Forum Klix.ba

Smrcak15 wrote:
ne radi na misteriozne nacin, jasno je to pojasnio u Kuranu


Ako ti neces da vjerujes u srcu, i boris se za svoje nevjerovanje, prepustit ce te tome, nece ti pomoci da nadjes pravog puta osim ako ti se ne smiluje.

Zamisli Ovako, sam sa sobom razcistis, srce ti kaze, ja ne zelim da vjerujem, ja necu da vjerujem, ja nevolim da vjerujem....i onda svako ko pridonese bilo kakav dokaz koji puse u tu stranu da se moze vjerovati, tvoje srce koje je zadovoljno sa nevjerovanjem osjeca nelagodu kada mu se svjetonazor narusi, i onda revolt krene, pa se negira uz duz i poprijeko, ma koliko nelogicno i nerezonski bilo negiranje.

Kada se ti priklonis svom srcu, milo ti bude nevjerovanje, tad se postavi na oci i srce i duse sto bi se reklo, neka vrsta zastora da covjek nemoze vidjeti istinu koja vodi spasu, i zato Bog kaze ma kakav god dokaz vidi nevjernik nece vjerovati ako to Bog ne dopusti, to jeste ne podigne taj zastor sa oci...

a znas kako se zastor dize, iskrenim pokajanje, i obracanjem Bogu za uputu i spas, ali ono bas iskreno, tek tad moze se covjek nadati necemo...a do tad vazi ovo pravilo

6:111 Kada bismo im andjele/meleke poslali, i kad bi im mrtvi progovorili, i kad bismo pred njih očigledno sve dokaze sabrali – oni opet ne bi vjerovali, osim ako bi Allah htio, ali većina njih ne zna.

pa cak Bog posto zna sta bi bilo kad bi bilo, kaze Bog u Kuranu da bi vi nevjernici rekli kada bi vidjeli neko cudo, rekli bi to je ili madjionicarski trik ili halucinacija (prividjanje)

dok osobe koje su ni tamo ni vamo, sto bi se reklo agnostici, ono daj mi dokaz vjerovat cu , ako mi ne das, necu, jednostavno koji nisu zagrizeni u svom nevjerovanju nego su objektivni, takvi mogu da postanu vjernici nakon vidjenja cuda.

Allah hoce da ljudi vjeruju, ali ih nece da silom nagoni u u vjerovanje, on sam kaze, da ja hocu svi bi ljudi bilio vjernici
kako i ne bi mogao, kad sa svojom moci moze uradit to da smo svi vjernici...ali on hoce da se uradi filtracija kroz slobodnu volju, ko zasluzi a ko ne Raj i njegovo zadovoljstvo.

JVC wrote:

Smrcak15 wrote:
ne radi na misteriozne nacin, jasno je to pojasnio u Kuranu


Ako ti neces da vjerujes u srcu, i boris se za svoje nevjerovanje, prepustit ce te tome, nece ti pomoci da nadjes pravog puta osim ako ti se ne smiluje.

Zamisli Ovako, sam sa sobom razcistis, srce ti kaze, ja ne zelim da vjerujem, ja necu da vjerujem, ja nevolim da vjerujem....i onda svako ko pridonese bilo kakav dokaz koji puse u tu stranu da se moze vjerovati, tvoje srce koje je zadovoljno sa nevjerovanjem osjeca nelagodu kada mu se svjetonazor narusi, i onda revolt krene, pa se negira uz duz i poprijeko, ma koliko nelogicno i nerezonski bilo negiranje.

Kada se ti priklonis svom srcu, milo ti bude nevjerovanje, tad se postavi na oci i srce i duse sto bi se reklo, neka vrsta zastora da covjek nemoze vidjeti istinu koja vodi spasu, i zato Bog kaze ma kakav god dokaz vidi nevjernik nece vjerovati ako to Bog ne dopusti, to jeste ne podigne taj zastor sa oci...

a znas kako se zastor dize, iskrenim pokajanje, i obracanjem Bogu za uputu i spas, ali ono bas iskreno, tek tad moze se covjek nadati necemo...a do tad vazi ovo pravilo

6:111 Kada bismo im andjele/meleke poslali, i kad bi im mrtvi progovorili, i kad bismo pred njih očigledno sve dokaze sabrali – oni opet ne bi vjerovali, osim ako bi Allah htio, ali većina njih ne zna.

pa cak Bog posto zna sta bi bilo kad bi bilo, kaze Bog u Kuranu da bi vi nevjernici rekli kada bi vidjeli neko cudo, rekli bi to je ili madjionicarski trik ili halucinacija (prividjanje)

dok osobe koje su ni tamo ni vamo, sto bi se reklo agnostici, ono daj mi dokaz vjerovat cu , ako mi ne das, necu, jednostavno koji nisu zagrizeni u svom nevjerovanju nego su objektivni, takvi mogu da postanu vjernici nakon vidjenja cuda.

Allah hoce da ljudi vjeruju, ali ih nece da silom nagoni u u vjerovanje, on sam kaze, da ja hocu svi bi ljudi bilio vjernici
kako i ne bi mogao, kad sa svojom moci moze uradit to da smo svi vjernici...ali on hoce da se uradi filtracija kroz slobodnu volju, ko zasluzi a ko ne Raj i njegovo zadovoljstvo.

Kako bolan Smrcak? Sam sebi proturjecis sa svim ovim sto pises.
Vidi sta kaze hadis i to ne bilo kakav, vec SAHIH. Nema slobodne volje, covjek kaze da ti je odredeno prije samog rodenja gdje ides, tj da li ces pjevati stairways to heaven ili highway to hell. Sramota da te ja moram uciti Islamu iako ga 24 godine izucavas.

Reference : Sahih Muslim 2662
In-book reference : Book 46, Hadith 47
https://sunnah.com/muslim/46

'A'isha, the mother of the believers, said that Allah's Messenger (ﷺ) was called to lead the funeral prayer of a child of the Ansar. I said:

Allah's Messenger, there is happiness for this child who is a bird from the birds of Paradise for it committed no sin nor has he reached the age when one can commit sin. He said: 'A'isha, per adventure, it may be otherwise, because God created for Paradise those who are fit for it while they were yet in their father's loins and created for Hell those who are to go to Hell. He created them for Hell while they were yet in their father's loins.

Nema slobodne volje, covjek kaze da ti je odredeno prije samog rodenja gdje ides,

Smrcak15 wrote: nisi tacno razumio, slobodna volja postoji , ali Bog iz svog sveznanja je zapisao sta ce se desiti, pa covjek samo radi ono st oej Bog vidio da ce raditi, a ne zato sto mu je Bog zapisao, pa se samo povinujem pisanoj sudbini...

belfy wrote:

Smrcak15 wrote: nisi tacno razumio, slobodna volja postoji , ali Bog iz svog sveznanja je zapisao sta ce se desiti, pa covjek samo radi ono st oej Bog vidio da ce raditi, a ne zato sto mu je Bog zapisao, pa se samo povinujem pisanoj sudbini...

smrckologija, logicno.

nego, ne rece ti meni, pa da pitam ponovo, posto je ovo o brojacanim cudima - moze li 10/3 biti 3?

smrckologija, logicno.

moze li 10/3 biti 3?

Smrcak15 wrote:
nisi tacno razumio, slobodna volja postoji , ali Bog iz svog sveznanja je zapisao sta ce se desiti, pa covjek samo radi ono st oej Bog vidio da ce raditi, a ne zato sto mu je Bog zapisao, pa se samo povinujem pisanoj sudbini.

druga stvar, hadis koji pojasnjava da djeca nevjernika ce biti izlozena testu na sudnjem danu, sa ludim osobama, i osobama do kojih vjera nikad nije doprla...oni ce biti testirani na sudnjem danu.

JVC wrote:

Smrcak15 wrote:
nisi tacno razumio, slobodna volja postoji , ali Bog iz svog sveznanja je zapisao sta ce se desiti, pa covjek samo radi ono st oej Bog vidio da ce raditi, a ne zato sto mu je Bog zapisao, pa se samo povinujem pisanoj sudbini.

Dragi Smrle, sta se desaJe sa tobom?
Hadis veoma jasno kaze i tu nema sta drugo da se razumije "He created them for Hell while they were yet in their father's loins."

druga stvar, hadis koji pojasnjava da djeca nevjernika ce biti izlozena testu na sudnjem danu, sa ludim osobama, i osobama do kojih vjera nikad nije doprla...oni ce biti testirani na sudnjem danu.

Smrle, Smrle kakva druga stvar? Ovdje se ne govori o djetetu "nevjernika" vec vjernika. Na samom pocetku hadisa ti jasno kaze: "'A'isha, the mother of the believers, said that Allah's Messenger (ﷺ) was called to lead the funeral prayer of a child of the Ansar."

Dragi Smrle, sta se desaJe sa tobom?
Hadis veoma jasno kaze i tu nema sta drugo da se razumije "He created them for Hell while they were yet in their father's loins."

Smrcak15 wrote:

moze li 10/3 biti 3?

ne

belfy wrote:

Smrcak15 wrote:

moze li 10/3 biti 3?

ne

ne moze ni ako se zaokruzi?

Smrcak15 wrote:

belfy wrote:quote="Smrcak15"]

moze li 10/3 biti 3?

ne

ne moze ni ako se zaokruzi?

Dozer wrote:Nece srce, jbg... Ali nije do mene. Allah ne da

belfy wrote: zasto?

Smrcak15 wrote:

belfy wrote: zasto?

zato sto
10 / 3 = 3.3333

kada bi zaokruzili na 3 devijacija bi bila 3.33%

onda bi ti bilo 3 x 3 = 10 sto je greska, jer su 3 x 3= 9

belfy wrote:

Smrcak15 wrote:

belfy wrote: zasto?

zato sto
10 / 3 = 3.3333

kada bi zaokruzili na 3 devijacija bi bila 3.33%

onda bi ti bilo 3 x 3 = 10 sto je greska, jer su 3 x 3= 9

onda ispada da zaokruzivanje daje netacne rezultate, jel?

Bloo wrote:Pa valjda tacnu, savrsenu, stvarnu preciznost.
Ipak baratamo sa podacima u Objavi i sa Allahovim rijecima.
A Allah je savrsen i valjda precizan.

belfy wrote:

Smrcak15 wrote: nisi tacno razumio, slobodna volja postoji , ali Bog iz svog sveznanja je zapisao sta ce se desiti, pa covjek samo radi ono st oej Bog vidio da ce raditi, a ne zato sto mu je Bog zapisao, pa se samo povinujem pisanoj sudbini...

smrckologija, logicno.

nego, ne rece ti meni, pa da pitam ponovo, posto je ovo o brojacanim cudima - moze li 10/3 biti 3?

ExNihilo wrote:

belfy wrote:

Smrcak15 wrote: nisi tacno razumio, slobodna volja postoji , ali Bog iz svog sveznanja je zapisao sta ce se desiti, pa covjek samo radi ono st oej Bog vidio da ce raditi, a ne zato sto mu je Bog zapisao, pa se samo povinujem pisanoj sudbini...

smrckologija, logicno.

nego, ne rece ti meni, pa da pitam ponovo, posto je ovo o brojacanim cudima - moze li 10/3 biti 3?

Čekaj ba.

Ako je Bog vidio šta će se desiti, znači da je ipak negdje određeno da će se stvari desiti tačno tako i tako, a ne ovako i ovako, jer suprotno ne bi imao šta vidjeti. Ako to nije odredio bog, već je bog samo pisar tog broadcasta, ko onda emituje?

Smells like širk spirit.

Ako je Bog vidio šta će se desiti, znači da je ipak negdje određeno da će se stvari desiti tačno tako i tako,

ExNihilo wrote:Pišeš gluposti.

Ako imam slobodnu volju, to po definiciji znači da je moja budućnost stohastična. Drugim riječima, njen ishod je nepredvidljiv. Naprimjer, hoću li odgovoriti na određeni post, pa to pitanje će biti uvjetovano nizom random faktora koji su, opet, određeni drugim random faktorima: da li ću tog dana biti na forumu, da ću pročitati baš tvoj post, da li ću imati vremena za odgovor, da li će tvoj post biti dovoljno glup da me izrevoltira na odgovor (dobro, ovo je možda ipak determinirano ) i drugo. Dakle, proces je stohastičan. Ako bi neko znao ishod tog procesa, onda proces nije stohastičan. Ako nije stohastičan, onda nemam slobodnu volju.

Dakle, ako bog zna tačno šta će se desiti, onda ne postoji "random walk", ne postoji mogućnost da će se stvari rasplesti drugačije, nego tačno tako, što znači da je cijela stvar determinirana. Ako je nije determinirao bog, ko jeste?

tuzlak1212 wrote:ako ti zapises na papir da ce dijete pojest kolac a grah nece ni pogledat...
i stavis pred to isto dijete tanjir vrlo ukusnog kolaca/torte i tanjir graha i sakrijes se, dijete ce se bacit na kolac.. jel to znaci da dijete nema slobodnu volju??? ili ipak znaci da donosenje odluke slobodnom voljom nije bas tako tesko za predvidjet kod jedinke
e sad ti mislis ako nema nikog od ljudi mudriji i zreliji od tebe i da si ti nepredvidljiv? jesi al meni i sebi.. nisi svima ako ukljucimo postojanje Boga u svu pricu i ono kako on sebe opisuje
al opet mozda si ateista pa necu dalje da duljim

Smrcak15 wrote:

ExNihilo wrote:Pišeš gluposti.

Ako imam slobodnu volju, to po definiciji znači da je moja budućnost stohastična. Drugim riječima, njen ishod je nepredvidljiv. Naprimjer, hoću li odgovoriti na određeni post, pa to pitanje će biti uvjetovano nizom random faktora koji su, opet, određeni drugim random faktorima: da li ću tog dana biti na forumu, da ću pročitati baš tvoj post, da li ću imati vremena za odgovor, da li će tvoj post biti dovoljno glup da me izrevoltira na odgovor (dobro, ovo je možda ipak determinirano ) i drugo. Dakle, proces je stohastičan. Ako bi neko znao ishod tog procesa, onda proces nije stohastičan. Ako nije stohastičan, onda nemam slobodnu volju.

Dakle, ako bog zna tačno šta će se desiti, onda ne postoji "random walk", ne postoji mogućnost da će se stvari rasplesti drugačije, nego tačno tako, što znači da je cijela stvar determinirana. Ako je nije determinirao bog, ko jeste?

Tebe druze zbunjuje to sto bogu ne moze nista izbjeci njegovom sveznanju, iz svog sveznanja on zna buducnost kako ces ti sa slobodnom voljom postupati.
A to sto zna sta ces da radis kroz slobodnu volju to ti ne radis sto si primoram zbog bozijeg sveznanja. Kaoo da te bozije sveznanje tjera da radis tako sto radis.

Ako ja znam buducnost, recimo da ces sutra pojesti 47 zalogaja hrane...ja te pitam sad , jesam li ja tebe primorao na to da stavis 47 zalogaja ???

Tebe zbunjuju to sto mislis da ako poznajes buducnost da te to znanje tjera da radis tako kako radis.

Kada recimo ja ne bi znao buducnost, a pisem sta ce se desiti onda imas pravo da kazes kako te tjeram fa radis to sto radis sa pisanjem sudbine.

ExNihilo wrote:

Smrcak15 wrote:

ExNihilo wrote:Pišeš gluposti.

Ako imam slobodnu volju, to po definiciji znači da je moja budućnost stohastična. Drugim riječima, njen ishod je nepredvidljiv. Naprimjer, hoću li odgovoriti na određeni post, pa to pitanje će biti uvjetovano nizom random faktora koji su, opet, određeni drugim random faktorima: da li ću tog dana biti na forumu, da ću pročitati baš tvoj post, da li ću imati vremena za odgovor, da li će tvoj post biti dovoljno glup da me izrevoltira na odgovor (dobro, ovo je možda ipak determinirano ) i drugo. Dakle, proces je stohastičan. Ako bi neko znao ishod tog procesa, onda proces nije stohastičan. Ako nije stohastičan, onda nemam slobodnu volju.

Dakle, ako bog zna tačno šta će se desiti, onda ne postoji "random walk", ne postoji mogućnost da će se stvari rasplesti drugačije, nego tačno tako, što znači da je cijela stvar determinirana. Ako je nije determinirao bog, ko jeste?

Tebe druze zbunjuje to sto bogu ne moze nista izbjeci njegovom sveznanju, iz svog sveznanja on zna buducnost kako ces ti sa slobodnom voljom postupati.
A to sto zna sta ces da radis kroz slobodnu volju to ti ne radis sto si primoram zbog bozijeg sveznanja. Kaoo da te bozije sveznanje tjera da radis tako sto radis.

Ako ja znam buducnost, recimo da ces sutra pojesti 47 zalogaja hrane...ja te pitam sad , jesam li ja tebe primorao na to da stavis 47 zalogaja ???

Tebe zbunjuju to sto mislis da ako poznajes buducnost da te to znanje tjera da radis tako kako radis.

Kada recimo ja ne bi znao buducnost, a pisem sta ce se desiti onda imas pravo da kazes kako te tjeram fa radis to sto radis sa pisanjem sudbine.

Ja uopće ne tvrdim kako je znati budućnost = primorati na budućnost. Tvrdim da se budućnost ne može znati ako budućnost nije određena. Odnosno, da je takva premisa kontradiktorna.

Ako budućnost nije određena, onda nema budućnosti. Budućnost se tada račva na nebrojeno mnogo putanja, od kojih svaka nosi određeni stepen vjerovatnoće, a koje se, opet, dalje račvaju na nebrojeno mnogo mogućih putanja. Dakle, budućnost je funckija vjerovatnoće. Budućnost postoji tek onda kada se jedna od tih vjerovatnoća realizira, ali tada to već nije budućnost.

I sada ti dolaziš i kažeš - Bog vidi budućnost. Koju budućnost?

Da pojednostavimo.

Mnogo prije nego ću odgovoriti na ovaj post Bog je znao da ću odgovoriti, kako ću odgovoriti i kad ću odgovoriti. Sve je, kako kaže hadis, zapisano u levh-i mahfuzu.

Je li postojala mogućnost da ja ne odgovorim na tvoj post? Zamolit ću jasan potvrdan ili odričan odgovor.

Tvrdim da se budućnost ne može znati ako budućnost nije određena. Odnosno, da je takva premisa kontradiktorna.

Je li postojala mogućnost da ja ne odgovorim na tvoj post? Zamolit ću jasan potvrdan ili odričan odgovor.