kompeltno suđenje se konstanto provlači nit Tuđmanovog fašizma. To je podkrijepljeno sa tolikom količinom materijala da se zaključak da je Tuđman bio psihopata nameće sam od sebe. Onolike perverzije ljudskog karaktera može imati samo umno poremećena jedinka.

Imaš li direktan link? Ja već par puta odem, pa odustanem jer mi je mrsko tražiti

Bosnolog wrote:

Mate Granić: "Samo je Sanaderova Vlada mogla dati transkripte Haagu"
19. 04. 2011. • 16:02 S. B.



Mate Granić, bivši hrvatski ministar vanjskih poslova koji je tu funkciju obavljao od 1993. do 2000. godine za "Dnevnik 3" HTV-a je izjavio da samo Vlada može davati dokumente Haagu, pa tako i brijunske transkripte.

Nakon što su sporni transkripti u Haag isporučeni 2005. godine iz toga proizlazi da je to mogla napraviti samo Vlada Ive Sanadera, prenosi "tportal".

Udanima nakon presude generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču u Haagu često je prozivan bivši hrvatski predsjednik Stjepan Mesić kao osoba koja je "dilajući" Tuđmanove transkripte direktno odgovorna za njihovu sudbinu. Neki čak zahtijevaju da se Mesić zbog toga kazneno goni.

"Prvo ja ne znam kako su transkripti došli, ali znam da to nije tako teško utvrditi. Po Zakonu o saradnji sa Haškim tribunalom bilo kakav dokument uključujući i transkript može samo dati Vlada Republike Hrvatske. Bilo je i drugih situacija da Haški sud dođe u posjed nekih dokumenata pa onda traži od Vlade da potvrdi da li je on vjerodostojan", rekao je Granić.

"Vrlo vjerovatno je i u ovom slučaju bilo tako bar iz onih informacija koje znam", objašnjava Granić i dodaje da o tome samo Vlada Hrvatske može progovoriti.

HDZ je to zelio svaliti i podvaliti Stipi Mesicu,......

jao hebote, pa HDZ na narednim izborima nece dobiti ni 5%

Fascinantno je na sta se oni fokusiraju. Znaci nije problem istina i sta ti transkripti sadrze i sizofrenicna tudjmanova politika, nego je problem kako je Haag dosao do toga. Apsolutno ni milimetar napretka u javnom mijenju od najgoreg vremena tudjmanovog ispiranja mozga i sirenja mrznje.

heckler wrote:Fascinantno je na sta se oni fokusiraju. Znaci nije problem istina i sta ti transkripti sadrze i sizofrenicna tudjmanova politika, nego je problem kako je Haag dosao do toga. Apsolutno ni milimetar napretka u javnom mijenju od najgoreg vremena tudjmanovog ispiranja mozga i sirenja mrznje.

Pa nakon 15 godina laganja smaih sebe, nije lako prihvatiti da je Domovinski rat imao i svoje ruzno nalicje. I zaista je smijesno proturanje teorije kako je osuda Gotovine u stvari osuda cijelog hrvatskog naroda. Smijsno i opasno.

heckler wrote:Fascinantno je na sta se oni fokusiraju. Znaci nije problem istina i sta ti transkripti sadrze i sizofrenicna tudjmanova politika, nego je problem kako je Haag dosao do toga. Apsolutno ni milimetar napretka u javnom mijenju od najgoreg vremena tudjmanovog ispiranja mozga i sirenja mrznje.

Nije istina. Problem je u tome što je sud ocijeni riječ čišćenje kao da se govorilo o etničkom planiranju čišćenja. A za stolom bili generali i koristila s evojna terminologija koja se u uđbenicima i JNA nalazi od 45. I misli se na čišćenje od neprijatelja. U ovome slučaju čiščenje srba, kao čišćenje srpske vojske.

ČikaJosip wrote:

heckler wrote:Fascinantno je na sta se oni fokusiraju. Znaci nije problem istina i sta ti transkripti sadrze i sizofrenicna tudjmanova politika, nego je problem kako je Haag dosao do toga. Apsolutno ni milimetar napretka u javnom mijenju od najgoreg vremena tudjmanovog ispiranja mozga i sirenja mrznje.

Nije istina. Problem je u tome što je sud ocijeni riječ čišćenje kao da se govorilo o etničkom planiranju čišćenja. A za stolom bili generali i koristila s evojna terminologija koja se u uđbenicima i JNA nalazi od 45. I misli se na čišćenje od neprijatelja. U ovome slučaju čiščenje srba, kao čišćenje srpske vojske.

Ma daaa izgubilo se u prijevodu

Ti mozda nisi svjestan koliko sizofrenicnih Tudjmanovih izjava i razgovora ti ljudi imaju na lageru. Kao sto @herc rece, treba otici na sajt tribunala i te transkripte malo listati. Te izjave i ta razmisljanja normalnog covjeka ne mogu ostaviti ravnodusnim. Covjek je bilo psihopata 1/1.

I da nema zabune. Apsolutno podrzavam pravo hrvatske da oslobodi svoj teritorij. Samo sto se tice historije, jebo vas je Tudjman za sva vremena, i to apsolutno nepotrebno. Niko lud nebi mogao HR osporiti pravo na samoodbranu. Ali jok, to nije bilo dovoljno, trebalo je evropu braniti od najezde islamskih hordi i udarati granice banovine

Tako ti kažeš. Ja znam na što je mislio kada je to govorio. Da je mnogima, pa i njemu vjerojatno bilo drago kada us otišli, to da. Jedna briga manje. Jer o državi su mu radili, pa i o njegovoj glavi konkretno.

A ako će mo tako, postoje transkripti gdje Alija govori, odgovara u biti ovako: Ne, ne smiju se rušiti, Pusti te neka zvona zvone, ali učinite sve da nemaju kome zvoniti.
Ovo nije tema, ali ako se već povalčimo za jezik i tko je koga ukopao, da samo kažem onda da smo svi ukopani i svi smo krivi. A dobro znamo da nismo svi krivi jednako i da smo neki bili žrtve a neki agresori.

Da, samo ja i najvisa pravosudna instanca na kugli zemaljskoj.

Ja to sad trebam kao da uskocim i Aliju da branim? Da se mene pita ja bi mu i kosti sa Kovaca delozirao. Sramota me onih momaka oko njega.

ČikaJosip wrote:

heckler wrote:Fascinantno je na sta se oni fokusiraju. Znaci nije problem istina i sta ti transkripti sadrze i sizofrenicna tudjmanova politika, nego je problem kako je Haag dosao do toga. Apsolutno ni milimetar napretka u javnom mijenju od najgoreg vremena tudjmanovog ispiranja mozga i sirenja mrznje.

Nije istina. Problem je u tome što je sud ocijeni riječ čišćenje kao da se govorilo o etničkom planiranju čišćenja. A za stolom bili generali i koristila s evojna terminologija koja se u uđbenicima i JNA nalazi od 45. I misli se na čišćenje od neprijatelja. U ovome slučaju čiščenje srba, kao čišćenje srpske vojske.

Auuuuu al se ti spetlja,......Hag nije suboticki buvljak pa da se pogadas cuj pogresno razumili Tudmana,.eto samo je to bio razlog pa presudili generale,.......Tudman je bio veci fasista i bolesnije pseto od Milosevica,..Proguglaj malo njegov govore i izjave,On je bio paranoik za psihijatrije i mentalnog nadzora,....Da je imoa Milosevicevu vojnu moc Milosevic bi za njega bio humanitarac,...Mostar i Hercegovina su to odlicn osjetili,....kao i srednja Bosna,....


Hrvatska verzija sa isjecenimm dijelovima te objasnjenja koja su suvisna davati

Svjedocenje velicine bolesti mrznje prema Srbima od strane Tudmana i njegove politike,...

Slijedi uskor i presuda Tudmanvim HDZ i HVO zlocincima za isti UZP u BiH,....

Curi mržnja prema Hrvatskoj iz tebe. Ali to samo tebi škodi. A on je i Krainu spasio.

ja sam živio za vrijeme tuđmanovog strašnog doba,kako ga se ovdje zove.čitao sam feral,i pričao viceve o glupom franji.Ismijavao njegovu upotrebu riječi vrtolet,na sav glas sa društvom,kao i svi drugi.
U tu strašno vrijeme Globus je tiskao priču o ubojstvu obitelji Zec.Tu priču kasnije su preuzeli,i drugi mediji,i to 91g.
Tih godina je na svakom kiosku bio primjerak Ferala,na čijoj naslovnici je bila slika golih Franje i Zlobe u ljubavnom zagrljaju.LJudi su čitali,i umirali od smijeha.Ovo su samo neki detalji iz tog vremena.
Svaki taj traktor šta je bježao je bio naoružan,ne sa jednom puškom nego sa pet,i na svako traktoru je bio barem jedan vojnik neprijateljske vojske.Možda zato kažete da je lud,šta ih je pustio ,a imao je svako pravo po ratnom zakonu smanjiti neprijateljsku silu.

Još se jedna stvar zaboravlja,da večina traktorista NIJE uspijela pobiječi,nego je nahranjena,napojena,i pod pratnjom H.V., su ispračeni na sigurno.Nije bilo izvođenja iz kolona,i streljanja uz cestu.
Pola srba je ostalo u Hrvatskoj,i to ona polovica koja je živjela pod Franjom,i danas žive u Lijepoj Našoj.
Bilo bi ljepo vidjeti razloge francuskih i engleskih državnika,koji nisu dopuštali da se pomogne Sarajevu,Goraždu,Srebrenici.Mogu si zamisliti te razgovore(iako ima masa dokumenata koji isto idu u ovome stilu);
Francuz:Evo Srbi več dvije godine granatiraju ono,ono,... Sarvo.
Englez:Ah,ništa čudno za balkanske majmune,oni vam znate uživaju u tome.
Francuz:Evo govore Amerikanci da če malo bombardirati Srbe.
Englez:Molim,to ne dolazi u obzir.Bez naše suglasnosti ništa.Prvo se moraju doči dogovoriti sa nama,ipak smo mi velika sila,i super važni,da bi se bilo šta napravilo ako mi to ne odobrimo.
Francuz:Pa to sam im,i ja rekao.Ah ti glupi Amerikanci.Oni ne razumiju,da oni(balkanski majmuni) obožavaju kada ih kolju,i granatiraju.

I to je zajednica,u koju se mi svim silama trudimo pristupiti.Gdje če nam,gore citirani,govoriti šta smijemo proizvoditi,jer naravno,njima smo konkurencija,pa čemo mi lijepo svoje zatvoriti.
Sloboda je najljepša,i najvrijednija na svijetu.Za nju se isplati namučiti,i naraditi.Izborili smo se za Domovinu,a šta se krvlju brani ne pušta se lako.Nismo sirotinja ni balkanci,ušli smo u N.A.T.O. koji če nam qurac E.U.

Evo malo i brojki.U Oluji je poginlo tristotinjk civila,znam da ovih tristotinjak zvuči uvrjedljivo,ali točan broj se ne zna.Pa usporedite sa bilo kojom Srbskom akcijom.
Heroji a ne zločinci1111

@gonič

@ČikaJosip@Gotovina

gonič zmajeva wrote:ja sam živio za vrijeme tuđmanovog strašnog doba,kako ga se ovdje zove.čitao sam feral,i pričao viceve o glupom franji.Ismijavao njegovu upotrebu riječi vrtolet,na sav glas sa društvom,kao i svi drugi.
U tu strašno vrijeme Globus je tiskao priču o ubojstvu obitelji Zec.Tu priču kasnije su preuzeli,i drugi mediji,i to 91g.
Tih godina je na svakom kiosku bio primjerak Ferala,na čijoj naslovnici je bila slika golih Franje i Zlobe u ljubavnom zagrljaju.LJudi su čitali,i umirali od smijeha.Ovo su samo neki detalji iz tog vremena.
Svaki taj traktor šta je bježao je bio naoružan,ne sa jednom puškom nego sa pet,i na svako traktoru je bio barem jedan vojnik neprijateljske vojske.Možda zato kažete da je lud,šta ih je pustio ,a imao je svako pravo po ratnom zakonu smanjiti neprijateljsku silu.

Još se jedna stvar zaboravlja,da večina traktorista NIJE uspijela pobiječi,nego je nahranjena,napojena,i pod pratnjom H.V., su ispračeni na sigurno.Nije bilo izvođenja iz kolona,i streljanja uz cestu.
Pola srba je ostalo u Hrvatskoj,i to ona polovica koja je živjela pod Franjom,i danas žive u Lijepoj Našoj.
Bilo bi ljepo vidjeti razloge francuskih i engleskih državnika,koji nisu dopuštali da se pomogne Sarajevu,Goraždu,Srebrenici.Mogu si zamisliti te razgovore(iako ima masa dokumenata koji isto idu u ovome stilu);
Francuz:Evo Srbi več dvije godine granatiraju ono,ono,... Sarvo.
Englez:Ah,ništa čudno za balkanske majmune,oni vam znate uživaju u tome.
Francuz:Evo govore Amerikanci da če malo bombardirati Srbe.
Englez:Molim,to ne dolazi u obzir.Bez naše suglasnosti ništa.Prvo se moraju doči dogovoriti sa nama,ipak smo mi velika sila,i super važni,da bi se bilo šta napravilo ako mi to ne odobrimo.
Francuz:Pa to sam im,i ja rekao.Ah ti glupi Amerikanci.Oni ne razumiju,da oni(balkanski majmuni) obožavaju kada ih kolju,i granatiraju.

I to je zajednica,u koju se mi svim silama trudimo pristupiti.Gdje če nam,gore citirani,govoriti šta smijemo proizvoditi,jer naravno,njima smo konkurencija,pa čemo mi lijepo svoje zatvoriti.
Sloboda je najljepša,i najvrijednija na svijetu.Za nju se isplati namučiti,i naraditi.Izborili smo se za Domovinu,a šta se krvlju brani ne pušta se lako.Nismo sirotinja ni balkanci,ušli smo u N.A.T.O. koji če nam qurac E.U.

Evo malo i brojki.U Oluji je poginlo tristotinjk civila,znam da ovih tristotinjak zvuči uvrjedljivo,ali točan broj se ne zna.Pa usporedite sa bilo kojom Srbskom akcijom.
Heroji a ne zločinci1111

Drug, ja se uglavnom slazem sa tobom, narocito u vezi Engleza i Francuza. To se zna da je tako bilo. Problem je sto je pravda slijepa. Postoje ti transkripti sa Brijuna, koji su godinama skrivani, postoji ova izjava bivseg americkog ambasadora u Hrvatskoj u kojoj fino covjek kaze: Nakon desavanja u Srebrenici u julu 95, dali smo Hrvatskoj zeleno svjetlo za akciju Oluja, uz odredjene uvjete, o koje se hrvatska vrhovna komanda (citaj: Tudjman i Susak) jednostavno oglusila. Tu je problem. Morate si odgovoriti na dva pitanja, ako je sve bilo po propisu, zasto onda:

1) transkripti su skrivani godima?
2) Gotovina je bio u bijegu.

Neki novinar je fino napisao neki dan, ova presuda u stvari podrzava Oluju, jer se samo tice nacina sprovodjenja akcije, a ne njene potrebe. Naravno da je Hrvatska imala pravo da se obrani od srbocetnicke agresije i tu nije nista neupitno. Problem je ostalo. Pa hrvatski odvjetnici su sigurno znali sta rade, pa opet nije upalilo jer su transkripti sa Brijuna bili presudan faktor. Gledao sam neku vecer Puls Hrvatske i tamo se onaj novinar, izvjestac iz haga, slomi objasnjavajuci kako je u stvari cijeli problem nastao oko pogresnog prevoda jedne Franjine rijeci: toboze... FT: Mi cemo Srbima toboze garantovati sva prava. E sad, i ti i ja i onaj Stevo iz Knina znamo sta toboze znaci - na bosanskom:: ko fol. A novinar se ubi objasnjavajuci kako toboze u stvari ne znaci ko fol i da je Tudjman krivo interpretiran. To se drug moj zove amaterizam. Ne moze se tako zasnivati obrana.

najveci problem koji Hrvatska ima trenutno je to sto se od strane nekih politickih faktora ta presuda nastoji prezentirati kao presuda samoj Hrvatskoj i Hrvatima u globalu. To je ne samo netacno, vec je i zabijanje glave u pijesak. Ta emotivnost ide sad do krajnje vulgarnih granica, tako da nki frajer sinoc na hrvatskim vijestima 3 poziva sve Hrvate u Knin u avgustu, poziva Tomphsona itd...to su vec psiholoski problemi, koji se ne bi smjeli prebacivati na cijelu naciju. Cinjenica je da je Hrvatska zadnjih 15 godina zivjela jednu veliku laz, narocito ekonomski, a to se jako lijepo sad vidi kad je drzava u najvecoj ekonomskoj krizi od njenog postanka...ljud mjesecima ne dobijaju place, 32% jedva sastavlja kraj sa krajem, nezadovoljstvo, glad i bijeda su skoro pa sveprisutni. Taj Franjin hrvatski san je bila velika obmana. Morate to shvatiti. Ovo ti sve najdobronamjernije govorim.

ultima_palabra wrote:

hercegovac_pravi wrote: Ljudi moji ja vam opet sugestiram da odete na stranicu Haškog tribunala i malo detaljnije pročitate transkripte.
Kroz kompeltno suđenje se konstanto provlači nit Tuđmanovog fašizma. To je podkrijepljeno sa tolikom količinom materijala da se zaključak da je Tuđman bio psihopata nameće sam od sebe. Onolike perverzije ljudskog karaktera može imati samo umno poremećena jedinka.

Imaš li direktan link? Ja već par puta odem, pa odustanem jer mi je mrsko tražiti

Mislim da ga nisam sačuvao. Kroz malo svakako moram ići na portal tribunala pa ću pogledati i naravno postaviti.

ČikaJosip wrote:Curi mržnja prema Hrvatskoj iz tebe. Ali to samo tebi škodi. A on je i Krainu spasio.

Aaaa "Josipe" dragi.....čovjek ti postavi činjenice ti to nazivaš mržnjom? Pa nije ni čudo što ste pali u kolektivni trans zbog presuda..

Ko je "Krainu" spasio? Ne viđo ja da ovdje iko spominje Dudakovića ili rahmetli Nanića.
A ako misliš da je Tuđman "spasio" krajinu, opet ti kažem transkripte u ruke pa čitaj...čitaj....i samo čitaj. Skoro pa nikakve veze nema između deblokade Bihaća i akcije Oluja....ne vjeruješ meni eno ti Tuđmanovih transkripta...pa kao što rekoh čitaj......

Baš su patetični ovi pokušaji domoljuba da dokažu kako "nije bilo zločina i etničkog čišćenja". Naprotiv, ispada da su plemeniti hrvatski vojnici još i pomogli Srbima koji su bježali kako su znali i umjeli. A te jadne ljude, žene i djecu, domoljubi jednom riječju, takođe plemenito i slikovito, zovu "traktoristi".
Odmah nakon presude, a takođe i juče na sada zatvorenoj temi sam napominjao koliko je opasno negirati haške presude. Nažalost, licemjer bez granica, P. Galbraith, je svojim izjavama dodatno potpirio usijane hrvatske "domoljube", dajući negiranju presude i "međunarodni legitimitet".
Neka ih je sram svih zajedno.

"Dok svi zajedno, Hrvati, Bosanci i Srbi, ne budemo plakali za svakom nevinom žrtvom, a stariji civil je nevina žrtva par exelance, do tad neće biti mira na ovim prostorima i Hrvatska neće biti okrenuta budućnosti."

Drazen Lalic, politicki sociolog

ta

draganbl wrote:Baš su patetični ovi pokušaji domoljuba da dokažu kako "nije bilo zločina i etničkog čišćenja". Naprotiv, ispada da su plemeniti hrvatski vojnici još i pomogli Srbima koji su bježali kako su znali i umjeli. A te jadne ljude, žene i djecu, domoljubi jednom riječju, takođe plemenito i slikovito, zovu "traktoristi".
Odmah nakon presude, a takođe i juče na sada zatvorenoj temi sam napominjao koliko je opasno negirati haške presude. Nažalost, licemjer bez granica, P. Galbraith, je svojim izjavama dodatno potpirio usijane hrvatske "domoljube", dajući negiranju presude i "međunarodni legitimitet".
Neka ih je sram svih zajedno.

ma ta njegova izjava je mozda licemjerna, ali je covjek je Hrvatskoj fino objasnio u cemu je problem: USA im je nakon Srebrenice dala zeleno svjetlo za Oluju, uz odredjene uvjete, ali su se Tudjman, Susak & co. jednostavno oglusili na to. Ovo sto se u nekim postovima iznad zagovara, ta teza nevinosti (napajanje zednih 'traktorista') sa jedne strane ili teza kolektivne krivice koja se trenutno pokusava nametnuti javnosti u Hrvatskoj su potpuno pogresne i stetne i daleko od istine. Istina je vrlo jednostavna: Tudjman & co su odobrili etnicko ciscenje i zato postoje dokazi. da je Franjo danas ziv, nesumnjivo bi zavrsio u zatvoru, zajedno sa onim manijakom Suskom, ali posto su mrtvi, ostalo je da se zatvore generali...

A kad smo vec kod 'negiranja haskih presuda', meni je bas ironicno kako se u Srbiji zadnjih 15 godina pljuvalo po haskom sudu, a danas je odjenom taj sud vjerodostojan. I to je licemjerje, drug moj.

U svakom slucaju, meni je ova zadnja presuda bitna kao Bosnjaku, jer potvrdjuje ono sto mi Bosnjaci odavno znamo, izmedju Tudjmana i Milosevioca sustinski nije nikad bilo nikavih razlika.

Sezam wrote:

draganbl wrote:Baš su patetični ovi pokušaji domoljuba da dokažu kako "nije bilo zločina i etničkog čišćenja". Naprotiv, ispada da su plemeniti hrvatski vojnici još i pomogli Srbima koji su bježali kako su znali i umjeli. A te jadne ljude, žene i djecu, domoljubi jednom riječju, takođe plemenito i slikovito, zovu "traktoristi".
Odmah nakon presude, a takođe i juče na sada zatvorenoj temi sam napominjao koliko je opasno negirati haške presude. Nažalost, licemjer bez granica, P. Galbraith, je svojim izjavama dodatno potpirio usijane hrvatske "domoljube", dajući negiranju presude i "međunarodni legitimitet".
Neka ih je sram svih zajedno.

ma ta njegova izjava je mozda licemjerna,

"Etničkog čišćenja nije bilo jer vojska nije nikoga protjerala , stanovništvo je samo pobjeglo. Možda su imali opravdan razlog, ali teritorij su napustili prije dolaska hrvatskih vojnih snaga - ustvrdio je nekadašnji američki veleposlanik u Hrvatskoj".

Da li je ovo po tvom mišljenju samo "možda" licemjerno?
Na pomenutoj temi sam napisao: Da li su Bošnjaci i Hrvati iz mog grada samo "možda" imali opravdan razlog kada su bježali pred razularenim zločincima koji su htjeli da ih ubiju?
Po mom mišljenju, nema tu mjesta za riječ "možda", jer je sama ta riječ pokušaj relativizacije činjeničnog stanja.

Sezam wrote: ali je covjek je Hrvatskoj fino objasnio u cemu je problem: USA im je nakon Srebrenice dala zeleno svjetlo za Oluju, uz odredjene uvjete, ali su se Tudjman, Susak & co. jednostavno oglusili na to. Ovo sto se u nekim postovima iznad zagovara, ta teza nevinosti (napajanje zednih 'traktorista') sa jedne strane ili teza kolektivne krivice koja se trenutno pokusava nametnuti javnosti u Hrvatskoj su potpuno pogresne i stetne i daleko od istine.

Nisam siguran da iko u Hrvatskoj pokušava nametnuti tezu kolektivne krivice. Jednostavno, zločinci su proglašeni zločincima i svaki od njih ima ime i prezime: Ante Gotovina i Mladen Markač. Oni su zločinci. Nijedan Hrvat koga Haag ili drugi sud nije osudio nije zločinac, niti je država Hrvatska zločinačka, niti to iko pokušava proturiti. Jedini koji to potežu su tzv. "domoljubi", koji u presudu pojedincu, zločincu Gotovini pokušavaju uvući cijelu Hrvatsku.

Sezam wrote: Istina je vrlo jednostavna: Tudjman & co su odobrili etnicko ciscenje i zato postoje dokazi. da je Franjo danas ziv, nesumnjivo bi zavrsio u zatvoru, zajedno sa onim manijakom Suskom, ali posto su mrtvi, ostalo je da se zatvore generali...

A kad smo vec kod 'negiranja haskih presuda', meni je bas ironicno kako se u Srbiji zadnjih 15 godina pljuvalo po haskom sudu, a danas je odjenom taj sud vjerodostojan. I to je licemjerje, drug moj.

U pravu si, to je licemjerje. Ja sam u desetinama svojih postova napisao da se sve odluke, svih sudova poraju prihvatiti i poštovati. Možda se mi kao pojedinci ne slažemo sa nekom odlukom, možda bismo željeli da je donesena drugačija odluka, ali to je naša lična stvar. Sve odluke se moraju poštovati i mora se postupati u skladu sa presudama.

Sezam wrote: U svakom slucaju, meni je ova zadnja presuda bitna kao Bosnjaku, jer potvrdjuje ono sto mi Bosnjaci odavno znamo, izmedju Tudjmana i Milosevioca sustinski nije nikad bilo nikavih razlika.

U redu.