Alija Izetbegović - Odabrani citati

[General War]

...Znam da nekima ni crtanje nece pomoci i da imaju svoj vec pripremljen zakljucak, ali eto:

...Pregovori su otvoreni početkom jula jednim razgovorom, u kojem su učestvovali Adil Zulfikarpašić i ja s jedne i Radovan Karadžić, Nikola Koljević, Momčilo Krajišnik i Biljana Plavšić sa druge strane. Karadžić je znao (od Izetbegovića) da smo ovlašteni da pregovaramo i zbog toga je i pristao na pregovore, u kojima su se glavna pitanja ticala naših odnosa i budućnosti Bosne i Hercegovine. Glavno pitanje je bio raspad Jugoslavije, do kojeg je već došlo zbog izlaska iz nje Makedonije, Slovenije i Hrvatske. Pitanje od kojeg su pregovori morali započeti bilo je kako će se Bosna i Hercegovina i njene glavne političke snage ponašati u toj situaciji. Budući da smo mi bili inicijatori pregovora, ja sam rekao da smo pregovore inicirali kako bismo na miran i civliziran način riješili glavno pitanje, a to je pitanje odnosa BiH prema Jugoslaviji, koje implicira i odnose između Srba i ostalih naroda u Bosni i Hercegovini. Rekao sam da znam da Srbi žele pod svaku cijenu da Bosna i Hercegovina ostane u Jugoslaviji. Muslimani u načelu nemaju ništa protiv toga, jer mi nismo nikada mislili o nekoj muslimanskoj nacionalnoj državi i ne smeta nam da sa Srbima i Hrvatima živimo u zajedničkoj državi, kao što smo živjeli u cijeloj svojoj historiji. Ono što mi od te zajedničke države zahtijevamo i od čega ni mi nikako nećemo odstupiti, je da Bosna i Hercegovina ostane teritorijalno cjelovita i državno suverena, a Muslimani potpuno ravnopravni, dok se o svim drugim aspektima odnosa u zajedničkoj državi može postići sporazum. S obzirom na ponašanje Srbije u zadnjih nekoliko godina i njenu želju da mijenja stanje stvari u Jugoslaviji i s obzirom na rat u Hrvatskoj, kojeg u stvari vodi Srbija i za koji vjerujem da će se slomiti na lokalnim Srbima, bez obzira na ozbiljne razloge njihovog nezadovoljstva Tuđmanovim režimom i ulaskom ostatka ustaša u taj režim, kao i ustavnim rješenjima koja sve druge narode svode na status manjina u Hrvatskoj, nije ispravno započinjati rat. To govorim zbog Srba. Oni imaju loša sjećanja na ustaški režim, zbog genocida koji su ustaše nad njima vršile, ali Srbi bi trebalo da znaju da su u toj situaciji imali i političku i moralnu podršku svih poštenih ljudi i 80% Muslimana u Bosni i Hercegovini, koji su već u ljeto 1941. godine odlučno odbili ustašku genocidnu politiku u Muslimanskim rezolucijama. Ako bi Srbi danas započeli neki novi rat, a u Bosni i Hercegovini bi taj rat bio rat protiv Muslimana, oni će biti izolirani u svijetu i neće uspjeti u ostvarenju svojih ciljeva. Zbog toga je za nas sve najbolje da postignemo sporazum o uvjetima pod kojim će Bosna i Hercegovina moći ostati u Jugoslaviji i na taj način će Srbi ostvariti svoj najbitniji cilj o ostanku u zajedničkoj državi s ostalim Srbima, a Muslimani biti zadovoljni svojim statusom i položajem Bosne i Hercegovine u budućoj zajedničkoj državi. Jugoslavije više nema i treba stvarati novu zajedničku državu i mi stojimo na stajalištu da to bude savez država koje žele ostati zajedno zbog brojnih historijskih, političkih, kulturnih, ekonomskih i strategijskih razloga, a mi i zbog velike muslimanske manjine u Srbiji i Crnoj Gori. Zulfikarpašić je govorio o tome da pregovori treba da se razlikuju od pregovora koji se kod nas uobičajeno vode i da započnemo od toga što ćemo fiksirati naše minimume, tj. ono od čega ni jedna ni druga strana neće nikako i nikada odstupiti. Mi Muslimani nećemo nikada pristati na podjelu Bosne i Hercegovine i dovođenje u pitanje njene ustavnopravne i historijske individualnosti u bilo kojoj varijanti buduće države. Za Srbe pretpostavljamo da je najvažnije da ne žele izaći iz zajedničke države s ostalim Srbima. Usvajanjem ova dva načela mi smo veoma blizu sporazumu koji može donijeti mir i sigurnost u ovoj zemlji i među nama. Radovan Karadžić je podržao pregovore i rekao da je za Srbe najvažnije da ostanu u Jugoslaviji i u nekoj formi državne veze s ostalim Srbima, ma kakva ona bila, te da je to načelo ono što određuje njihovo političko ponašanje. On podržava pregovore i uvjeren je da oni mogu doprinijeti da se situacija smiri i izbjegnu dalje komplikacije koje prijete miru u zemlji. I ostali učesnici ovih preliminarnih razgovora su izrazili zadovoljstvo zbog otpočinjanja ozbiljnih i sadržajnih razgovora o najbitnijem pitanju naših odnosa, tj. definiciji uvjeta pod kojima je Bosna i Hercegovina spremna ostati u državnoj zajednici sa Srbijom i Crnom Gorom, a da Muslimani budu potpuno ravnopravni u toj zajednici bez ikakvih ograničenja i diskriminacija. Zajedno smo zaključili da ćemo o toku pregovora obavještavati Izetbegovića i posebno Stjepana Kljujića, kako bi i Hrvati bili u toku i kako bi znali da ovdje nema ništa antihrvatsko, osim da mi želimo da spriječimo rat u zemlji i da ne želimo da budemo uvučeni u rat između Srbije i Hrvatske. Taj prvi razgovor mogao se ocijeniti kao veoma dobar početak. Osnovna načela su bila da Bosna i Hercegovina ostane u Jugoslaviji, čime bi bio realiziran najvažniji cilj srpske politke, a da Bosna i Hercegovina zadrži puni suverenitet, ostane u svojim historijskim granicama sa statusom države koja s ostalim članicama zajedničke države ima spoljnju politiku, vojsku, carine, novac i opću ekonomsku politiku, dok je u svim ostalim aspketima samostalna. U budućim pregovorima je trebalo ove elemente konkretizirati u osnovnim definicijama budućih odnosa. Koljević je zamolio da se o tome zvanično obavijesti i Slobodan Milošević, jer je u cijelu stvar involvirana i Jugoslavija. Kako mi nismo imali ništa protiv toga, to je ovaj prvi sastanak završen sa osjećanjem da smo uspješno otvorili pregovore i postavili solidnu osnovu za sporazum.

Osjećanje da je učinjeno nešto dobro imalo je svoje opravdanje u daljem toku pregovora koje smo vodili Adil i ja s Koljevićem i Krajišnikom. Oni su informirali rukovodstvo SDS-a, a mi smo informirali Izetbegovića o toku pregovora, a u potrebnoj mjeri i Stjepana Kljujića. Nije prošlo mnogo vremena, a mi smo došli do nacrta sporazuma u kojem su izraženi elementi o kojima smo se sporazumjeli. Sporazum je predviđao da smo saglasni oko toga da Bosna i Hercegovina ostane u okviru zajedničke države sa Srbijom i Crnom Gorom, uz uvjet da ima položaj potpuno ravnopravne i suverene države jednak ovim dvjema i da je neovisna i suverena u onoj mjeri u kojoj su to i one u odnosu na sopstvenu sudbinu. Bosna i Hercegovina mora ostati u svojim historijskim granicama koje su nepovredive. U njoj ne može biti nacionalno definiranih teritorija. Zajednička država će biti savez država (naš stav) ili savezna država (stav srpske strane), gdje je došlo do jedinog razmimoilaženja, a dogovor će dobiti podršku EU. U Bosni i Hercegovini neće biti unutarnjih teritorijalnih separacija. Vojska koja će biti stacionirana u Bosni i Hercegovini biće sastavljena od Bosanaca i Hercegovaca i njom će komandovati general koji je Bosanac ili Hercegovac. U zajedničkoj državi će delegacije država članica imati veto u svim pitanjima koja se tiču opstanka i vitalnih interesa njihovih nacija i država. Kada je sve ovo utvrđeno, održan je plenarni sastanak pregovarača uz učešće lidera obje strane, tj. Izebegovića i Karadžića, na kojem smo pokojni Nikola Koljević i ja izložili ono oko čega smo postigli sporazum, kao i ono oko čega se još nismo potpuno složili (savez država ili savezna država). Izetbegović, koji je prilikom dolaska iz posjete SAD, na aerodromu izjavio da zna da su pregovori u toku i da ih odobrava, sada je izjavio da smatra da su pregovori uspješni i da je nacrt teksta budućeg sporazuma dobar te predložio da "dvojica profesora" (Koljević i ja) definiraju konačnu verziju teksta. Na to sam ja upozorio da nismo došli do pune saglasnosti oko prirode buduće zajedničke države, što je on ocijenio kao marginalno. Srpska strana je tražila da pregovarači odu u Beograd i da se razgovara i s Miloševićem. To nije bilo nužno jer je on svakodnevno bivao informiran (Koljević ga je svaki dan obavještavao o toku pregovora), ali smo mi prihvatili taj zahtjev i zbog naših partnera, ali i zbog toga da ocijenimo kako se onaj koji vodi cijelu srpsku politiku odnosi prema cijelom pitanju. S Miloševićem smo razgovarali Zulfikarpašić i ja. On je bio zadovoljan postignutim i počeo je govoriti o tome kako Srbi nemaju ništa protiv Muslimana i kako u Beogradu ima 150.000 Muslimana, a u ostaloj Srbiji gotovo pola miliona, da ne računa Albance. Na to sam mu ja replicirao da je Beograd jedno, a Sandžak ili Bosna i Hercegovina drugo, a i što se tiče Muslimana u Beogradu, kad ih ima 150.000, upitao sam ga zašto im već 40 godina odbijaju zahtjev za izgradnju barem još jedne džamije nego se tiskaju u maloj Bajrakli džamiji, dok Srbi sebi grade najveći hram na Balkanu. Predložio sam da se ne razgovara o blagodeti položaja Muslimana u Srbiji nego o rješenju pitanja odnosa naših država. On se složio i odmah predožio da u smislu potvrde dobre volje i ozbiljnosti njihovog odnosa prema ovom sporazumu, kako je u Bosni i Hercergovini većina Muslimana, on predlaže da prvi predsjednik buduće države bude Alija Izetbegović, a da Bosna i Hercegovina bude jedinstvena vojna oblast u kojoj će služiti samo Bosanci i Hercegovci i da komandant te oblasti uvijek bude general koji je Musliman. Sve ovo je našlo snažnog odjeka u srpskoj, ali i bosanskoj javnosti, osobito ondje gdje Srbi i Muslimani žive pomiješani. Odnosi su relaksirali i svijet je odahnuo. Međutim, to se nikao nije svidjelo Tuđmanu, koji je Bosnu i Hercegovinu tretirao kao stratešku rezervu i želio je da Muslimani postanu tampon između Srba i Hrvata. Sa druge strane, neki desni krugovi u SDA su smatrali da je mala stranka Adila Zulfikarpašića i moja (svega tri poslanika u Skupštini) ovim pregovorima dobila silnu afirmaciju i da dobiva sve veću podršku muslimanske javnosti. Vjerojatno u tome treba tražiti razloge da se SDA i Alija Izetbegović odluče preko noći i bez ikakve najave da grubo i uz opasnost otvaranja nezaustavljive krize odnosa prekinu ove pregovore, diskvalificiraju mene i Adila i otvore onaj zloćudni tok zbivanja koji je uveo Bosnu i Hercegovinu u najteži i nakrvaviji rat u njenoj historiji. Najveća žalost je u tome što su svi učesnici rata, bez obzira na njihove planove i nade dobili mnogo manje nego su mogli dobiti ovim sporazumom.

[BHCluster]

Pa vlast bi bila ista kao i stvarnosti, SDA + SDS. Uz predpostavku da bi HDZ odbio suradjivati.

Da bili bi kao CG. CG nije worst nego best case.

Najbolja opcija je bila biti spreman i proci puno bolje i izaci iz rata kao pobjednik. Nakon toga dolaze opcije pusenja Beogradu ili Zagrebu, a zadnja opcija je ovo sto je izabrano.

Ne vidite rezultat na semaforu.

Na sta bi vlast izgledala vidjeli smo u "AP ZB" i znamo kako jeto zavrsilo.

[madner]

Pa vlast bi bila ista kao i stvarnosti, SDA + SDS. Uz predpostavku da bi HDZ odbio suradjivati.

Da bili bi kao CG. CG nije worst nego best case.

Najbolja opcija je bila biti spreman i proci puno bolje i izaci iz rata kao pobjednik. Nakon toga dolaze opcije pusenja Beogradu ili Zagrebu, a zadnja opcija je ovo sto je izabrano.

Ne vidite rezultat na semaforu.

Na sta bi vlast izgledala vidjeli smo u "AP ZB" i znamo kako jeto zavrsilo.

Vidim izjave, samo nisi povezao nista. Sto, zasto, kako?

Kakve sad veze AP ZB?

[BHCluster]

Vidim izjave, samo nisi povezao nista. Sto, zasto, kako?

Kakve sad veze AP ZB?

Kako nema pa savrsen je primjer kako bi izgledala "zajednicka drzava".

[General War]

Doduse i izabrana zajednicka drzava je bas bila po mjeri

[madner]

Vidim izjave, samo nisi povezao nista. Sto, zasto, kako?

Kakve sad veze AP ZB?

Kako nema pa savrsen je primjer kako bi izgledala "zajednicka drzava".

Dobro shvatio sam da mislis da si napravio neki argument, ali stvarno ne mogu povezati gdje je. Kakve veze ima AP ZB sa bilo cim? Ko bi imao motiv da je pravi i zasto?

[BHCluster]

Dobro shvatio sam da mislis da si napravio neki argument, ali stvarno ne mogu povezati gdje je. Kakve veze ima AP ZB sa bilo cim? Ko bi imao motiv da je pravi i zasto?

Da probam ponovo, Slobodan je zapoceo u Srbiji sa provodjenjem kontra Ustava "narodne volje" uspjelo mu je u Vojvodini, Kosovu, prvi put u Crnoj Gori nije drugi put jeste. On je radi sta jezacrtao, sta goddasmo "mi" uradili tada to nista ne bi promijenilo njihove planove. Sto mu je BiH trebala a Makedonija nije? Zasto su zapoceli rat u BiH a u Makedoniji nisu?

[LBVIEW]

...Znam da nekima ni crtanje nece pomoci i da imaju svoj vec pripremljen zakljucak, ali eto:

...Pregovori su otvoreni početkom jula jednim razgovorom, u kojem su učestvovali Adil Zulfikarpašić i ja s jedne i Radovan Karadžić, Nikola Koljević, Momčilo Krajišnik i Biljana Plavšić sa druge strane. Karadžić je znao (od Izetbegovića) da smo ovlašteni da pregovaramo i zbog toga je i pristao na pregovore, u kojima su se glavna pitanja ticala naših odnosa i budućnosti Bosne i Hercegovine. Glavno pitanje je bio raspad Jugoslavije, do kojeg je već došlo zbog izlaska iz nje Makedonije, Slovenije i Hrvatske. Pitanje od kojeg su pregovori morali započeti bilo je kako će se Bosna i Hercegovina i njene glavne političke snage ponašati u toj situaciji. Budući da smo mi bili inicijatori pregovora, ja sam rekao da smo pregovore inicirali kako bismo na miran i civliziran način riješili glavno pitanje, a to je pitanje odnosa BiH prema Jugoslaviji, koje implicira i odnose između Srba i ostalih naroda u Bosni i Hercegovini. Rekao sam da znam da Srbi žele pod svaku cijenu da Bosna i Hercegovina ostane u Jugoslaviji. Muslimani u načelu nemaju ništa protiv toga, jer mi nismo nikada mislili o nekoj muslimanskoj nacionalnoj državi i ne smeta nam da sa Srbima i Hrvatima živimo u zajedničkoj državi, kao što smo živjeli u cijeloj svojoj historiji. Ono što mi od te zajedničke države zahtijevamo i od čega ni mi nikako nećemo odstupiti, je da Bosna i Hercegovina ostane teritorijalno cjelovita i državno suverena, a Muslimani potpuno ravnopravni, dok se o svim drugim aspektima odnosa u zajedničkoj državi može postići sporazum. S obzirom na ponašanje Srbije u zadnjih nekoliko godina i njenu želju da mijenja stanje stvari u Jugoslaviji i s obzirom na rat u Hrvatskoj, kojeg u stvari vodi Srbija i za koji vjerujem da će se slomiti na lokalnim Srbima, bez obzira na ozbiljne razloge njihovog nezadovoljstva Tuđmanovim režimom i ulaskom ostatka ustaša u taj režim, kao i ustavnim rješenjima koja sve druge narode svode na status manjina u Hrvatskoj, nije ispravno započinjati rat. To govorim zbog Srba. Oni imaju loša sjećanja na ustaški režim, zbog genocida koji su ustaše nad njima vršile, ali Srbi bi trebalo da znaju da su u toj situaciji imali i političku i moralnu podršku svih poštenih ljudi i 80% Muslimana u Bosni i Hercegovini, koji su već u ljeto 1941. godine odlučno odbili ustašku genocidnu politiku u Muslimanskim rezolucijama. Ako bi Srbi danas započeli neki novi rat, a u Bosni i Hercegovini bi taj rat bio rat protiv Muslimana, oni će biti izolirani u svijetu i neće uspjeti u ostvarenju svojih ciljeva. Zbog toga je za nas sve najbolje da postignemo sporazum o uvjetima pod kojim će Bosna i Hercegovina moći ostati u Jugoslaviji i na taj način će Srbi ostvariti svoj najbitniji cilj o ostanku u zajedničkoj državi s ostalim Srbima, a Muslimani biti zadovoljni svojim statusom i položajem Bosne i Hercegovine u budućoj zajedničkoj državi. Jugoslavije više nema i treba stvarati novu zajedničku državu i mi stojimo na stajalištu da to bude savez država koje žele ostati zajedno zbog brojnih historijskih, političkih, kulturnih, ekonomskih i strategijskih razloga, a mi i zbog velike muslimanske manjine u Srbiji i Crnoj Gori. Zulfikarpašić je govorio o tome da pregovori treba da se razlikuju od pregovora koji se kod nas uobičajeno vode i da započnemo od toga što ćemo fiksirati naše minimume, tj. ono od čega ni jedna ni druga strana neće nikako i nikada odstupiti. Mi Muslimani nećemo nikada pristati na podjelu Bosne i Hercegovine i dovođenje u pitanje njene ustavnopravne i historijske individualnosti u bilo kojoj varijanti buduće države. Za Srbe pretpostavljamo da je najvažnije da ne žele izaći iz zajedničke države s ostalim Srbima. Usvajanjem ova dva načela mi smo veoma blizu sporazumu koji može donijeti mir i sigurnost u ovoj zemlji i među nama. Radovan Karadžić je podržao pregovore i rekao da je za Srbe najvažnije da ostanu u Jugoslaviji i u nekoj formi državne veze s ostalim Srbima, ma kakva ona bila, te da je to načelo ono što određuje njihovo političko ponašanje. On podržava pregovore i uvjeren je da oni mogu doprinijeti da se situacija smiri i izbjegnu dalje komplikacije koje prijete miru u zemlji. I ostali učesnici ovih preliminarnih razgovora su izrazili zadovoljstvo zbog otpočinjanja ozbiljnih i sadržajnih razgovora o najbitnijem pitanju naših odnosa, tj. definiciji uvjeta pod kojima je Bosna i Hercegovina spremna ostati u državnoj zajednici sa Srbijom i Crnom Gorom, a da Muslimani budu potpuno ravnopravni u toj zajednici bez ikakvih ograničenja i diskriminacija. Zajedno smo zaključili da ćemo o toku pregovora obavještavati Izetbegovića i posebno Stjepana Kljujića, kako bi i Hrvati bili u toku i kako bi znali da ovdje nema ništa antihrvatsko, osim da mi želimo da spriječimo rat u zemlji i da ne želimo da budemo uvučeni u rat između Srbije i Hrvatske. Taj prvi razgovor mogao se ocijeniti kao veoma dobar početak. Osnovna načela su bila da Bosna i Hercegovina ostane u Jugoslaviji, čime bi bio realiziran najvažniji cilj srpske politke, a da Bosna i Hercegovina zadrži puni suverenitet, ostane u svojim historijskim granicama sa statusom države koja s ostalim članicama zajedničke države ima spoljnju politiku, vojsku, carine, novac i opću ekonomsku politiku, dok je u svim ostalim aspketima samostalna. U budućim pregovorima je trebalo ove elemente konkretizirati u osnovnim definicijama budućih odnosa. Koljević je zamolio da se o tome zvanično obavijesti i Slobodan Milošević, jer je u cijelu stvar involvirana i Jugoslavija. Kako mi nismo imali ništa protiv toga, to je ovaj prvi sastanak završen sa osjećanjem da smo uspješno otvorili pregovore i postavili solidnu osnovu za sporazum.

Osjećanje da je učinjeno nešto dobro imalo je svoje opravdanje u daljem toku pregovora koje smo vodili Adil i ja s Koljevićem i Krajišnikom. Oni su informirali rukovodstvo SDS-a, a mi smo informirali Izetbegovića o toku pregovora, a u potrebnoj mjeri i Stjepana Kljujića. Nije prošlo mnogo vremena, a mi smo došli do nacrta sporazuma u kojem su izraženi elementi o kojima smo se sporazumjeli. Sporazum je predviđao da smo saglasni oko toga da Bosna i Hercegovina ostane u okviru zajedničke države sa Srbijom i Crnom Gorom, uz uvjet da ima položaj potpuno ravnopravne i suverene države jednak ovim dvjema i da je neovisna i suverena u onoj mjeri u kojoj su to i one u odnosu na sopstvenu sudbinu. Bosna i Hercegovina mora ostati u svojim historijskim granicama koje su nepovredive. U njoj ne može biti nacionalno definiranih teritorija. Zajednička država će biti savez država (naš stav) ili savezna država (stav srpske strane), gdje je došlo do jedinog razmimoilaženja, a dogovor će dobiti podršku EU. U Bosni i Hercegovini neće biti unutarnjih teritorijalnih separacija. Vojska koja će biti stacionirana u Bosni i Hercegovini biće sastavljena od Bosanaca i Hercegovaca i njom će komandovati general koji je Bosanac ili Hercegovac. U zajedničkoj državi će delegacije država članica imati veto u svim pitanjima koja se tiču opstanka i vitalnih interesa njihovih nacija i država. Kada je sve ovo utvrđeno, održan je plenarni sastanak pregovarača uz učešće lidera obje strane, tj. Izebegovića i Karadžića, na kojem smo pokojni Nikola Koljević i ja izložili ono oko čega smo postigli sporazum, kao i ono oko čega se još nismo potpuno složili (savez država ili savezna država). Izetbegović, koji je prilikom dolaska iz posjete SAD, na aerodromu izjavio da zna da su pregovori u toku i da ih odobrava, sada je izjavio da smatra da su pregovori uspješni i da je nacrt teksta budućeg sporazuma dobar te predložio da "dvojica profesora" (Koljević i ja) definiraju konačnu verziju teksta. Na to sam ja upozorio da nismo došli do pune saglasnosti oko prirode buduće zajedničke države, što je on ocijenio kao marginalno. Srpska strana je tražila da pregovarači odu u Beograd i da se razgovara i s Miloševićem. To nije bilo nužno jer je on svakodnevno bivao informiran (Koljević ga je svaki dan obavještavao o toku pregovora), ali smo mi prihvatili taj zahtjev i zbog naših partnera, ali i zbog toga da ocijenimo kako se onaj koji vodi cijelu srpsku politiku odnosi prema cijelom pitanju. S Miloševićem smo razgovarali Zulfikarpašić i ja. On je bio zadovoljan postignutim i počeo je govoriti o tome kako Srbi nemaju ništa protiv Muslimana i kako u Beogradu ima 150.000 Muslimana, a u ostaloj Srbiji gotovo pola miliona, da ne računa Albance. Na to sam mu ja replicirao da je Beograd jedno, a Sandžak ili Bosna i Hercegovina drugo, a i što se tiče Muslimana u Beogradu, kad ih ima 150.000, upitao sam ga zašto im već 40 godina odbijaju zahtjev za izgradnju barem još jedne džamije nego se tiskaju u maloj Bajrakli džamiji, dok Srbi sebi grade najveći hram na Balkanu. Predložio sam da se ne razgovara o blagodeti položaja Muslimana u Srbiji nego o rješenju pitanja odnosa naših država. On se složio i odmah predožio da u smislu potvrde dobre volje i ozbiljnosti njihovog odnosa prema ovom sporazumu, kako je u Bosni i Hercergovini većina Muslimana, on predlaže da prvi predsjednik buduće države bude Alija Izetbegović, a da Bosna i Hercegovina bude jedinstvena vojna oblast u kojoj će služiti samo Bosanci i Hercegovci i da komandant te oblasti uvijek bude general koji je Musliman. Sve ovo je našlo snažnog odjeka u srpskoj, ali i bosanskoj javnosti, osobito ondje gdje Srbi i Muslimani žive pomiješani. Odnosi su relaksirali i svijet je odahnuo. Međutim, to se nikao nije svidjelo Tuđmanu, koji je Bosnu i Hercegovinu tretirao kao stratešku rezervu i želio je da Muslimani postanu tampon između Srba i Hrvata. Sa druge strane, neki desni krugovi u SDA su smatrali da je mala stranka Adila Zulfikarpašića i moja (svega tri poslanika u Skupštini) ovim pregovorima dobila silnu afirmaciju i da dobiva sve veću podršku muslimanske javnosti. Vjerojatno u tome treba tražiti razloge da se SDA i Alija Izetbegović odluče preko noći i bez ikakve najave da grubo i uz opasnost otvaranja nezaustavljive krize odnosa prekinu ove pregovore, diskvalificiraju mene i Adila i otvore onaj zloćudni tok zbivanja koji je uveo Bosnu i Hercegovinu u najteži i nakrvaviji rat u njenoj historiji. Najveća žalost je u tome što su svi učesnici rata, bez obzira na njihove planove i nade dobili mnogo manje nego su mogli dobiti ovim sporazumom.

Na cemu je ovaj dvojac bez kormilara bio kad su mogli pomisliti da bi se Sloba k'o biva drzao nekog dogovora?
Jebo te, k'o da su pregovarali s Marijom Terezijom a ne sa serpskim "mesijom" koji je obecavao nove ratove par godina ranije, a nakon toga prijetnje sproveo u djelo. Kad zanemarimo formu, tj. zamajavanje s glupostima poput broja muslimana u Beogradu, tisucljetnom zajednickom zivotu koji se uglavnom svodio na to "kad god je srpski nacionalizam bio dovoljno jak Bosnjaci su najebali", prvom predsjedniku Aliji ii sl. ,ovaj "historijski dogovor" je u sustini znacio ostanak BiH u "Savezu srpskih drzava".

[madner]

Dobro shvatio sam da mislis da si napravio neki argument, ali stvarno ne mogu povezati gdje je. Kakve veze ima AP ZB sa bilo cim? Ko bi imao motiv da je pravi i zasto?

Da probam ponovo, Slobodan je zapoceo u Srbiji sa provodjenjem kontra Ustava "narodne volje" uspjelo mu je u Vojvodini, Kosovu, prvi put u Crnoj Gori nije drugi put jeste. On je radi sta jezacrtao, sta goddasmo "mi" uradili tada to nista ne bi promijenilo njihove planove. Sto mu je BiH trebala a Makedonija nije? Zasto su zapoceli rat u BiH a u Makedoniji nisu?

Nije bilo nista protivustavno u protestima, ali je time narusen duh ustava iz 1974. Jos uvijek ne razumijem sta zelis reci, Djukanovic je produkt tih protesta, koje ovlasti je CG izgubila?

To je glupo pitanje, pravo pitanje je sta je minimalno htio od BiH?

[General War]

...Znam da nekima ni crtanje nece pomoci i da imaju svoj vec pripremljen zakljucak, ali eto:

...Pregovori su otvoreni početkom jula jednim razgovorom, u kojem su učestvovali Adil Zulfikarpašić i ja s jedne i Radovan Karadžić, Nikola Koljević, Momčilo Krajišnik i Biljana Plavšić sa druge strane. Karadžić je znao (od Izetbegovića) da smo ovlašteni da pregovaramo i zbog toga je i pristao na pregovore, u kojima su se glavna pitanja ticala naših odnosa i budućnosti Bosne i Hercegovine. Glavno pitanje je bio raspad Jugoslavije, do kojeg je već došlo zbog izlaska iz nje Makedonije, Slovenije i Hrvatske. Pitanje od kojeg su pregovori morali započeti bilo je kako će se Bosna i Hercegovina i njene glavne političke snage ponašati u toj situaciji. Budući da smo mi bili inicijatori pregovora, ja sam rekao da smo pregovore inicirali kako bismo na miran i civliziran način riješili glavno pitanje, a to je pitanje odnosa BiH prema Jugoslaviji, koje implicira i odnose između Srba i ostalih naroda u Bosni i Hercegovini. Rekao sam da znam da Srbi žele pod svaku cijenu da Bosna i Hercegovina ostane u Jugoslaviji. Muslimani u načelu nemaju ništa protiv toga, jer mi nismo nikada mislili o nekoj muslimanskoj nacionalnoj državi i ne smeta nam da sa Srbima i Hrvatima živimo u zajedničkoj državi, kao što smo živjeli u cijeloj svojoj historiji. Ono što mi od te zajedničke države zahtijevamo i od čega ni mi nikako nećemo odstupiti, je da Bosna i Hercegovina ostane teritorijalno cjelovita i državno suverena, a Muslimani potpuno ravnopravni, dok se o svim drugim aspektima odnosa u zajedničkoj državi može postići sporazum. S obzirom na ponašanje Srbije u zadnjih nekoliko godina i njenu želju da mijenja stanje stvari u Jugoslaviji i s obzirom na rat u Hrvatskoj, kojeg u stvari vodi Srbija i za koji vjerujem da će se slomiti na lokalnim Srbima, bez obzira na ozbiljne razloge njihovog nezadovoljstva Tuđmanovim režimom i ulaskom ostatka ustaša u taj režim, kao i ustavnim rješenjima koja sve druge narode svode na status manjina u Hrvatskoj, nije ispravno započinjati rat. To govorim zbog Srba. Oni imaju loša sjećanja na ustaški režim, zbog genocida koji su ustaše nad njima vršile, ali Srbi bi trebalo da znaju da su u toj situaciji imali i političku i moralnu podršku svih poštenih ljudi i 80% Muslimana u Bosni i Hercegovini, koji su već u ljeto 1941. godine odlučno odbili ustašku genocidnu politiku u Muslimanskim rezolucijama. Ako bi Srbi danas započeli neki novi rat, a u Bosni i Hercegovini bi taj rat bio rat protiv Muslimana, oni će biti izolirani u svijetu i neće uspjeti u ostvarenju svojih ciljeva. Zbog toga je za nas sve najbolje da postignemo sporazum o uvjetima pod kojim će Bosna i Hercegovina moći ostati u Jugoslaviji i na taj način će Srbi ostvariti svoj najbitniji cilj o ostanku u zajedničkoj državi s ostalim Srbima, a Muslimani biti zadovoljni svojim statusom i položajem Bosne i Hercegovine u budućoj zajedničkoj državi. Jugoslavije više nema i treba stvarati novu zajedničku državu i mi stojimo na stajalištu da to bude savez država koje žele ostati zajedno zbog brojnih historijskih, političkih, kulturnih, ekonomskih i strategijskih razloga, a mi i zbog velike muslimanske manjine u Srbiji i Crnoj Gori. Zulfikarpašić je govorio o tome da pregovori treba da se razlikuju od pregovora koji se kod nas uobičajeno vode i da započnemo od toga što ćemo fiksirati naše minimume, tj. ono od čega ni jedna ni druga strana neće nikako i nikada odstupiti. Mi Muslimani nećemo nikada pristati na podjelu Bosne i Hercegovine i dovođenje u pitanje njene ustavnopravne i historijske individualnosti u bilo kojoj varijanti buduće države. Za Srbe pretpostavljamo da je najvažnije da ne žele izaći iz zajedničke države s ostalim Srbima. Usvajanjem ova dva načela mi smo veoma blizu sporazumu koji može donijeti mir i sigurnost u ovoj zemlji i među nama. Radovan Karadžić je podržao pregovore i rekao da je za Srbe najvažnije da ostanu u Jugoslaviji i u nekoj formi državne veze s ostalim Srbima, ma kakva ona bila, te da je to načelo ono što određuje njihovo političko ponašanje. On podržava pregovore i uvjeren je da oni mogu doprinijeti da se situacija smiri i izbjegnu dalje komplikacije koje prijete miru u zemlji. I ostali učesnici ovih preliminarnih razgovora su izrazili zadovoljstvo zbog otpočinjanja ozbiljnih i sadržajnih razgovora o najbitnijem pitanju naših odnosa, tj. definiciji uvjeta pod kojima je Bosna i Hercegovina spremna ostati u državnoj zajednici sa Srbijom i Crnom Gorom, a da Muslimani budu potpuno ravnopravni u toj zajednici bez ikakvih ograničenja i diskriminacija. Zajedno smo zaključili da ćemo o toku pregovora obavještavati Izetbegovića i posebno Stjepana Kljujića, kako bi i Hrvati bili u toku i kako bi znali da ovdje nema ništa antihrvatsko, osim da mi želimo da spriječimo rat u zemlji i da ne želimo da budemo uvučeni u rat između Srbije i Hrvatske. Taj prvi razgovor mogao se ocijeniti kao veoma dobar početak. Osnovna načela su bila da Bosna i Hercegovina ostane u Jugoslaviji, čime bi bio realiziran najvažniji cilj srpske politke, a da Bosna i Hercegovina zadrži puni suverenitet, ostane u svojim historijskim granicama sa statusom države koja s ostalim članicama zajedničke države ima spoljnju politiku, vojsku, carine, novac i opću ekonomsku politiku, dok je u svim ostalim aspketima samostalna. U budućim pregovorima je trebalo ove elemente konkretizirati u osnovnim definicijama budućih odnosa. Koljević je zamolio da se o tome zvanično obavijesti i Slobodan Milošević, jer je u cijelu stvar involvirana i Jugoslavija. Kako mi nismo imali ništa protiv toga, to je ovaj prvi sastanak završen sa osjećanjem da smo uspješno otvorili pregovore i postavili solidnu osnovu za sporazum.

Osjećanje da je učinjeno nešto dobro imalo je svoje opravdanje u daljem toku pregovora koje smo vodili Adil i ja s Koljevićem i Krajišnikom. Oni su informirali rukovodstvo SDS-a, a mi smo informirali Izetbegovića o toku pregovora, a u potrebnoj mjeri i Stjepana Kljujića. Nije prošlo mnogo vremena, a mi smo došli do nacrta sporazuma u kojem su izraženi elementi o kojima smo se sporazumjeli. Sporazum je predviđao da smo saglasni oko toga da Bosna i Hercegovina ostane u okviru zajedničke države sa Srbijom i Crnom Gorom, uz uvjet da ima položaj potpuno ravnopravne i suverene države jednak ovim dvjema i da je neovisna i suverena u onoj mjeri u kojoj su to i one u odnosu na sopstvenu sudbinu. Bosna i Hercegovina mora ostati u svojim historijskim granicama koje su nepovredive. U njoj ne može biti nacionalno definiranih teritorija. Zajednička država će biti savez država (naš stav) ili savezna država (stav srpske strane), gdje je došlo do jedinog razmimoilaženja, a dogovor će dobiti podršku EU. U Bosni i Hercegovini neće biti unutarnjih teritorijalnih separacija. Vojska koja će biti stacionirana u Bosni i Hercegovini biće sastavljena od Bosanaca i Hercegovaca i njom će komandovati general koji je Bosanac ili Hercegovac. U zajedničkoj državi će delegacije država članica imati veto u svim pitanjima koja se tiču opstanka i vitalnih interesa njihovih nacija i država. Kada je sve ovo utvrđeno, održan je plenarni sastanak pregovarača uz učešće lidera obje strane, tj. Izebegovića i Karadžića, na kojem smo pokojni Nikola Koljević i ja izložili ono oko čega smo postigli sporazum, kao i ono oko čega se još nismo potpuno složili (savez država ili savezna država). Izetbegović, koji je prilikom dolaska iz posjete SAD, na aerodromu izjavio da zna da su pregovori u toku i da ih odobrava, sada je izjavio da smatra da su pregovori uspješni i da je nacrt teksta budućeg sporazuma dobar te predložio da "dvojica profesora" (Koljević i ja) definiraju konačnu verziju teksta. Na to sam ja upozorio da nismo došli do pune saglasnosti oko prirode buduće zajedničke države, što je on ocijenio kao marginalno. Srpska strana je tražila da pregovarači odu u Beograd i da se razgovara i s Miloševićem. To nije bilo nužno jer je on svakodnevno bivao informiran (Koljević ga je svaki dan obavještavao o toku pregovora), ali smo mi prihvatili taj zahtjev i zbog naših partnera, ali i zbog toga da ocijenimo kako se onaj koji vodi cijelu srpsku politiku odnosi prema cijelom pitanju. S Miloševićem smo razgovarali Zulfikarpašić i ja. On je bio zadovoljan postignutim i počeo je govoriti o tome kako Srbi nemaju ništa protiv Muslimana i kako u Beogradu ima 150.000 Muslimana, a u ostaloj Srbiji gotovo pola miliona, da ne računa Albance. Na to sam mu ja replicirao da je Beograd jedno, a Sandžak ili Bosna i Hercegovina drugo, a i što se tiče Muslimana u Beogradu, kad ih ima 150.000, upitao sam ga zašto im već 40 godina odbijaju zahtjev za izgradnju barem još jedne džamije nego se tiskaju u maloj Bajrakli džamiji, dok Srbi sebi grade najveći hram na Balkanu. Predložio sam da se ne razgovara o blagodeti položaja Muslimana u Srbiji nego o rješenju pitanja odnosa naših država. On se složio i odmah predožio da u smislu potvrde dobre volje i ozbiljnosti njihovog odnosa prema ovom sporazumu, kako je u Bosni i Hercergovini većina Muslimana, on predlaže da prvi predsjednik buduće države bude Alija Izetbegović, a da Bosna i Hercegovina bude jedinstvena vojna oblast u kojoj će služiti samo Bosanci i Hercegovci i da komandant te oblasti uvijek bude general koji je Musliman. Sve ovo je našlo snažnog odjeka u srpskoj, ali i bosanskoj javnosti, osobito ondje gdje Srbi i Muslimani žive pomiješani. Odnosi su relaksirali i svijet je odahnuo. Međutim, to se nikao nije svidjelo Tuđmanu, koji je Bosnu i Hercegovinu tretirao kao stratešku rezervu i želio je da Muslimani postanu tampon između Srba i Hrvata. Sa druge strane, neki desni krugovi u SDA su smatrali da je mala stranka Adila Zulfikarpašića i moja (svega tri poslanika u Skupštini) ovim pregovorima dobila silnu afirmaciju i da dobiva sve veću podršku muslimanske javnosti. Vjerojatno u tome treba tražiti razloge da se SDA i Alija Izetbegović odluče preko noći i bez ikakve najave da grubo i uz opasnost otvaranja nezaustavljive krize odnosa prekinu ove pregovore, diskvalificiraju mene i Adila i otvore onaj zloćudni tok zbivanja koji je uveo Bosnu i Hercegovinu u najteži i nakrvaviji rat u njenoj historiji. Najveća žalost je u tome što su svi učesnici rata, bez obzira na njihove planove i nade dobili mnogo manje nego su mogli dobiti ovim sporazumom.

Na cemu je ovaj dvojac bez kormilara bio kad su mogli pomisliti da bi se Sloba k'o biva drzao nekog dogovora?
Jebo te, k'o da su pregovarali s Marijom Terezijom a ne sa serpskim "mesijom" koji je obecavao nove ratove par godina ranije, a nakon toga prijetnje sproveo u djelo. Kad zanemarimo formu, tj. zamajavanje s glupostima poput broja muslimana u Beogradu, tisucljetnom zajednickom zivotu koji se uglavnom svodio na to "kad god je srpski nacionalizam bio dovoljno jak Bosnjaci su najebali", prvom predsjedniku Aliji ii sl. ,ovaj "historijski dogovor" je u sustini znacio ostanak BiH u "Savezu srpskih drzava".

Kako rekoh tvoj zakljucak je sasvim ocekivan.
- ja stavim video dokument gdje se vidi da su jedinice hrvatske vojske duboko u teritoriji bih prije ikakvog referenduma...nista.
- ja postavim dokument gdje opet lijepo pise u cije ime i kako su pregovarali sta je otprilike trebalo da bude sa bosnom...opet pricas o srpskom nacionalizmu...
Uglavnom, rezime je...nisi htio pregovarati sa milosevicem, jer je lazov...e Tudjman jeste, zato umjesto da se podjeli hrvatska, podjelila se bosna.

[BHCluster]

Dobro shvatio sam da mislis da si napravio neki argument, ali stvarno ne mogu povezati gdje je. Kakve veze ima AP ZB sa bilo cim? Ko bi imao motiv da je pravi i zasto?

Da probam ponovo, Slobodan je zapoceo u Srbiji sa provodjenjem kontra Ustava "narodne volje" uspjelo mu je u Vojvodini, Kosovu, prvi put u Crnoj Gori nije drugi put jeste. On je radi sta jezacrtao, sta goddasmo "mi" uradili tada to nista ne bi promijenilo njihove planove. Sto mu je BiH trebala a Makedonija nije? Zasto su zapoceli rat u BiH a u Makedoniji nisu?

Nije bilo nista protivustavno u protestima, ali je time narusen duh ustava iz 1974. Jos uvijek ne razumijem sta zelis reci, Djukanovic je produkt tih protesta, koje ovlasti je CG izgubila?

To je glupo pitanje, pravo pitanje je sta je minimalno htio od BiH?

Nek sam docekao da se i milosevic opravdava na ovom forumu. Cuj nije bilo suprotno ustavu, koristiti rulju da prvo u AP Vojvodina smjeni vlast i stavi svoje pristalice a isto tako kasnije u Crnoj Gori. Znamo kako su zavrsile AP. Narod u Crnoj Gori je odlucio n svome referendumu 92 da ostane u toj novokomponovanoj drzavi u BiH narod je odlucio drugacije. Pa ako ti "narodna volja" nije problem zasto onda je problem BiH nezavisnost ako je vecina njenih gradjana se odlucila tako. Sta je Crna Gora izgubila osima svoje drzavnosti, ekonomije i obraza nista.

[LBVIEW]

Kako rekoh tvoj zakljucak je sasvim ocekivan.
- ja stavim video dokument gdje se vidi da su jedinice hrvatske vojske duboko u teritoriji bih prije ikakvog referenduma...nista.
- ja postavim dokument gdje opet lijepo pise u cije ime i kako su pregovarali sta je otprilike trebalo da bude sa bosnom...opet pricas o srpskom nacionalizmu...
Uglavnom, rezime je...nisi htio pregovarati sa milosevicem, jer je lazov...e Tudjman jeste, zato umjesto da se podjeli hrvatska, podjelila se bosna.

Ma koji bolan pregovori sa Milosevicom, kao da je on , s "JNA" iza ledja htio neke pregovore - ko to i dan danas nakon svega tvrdi, i to svjedocima srpske "miroljubivosti" i spremnosti na kompromise 90-tih, je ili neupucen ili zlonamjeran. A po prirodi svari si, htio ne htio bio svrstan u isti sabor s Tudjmanom od strane srpske politike, jer za njih je nastojanje da se ostane neutralan tumaceno kao svrstavanje na stranu srpskih neprijatelja.Znaci, jedino da se pristalo na ulogu srpskog vazala i uzelo ucesca u agresiji i zlocinu u Hrvatskoj , Hrvatska bi se podijellila( sto je kako vidim tebi ok-krv nije voda ), a Bosna bi "ostala cela", samo kao dio Saveza srpskih zemalja" za vijek vijekova. Na sto se, naravno nije moglo pristati, te se legalnim putem sproveo Referendum kojim je legitimno potvrdena volja vecine stanovnistva. Ta u biti politicka odluka nikako nije mogla biti uzrok i povod agresiji i genocidu, cime je samo potvrdjena ispravnost iste, s obzirom da srpski "odgovor" po prirodi stvari(sistematicnost i masovnost) nije bio spontan akt vec ranije pripremljen i razradjen scenario ukoliko se ne udovolji "srpskoj volji".
Sto se prisustva HV na teritoriji BiH tice, to niko ni ne spori, samo, treba uzeti u obzir da su "JNA" , te SDS paramilitarci s dijelova BiH uz granicu s Hrvatskom vrsili napade na istu .

[madner]

Vidim da nisi bio u stanju napraviti koherentan argument, osim Babo, AP nesto.

Ne branim ja Zlobu, kazem ti da protesti nisu bili protivustavni. Narod je zaista imao pravo na proteste, a ta opcija je pobjedila na izborima i u Vojvodini i u CG.

Kakve sad to veze ima sa BiH? Po peti put.

Otkud ti ideja da mi je referendum problem? Crna Gora je izgubila drzavnost? Kad gdje?

[General War]

Kako rekoh tvoj zakljucak je sasvim ocekivan.
- ja stavim video dokument gdje se vidi da su jedinice hrvatske vojske duboko u teritoriji bih prije ikakvog referenduma...nista.
- ja postavim dokument gdje opet lijepo pise u cije ime i kako su pregovarali sta je otprilike trebalo da bude sa bosnom...opet pricas o srpskom nacionalizmu...
Uglavnom, rezime je...nisi htio pregovarati sa milosevicem, jer je lazov...e Tudjman jeste, zato umjesto da se podjeli hrvatska, podjelila se bosna.

Ma koji bolan pregovori sa Milosevicom, kao da je on , s "JNA" iza ledja htio neke pregovore - ko to i dan danas nakon svega tvrdi, i to svjedocima srpske "miroljubivosti" i spremnosti na kompromise 90-tih, je ili neupucen ili zlonamjeran. A po prirodi svari si, htio ne htio bio svrstan u isti sabor s Tudjmanom od strane srpske politike, jer za njih je nastojanje da se ostane neutralan tumaceno kao svrstavanje na stranu srpskih neprijatelja.Znaci, jedino da se pristalo na ulogu srpskog vazala i uzelo ucesca u agresiji i zlocinu u Hrvatskoj , Hrvatska bi se podijellila( sto je kako vidim tebi ok-krv nije voda ), a Bosna bi "ostala cela", samo kao dio Saveza srpskih zemalja" za vijek vijekova. Na sto se, naravno nije moglo pristati, te se legalnim putem sproveo Referendum kojim je legitimno potvrdena volja vecine stanovnistva. Ta u biti politicka odluka nikako nije mogla biti uzrok i povod agresiji i genocidu, cime je samo potvrdjena ispravnost iste, s obzirom da srpski "odgovor" po prirodi stvari(sistematicnost i masovnost) nije bio spontan akt vec ranije pripremljen i razradjen scenario ukoliko se ne udovolji "srpskoj volji".
Sto se prisustva HV na teritoriji BiH tice, to niko ni ne spori, samo, treba uzeti u obzir da su "JNA" , te SDS paramilitarci s dijelova BiH uz granicu s Hrvatskom vrsili napade na istu .

Ja ti rekoh, tidjman i milosevic kao i karadjic i boban su jako dobro pregovarali i dogovarali...i dan danas se to postuje i vidi sa mjeseca, ko hoce da vidi, vidit ce, ko nece, nema mu pomoci..sto vidim je tebi ok, pa krv nije voda to je vidjivo, tu se slazem...seher i okolina su bitniji od deset drugih opstina.

[palermo]

Pa Izetbegović i jeste pokušao biti neutralan. Ostanak u savezu sa Miloševićem bi opravdao Tuđmanovu agresiju na BiH, odnosno na one dijelove koji svakako nisu interesovali Miloševića. Pojma vi nemate kroz kakve ste se iglene uši provukli zaslugom Izetbegovića. Da je umjesto njega bio Abdić, uglavnom pijani Duraković ili Miloševićev igrač Tunjo, ne bi vas bilo ni na mapi. Bukvalno.

e, druže moj, ova tema ti je prerasla u neku vrstu šaljivog, humorističnog skeča gdje par nadrikomičara pokušava uveseljavati narod sa glupešćinama....

kani se ćorava posla......

budi pozdravljen

[Skijaš]

Pa Izetbegović i jeste pokušao biti neutralan. Ostanak u savezu sa Miloševićem bi opravdao Tuđmanovu agresiju na BiH, odnosno na one dijelove koji svakako nisu interesovali Miloševića. Pojma vi nemate kroz kakve ste se iglene uši provukli zaslugom Izetbegovića. Da je umjesto njega bio Abdić, uglavnom pijani Duraković ili Miloševićev igrač Tunjo, ne bi vas bilo ni na mapi. Bukvalno.

e, druže moj, ova tema ti je prerasla u neku vrstu šaljivog, humorističnog skeča gdje par nadrikomičara pokušava uveseljavati narod sa glupešćinama....

kani se ćorava posla......

budi pozdravljen

Lampica se upalila tek kad sam vidio komentar u kojem kolega @madner kaže da su Bošnjaci u savezu sa Miloševićem trebali jurišati na Split. Naslonim se, gledam u monitor i kontam, pa ovo oni mene zajebavaju

[LBVIEW]

Kako rekoh tvoj zakljucak je sasvim ocekivan.
- ja stavim video dokument gdje se vidi da su jedinice hrvatske vojske duboko u teritoriji bih prije ikakvog referenduma...nista.
- ja postavim dokument gdje opet lijepo pise u cije ime i kako su pregovarali sta je otprilike trebalo da bude sa bosnom...opet pricas o srpskom nacionalizmu...
Uglavnom, rezime je...nisi htio pregovarati sa milosevicem, jer je lazov...e Tudjman jeste, zato umjesto da se podjeli hrvatska, podjelila se bosna.

Ma koji bolan pregovori sa Milosevicom, kao da je on , s "JNA" iza ledja htio neke pregovore - ko to i dan danas nakon svega tvrdi, i to svjedocima srpske "miroljubivosti" i spremnosti na kompromise 90-tih, je ili neupucen ili zlonamjeran. A po prirodi svari si, htio ne htio bio svrstan u isti sabor s Tudjmanom od strane srpske politike, jer za njih je nastojanje da se ostane neutralan tumaceno kao svrstavanje na stranu srpskih neprijatelja.Znaci, jedino da se pristalo na ulogu srpskog vazala i uzelo ucesca u agresiji i zlocinu u Hrvatskoj , Hrvatska bi se podijellila( sto je kako vidim tebi ok-krv nije voda ), a Bosna bi "ostala cela", samo kao dio Saveza srpskih zemalja" za vijek vijekova. Na sto se, naravno nije moglo pristati, te se legalnim putem sproveo Referendum kojim je legitimno potvrdena volja vecine stanovnistva. Ta u biti politicka odluka nikako nije mogla biti uzrok i povod agresiji i genocidu, cime je samo potvrdjena ispravnost iste, s obzirom da srpski "odgovor" po prirodi stvari(sistematicnost i masovnost) nije bio spontan akt vec ranije pripremljen i razradjen scenario ukoliko se ne udovolji "srpskoj volji".
Sto se prisustva HV na teritoriji BiH tice, to niko ni ne spori, samo, treba uzeti u obzir da su "JNA" , te SDS paramilitarci s dijelova BiH uz granicu s Hrvatskom vrsili napade na istu .

Ja ti rekoh, tidjman i milosevic kao i karadjic i boban su jako dobro pregovarali i dogovarali...i dan danas se to postuje i vidi sa mjeseca, ko hoce da vidi, vidit ce, ko nece, nema mu pomoci..sto vidim je tebi ok, pa krv nije voda to je vidjivo, tu se slazem...seher i okolina su bitniji od deset drugih opstina.

Pa pregovarali su, s Bosnjacima su k'o biva pregovarili, a biti sve se svodilo na prijetnje i ucjene - ili ce biti kako Srbi i serpska volja zahtijevaju ili
rat. I ti bi s takvim pacijentima ostao u nekoj zajebnici, jos bi kao dijelio Hrvatsku? Ako, ako, krv nije voda - ne tako davno si podrzavao i vojni puc serpskijeh djenerala, kad si Bogicevica nazvao izdajnikom. Hajd' sto je to tebi milo, mislim k'o ostatku bratije zinula zicagu da Srbija ima more , al' sta koji kurac mene i moje ubijedjujes kako je to za nase dobro? Sto se ovih drugih "s figama u dzepovima" tice i dogovora na racun treceg , nismo, jebi ga, mogli birati susjede i komsije. Samo, kako god, tamo je, za razliku od pacijenata, tamo je bilo prilican broj onih koji se nisu slagali s politikom krivoustog prema BiH.

[BHCluster]

Vidim da nisi bio u stanju napraviti koherentan argument, osim Babo, AP nesto.

Ne branim ja Zlobu, kazem ti da protesti nisu bili protivustavni. Narod je zaista imao pravo na proteste, a ta opcija je pobjedila na izborima i u Vojvodini i u CG.

Kakve sad to veze ima sa BiH? Po peti put.

Otkud ti ideja da mi je referendum problem? Crna Gora je izgubila drzavnost? Kad gdje?

Kako nisu kada su iskoristeni da bi smjenili aktuelnu vlast lafo radi borbe protiv birokracija, ostalo znamo sta je bilo sa AP-ima. Ne znam kako mozes biti za referendum i za savez sa Srbijom? Kad crna Gora nije izgubila drzavnost sta je radila 2006. Pa ovo postaje zalosno.

[General War]

Ma koji bolan pregovori sa Milosevicom, kao da je on , s "JNA" iza ledja htio neke pregovore - ko to i dan danas nakon svega tvrdi, i to svjedocima srpske "miroljubivosti" i spremnosti na kompromise 90-tih, je ili neupucen ili zlonamjeran. A po prirodi svari si, htio ne htio bio svrstan u isti sabor s Tudjmanom od strane srpske politike, jer za njih je nastojanje da se ostane neutralan tumaceno kao svrstavanje na stranu srpskih neprijatelja.Znaci, jedino da se pristalo na ulogu srpskog vazala i uzelo ucesca u agresiji i zlocinu u Hrvatskoj , Hrvatska bi se podijellila( sto je kako vidim tebi ok-krv nije voda ), a Bosna bi "ostala cela", samo kao dio Saveza srpskih zemalja" za vijek vijekova. Na sto se, naravno nije moglo pristati, te se legalnim putem sproveo Referendum kojim je legitimno potvrdena volja vecine stanovnistva. Ta u biti politicka odluka nikako nije mogla biti uzrok i povod agresiji i genocidu, cime je samo potvrdjena ispravnost iste, s obzirom da srpski "odgovor" po prirodi stvari(sistematicnost i masovnost) nije bio spontan akt vec ranije pripremljen i razradjen scenario ukoliko se ne udovolji "srpskoj volji".
Sto se prisustva HV na teritoriji BiH tice, to niko ni ne spori, samo, treba uzeti u obzir da su "JNA" , te SDS paramilitarci s dijelova BiH uz granicu s Hrvatskom vrsili napade na istu .

Ja ti rekoh, tidjman i milosevic kao i karadjic i boban su jako dobro pregovarali i dogovarali...i dan danas se to postuje i vidi sa mjeseca, ko hoce da vidi, vidit ce, ko nece, nema mu pomoci..sto vidim je tebi ok, pa krv nije voda to je vidjivo, tu se slazem...seher i okolina su bitniji od deset drugih opstina.

Pa pregovarali su, s Bosnjacima su k'o biva pregovarili, a biti sve se svodilo na prijetnje i ucjene - ili ce biti kako Srbi i serpska volja zahtijevaju ili
rat. I ti bi s takvim pacijentima ostao u nekoj zajebnici, jos bi kao dijelio Hrvatsku? Ako, ako, krv nije voda - ne tako davno si podrzavao i vojni puc serpskijeh djenerala, kad si Bogicevica nazvao izdajnikom. Hajd' sto je to tebi milo, mislim k'o ostatku bratije zinula zicagu da Srbija ima more , al' sta koji kurac mene i moje ubijedjujes kako je to za nase dobro? Sto se ovih drugih "s figama u dzepovima" tice i dogovora na racun treceg , nismo, jebi ga, mogli birati susjede i komsije. Samo, kako god, tamo je, za razliku od pacijenata, tamo je bilo prilican broj onih koji se nisu slagali s politikom krivoustog prema BiH.

Tebe niusta ne ubjedjujem tamam posla, lijepo je viditi tako odanog slugu koji ce uprkos svemu lijepo prici k nozi...ono, cvijece u najboljem izdanju...nego koji moj ulazis u diskusiju onda kad vec imas programiranu antisrpsku matricu...od rijeci do rijeci.
I tako je, bolje da se srbi ne kupaju u moru pa makar i bosnjaci u onoj bari od neuma moraju dva puta ovjeravati pasos...jedno veliko Hvala lbiew

[LBVIEW]

Tebe niusta ne ubjedjujem tamam posla, lijepo je viditi tako odanog slugu koji ce uprkos svemu lijepo prici k nozi...ono, cvijece u najboljem izdanju...nego koji moj ulazis u diskusiju onda kad vec imas programiranu antisrpsku matricu...od rijeci do rijeci.
I tako je, bolje da se srbi ne kupaju u moru pa makar i bosnjaci u onoj bari od neuma moraju dva puta ovjeravati pasos...jedno veliko Hvala lbiew

Tja, ko o cemu kurava o postenju, a precani o sluganstvu.
Ako je za tebe kritika politike "krvi i tla", te nepristajanje na ulogu trabanta u zlocinackom pohodu na tudje zivote i imanja "antisrpska matrica" ,
ma sikter - isti si k'o i ovi sto bi obnavljali Dusanovo carstvo na zemlji i kostima drugih.
A bolje je i ovjeravati pasos nego posezati za tudjim- vama je zinula guzica za Zadrom, Sibenikom.. a dobili ste kurcinu da oci s njom izbijete.
Nego, jess li kmecao povodom proslave Oluje, kako uobicavas svakog augusta?

[madner]

Vidim da nisi bio u stanju napraviti koherentan argument, osim Babo, AP nesto.

Ne branim ja Zlobu, kazem ti da protesti nisu bili protivustavni. Narod je zaista imao pravo na proteste, a ta opcija je pobjedila na izborima i u Vojvodini i u CG.

Kakve sad to veze ima sa BiH? Po peti put.

Otkud ti ideja da mi je referendum problem? Crna Gora je izgubila drzavnost? Kad gdje?

Kako nisu kada su iskoristeni da bi smjenili aktuelnu vlast lafo radi borbe protiv birokracija, ostalo znamo sta je bilo sa AP-ima. Ne znam kako mozes biti za referendum i za savez sa Srbijom? Kad crna Gora nije izgubila drzavnost sta je radila 2006. Pa ovo postaje zalosno.

Pocinjem sumnjati da li vladas maternjim jezikom. Nisu ih smjenili, nego je vlast dala ostavku. Sutra da se nacrta 100 000 kod Baketa i da on zato da ostavku to nije protivustavno. Sta ti mislis da se desilo sa AP?
Referendum se odrzao u svim republikama, samo ako se ide na opciju nezavisnost onda se priprema za rat. Ako se ide na dogovor onda se ne ide na nezavisnost. Ici na nezavisnost bez pokrica = najebati.
CG nije izgubila drzavnost, nije 91 bila za nezavisnost, 2006 jeste. Drzavnost je od 1945 tu.

Zalosno je sto se nisi u stanju izraziti, pa sada pokusavas skrenuti sa svog argumenta. Jos uvijek niko ne zna sta je ovaj upis sa AP ZB trebao da znaci.

[madner]

Pa Izetbegović i jeste pokušao biti neutralan. Ostanak u savezu sa Miloševićem bi opravdao Tuđmanovu agresiju na BiH, odnosno na one dijelove koji svakako nisu interesovali Miloševića. Pojma vi nemate kroz kakve ste se iglene uši provukli zaslugom Izetbegovića. Da je umjesto njega bio Abdić, uglavnom pijani Duraković ili Miloševićev igrač Tunjo, ne bi vas bilo ni na mapi. Bukvalno.

e, druže moj, ova tema ti je prerasla u neku vrstu šaljivog, humorističnog skeča gdje par nadrikomičara pokušava uveseljavati narod sa glupešćinama....

kani se ćorava posla......

budi pozdravljen

Lampica se upalila tek kad sam vidio komentar u kojem kolega @madner kaže da su Bošnjaci u savezu sa Miloševićem trebali jurišati na Split. Naslonim se, gledam u monitor i kontam, pa ovo oni mene zajebavaju

To bi bila cijena saveza. Bolji je skec taj sto su Vukovarci jurisali na Vakuf, priznajem.

[General War]

Tebe niusta ne ubjedjujem tamam posla, lijepo je viditi tako odanog slugu koji ce uprkos svemu lijepo prici k nozi...ono, cvijece u najboljem izdanju...nego koji moj ulazis u diskusiju onda kad vec imas programiranu antisrpsku matricu...od rijeci do rijeci.
I tako je, bolje da se srbi ne kupaju u moru pa makar i bosnjaci u onoj bari od neuma moraju dva puta ovjeravati pasos...jedno veliko Hvala lbiew

Tja, ko o cemu kurava o postenju, a precani o sluganstvu.
Ako je za tebe kritika politike "krvi i tla", te nepristajanje na ulogu trabanta u zlocinackom pohodu na tudje zivote i imanja "antisrpska matrica" ,
ma sikter - isti si k'o i ovi sto bi obnavljali Dusanovo carstvo na zemlji i kostima drugih.
A bolje je i ovjeravati pasos nego posezati za tudjim- vama je zinula guzica za Zadrom, Sibenikom.. a dobili ste kurcinu da oci s njom izbijete.
Nego, jess li kmecao povodom proslave Oluje, kako uobicavas svakog augusta?

Pa kazu ko nazva skolu po Bursuladzicu, moj tovaru, tvoj odraz nemoci je toliko ocigledan da moras posezati za stvarima koje kod ociju vidis da si zajeban.
Oluja je cista vojna pobjeda, kao i ona u posavini, mjenjali krs za plodnu zemlju, uzeli pola bosne, a drugu polovinu karamo kako hocemo u institucijama a ti mi jos Salko i platis hehehe.
A ja u augustu opet u brelama, platim hrvati sluze

Hvala, da nema takvih ko ti , trebalo bi vas izmislit...bas ko iz vica.

[LBVIEW]

Lampica se upalila tek kad sam vidio komentar u kojem kolega @madner kaže da su Bošnjaci u savezu sa Miloševićem trebali jurišati na Split. Naslonim se, gledam u monitor i kontam, pa ovo oni mene zajebavaju

To bi bila cijena saveza. Bolji je skec taj sto su Vukovarci jurisali na Vakuf, priznajem.

I sta bi bilo nakon sto bi se Srbi "namirili" u Hrvatskoj, s Bosnjacima bi, kao sto su i ranije kad su imali politicku prevlast, nastavili zivjeti u idili do sudnjeg dana?
Dobro rece Palermo - komedijasi u pokusaju.

[General War]

Lampica se upalila tek kad sam vidio komentar u kojem kolega @madner kaže da su Bošnjaci u savezu sa Miloševićem trebali jurišati na Split. Naslonim se, gledam u monitor i kontam, pa ovo oni mene zajebavaju

To bi bila cijena saveza. Bolji je skec taj sto su Vukovarci jurisali na Vakuf, priznajem.

I sta bi bilo nakon sto bi se Srbi "namirili" u Hrvatskoj, s Bosnjacima bi, kao sto su i ranije kad su imali politicku prevlast, nastavili zivjeti u idili do sudnjeg dana?
Dobro rece Palermo - komedijasi u pokusaju.

Sa vama komedija je zagarantovana