Rat u Hercegovini 1992-1995 part 2

[PM72]

Ako ti kažeš - onda ćemo vjerovati.Srbi imali više sposobnih za ustaške generale nego Muslimani.I drago mi je što je tako.Pavelić je tražio podobne.Brojke sve govore...

Niko nigdje nije napisao da Muslimani nisu sudjelovali u ustaškim zločinima.Ali po ovom ispada da su im te naredbe slali Đuro,Milan,Savo...

[Edin H.]

Među 28 generala, admirala i kontraadmirala u oružanim snagama NDH trojica su bili muslimani. U Sarajevu je bilo oko 2 500 sljedbenika ustaškog pokreta među kojima i 151 musliman. U Banjoj Luci koju se namjeravalo proglasiti glavnim gradom NDH bilo je 2 500 članova ustaškog pokreta i tek 20 muslimana.

Tri ustaška generala bili Muslimani a sedam bili Srbi? Jebem li ga,gdje je tu ravnopravnost?

Od oko 90 000 stanovnika Sarajeva 1941 bilo samo 151 ustaša Muslimana? Pa to je dobro,sad bi ih bilo više...ili u banjaluci 1941 ,većinskom nesrpskom gradu samo 20 ustaša Muslimana?

A naš gradonačelnik priča o 70 godina pobjede nad antifašizmom? Četa ustaša u gradu sa 60 000 Muslimana...

Ili si pobrk'o ove brojke.

Ovako kao sto je napisano prije da su bili domobrani, vojska koja je regurtovana u NDH. Ustase su bili dobrovoljci.

[Liska]

U redu ako govoriš o 1992. godini ali opet griješiš. Dobar dio poginulih Hrvata se sahranjivao po katoličkim grobljima u Mostaru i zapadnoj Hercegovini. To si zaboravio izgleda, ako su živi ljudi mogli izlaziti iz Mostara mogli su i mrtvi.
Što se tiče priče o tome jesam li bio vojnik to jutro ili ne, čak je i nebitna. Znam da su se mnogi u HVO branili kako ono nisu progonili civile na Heliodrom nego vojnike u civilnoj odjeći. Ista vam je logika, ista vam je i greška. Isto tako znam da se na suđenjima za ratne zločine ovo pitanje pažljivo razmatra ali sama činjenica da si u civilu, bez oružja te nikako ne može staviti u kategoriju vojnika. Postoji i kategorija naoružanog civila ako nisi znao. Dokazano na desetinama suđenja u BiH a i u Hagu. Prema tome, prvo se malo informiraj o tome što znači po pravu biti vojnik u ratnoj situaciji. A o ulozi HVO i Armije BiH u Mostaru možeš pronaći desetine tekstova iz "Mostarskog jutra" kojeg je izdavalo Samostalni bataljon. Evo ti samo jedan citat od Arifa Pašalića: "Za mene kao zapovjednika to je bio taktički zadatak koji je uspješno riješen na bojišnici dugoj nekoliko stotina metara. Konkretno na prostoru Carinskog - Lučkog te do mosto Hasana brkića. Nije to isključivo zasluga Samostalnog bataljona. To je zasluga svih postrojbi HVO-a jer smo pod jedinstvenim zapovjedništvom, jer smo jedinstveno planirali i izvršavali sve zadatke. Sačinili smo plan, koji nam je odobren od Zapovjedništva Općinskog i glavnog stožera, a zatim u suradnji s ostalim postrojbama HVO-a, posebno uz podršku artiljerije prešli smo na lijevu obalu." Dalje nema potrebe komentirati tvoje nebuloze o tome da je HV i HVO prenio rat u Mostar, kao da slušam generala Perišića. Ako meni ne vjeruješ valjda ti je Pašalić relevantan, pa on sigurno ne bi sa agresorom oslobađao Mostar, bio bi na strani JNA, zar ne? HV i HVO nije okružio Mostar sa svih strana, ukopao pješadiju i topništvo i napao grad. Ali da nije bilo HV i HVO Mostar bi još 1992. godine pao u ruke JNA.
Što se tiče mog motiva, ja nikome nisam upao ni u stan ni u zgradu, nego je Armija upala meni. Toliko o dugom planiranju neke akcije. Poslije toga ti ne treba jači motiv za borbu. A stid i krivicu bih osjećao da sam ubijao i pljačkao civile, iz bilo kojeg razloga, a ne samo zato što su druge vjere po tvom tumačenju. Stid bih osjećao da nekoga optužujem za te stvari a nemam dobrih dokaza za to. Samo nošenje uniforme nije zločin, ratni zločin je definiran ratnim i kaznenim pravom. I nitko nikada nije osuđen jer je nosio pušku i uniformu, nego samo zato jer je povrijedio neki zakon dok je nosio tu pušku i uniformu. Vidim da tu razliku ne shvataš. Forum je zahvalan jer možeš do mile volje srati po drugome bez ikakvih posljedica. Ako misliš da sam ubijao i pljačkao forum nije mjesto za to. Prijavi me nadležnom tužiteljstvu. Lako je junačiti se na forumu. Na sud pa neka sud presudi, ima i kazna za lažnu prijavu. Ovako samo prdiš u mahovinu, kako bi rekli u Mostaru.

[Tromblon]

Sto se tice 1992. godine, da hrvati nisu prenijeli rat iz Hrvatske u BiH, ne bi ni doslo do rata u BiH, nego bi se izbjegao rat i ne bi poginulo 100,000 ljudi. Kad je vec doslo do rata, 90% HVO vojnika 1992. godine su bili bosnjaci, pogotovo kad je trebalo ici u prve redove.

Ovo je jedna tako nebulozna tvrdnja, da ne kažem idiotska. Hrvati nisu prenijeli rat iz Hrvatske u BiH. Rat u BiH je planiran i za njegov početak izdato naređenje u Beogradu.

[PM72]

Slažem se sa gore navedenim.Samo,ko ga ja planirao? Jesu li Franjo i Slobo šarali po slikovnici ili po karti Bosne i Hercegovine?A onda ovlastili "niže nivoe vlasti" - čitaj Karadžića i Bobana da dogovore detalje.

Tuđmanu je odgovaralo da prenese rat u Bosnu i Hercegovinu.I on i Slobo su ubacivali svoje ljude preko granica kao i dinare,oružje...Prvi zločin protiv civila se desio u selu Ravno kad su četnici iz Popovog polja artiljerijom poravnali selo.Samo se prešućuje da su pripadnici ZNG prije toga napravili zasjedu rezervistima JNA koji su išli prema Slanom.Zapucali po četnicima a oni pobili starce u selu.Po Neumu su špartale zenge a kad su ih gađali avionima onda kuku majko napadoše Bosnu...

Kraljević plati glavom što je otišao oslobađali ili zauzimati Trebinje koje se nije nalazilo u kartama planera iz Zagreba...

[Apoll0]

U redu ako govoriš o 1992. godini ali opet griješiš. Dobar dio poginulih Hrvata se sahranjivao po katoličkim grobljima u Mostaru i zapadnoj Hercegovini. To si zaboravio izgleda, ako su živi ljudi mogli izlaziti iz Mostara mogli su i mrtvi.
Što se tiče priče o tome jesam li bio vojnik to jutro ili ne, čak je i nebitna. Znam da su se mnogi u HVO branili kako ono nisu progonili civile na Heliodrom nego vojnike u civilnoj odjeći. Ista vam je logika, ista vam je i greška. Isto tako znam da se na suđenjima za ratne zločine ovo pitanje pažljivo razmatra ali sama činjenica da si u civilu, bez oružja te nikako ne može staviti u kategoriju vojnika. Postoji i kategorija naoružanog civila ako nisi znao. Dokazano na desetinama suđenja u BiH a i u Hagu. Prema tome, prvo se malo informiraj o tome što znači po pravu biti vojnik u ratnoj situaciji. A o ulozi HVO i Armije BiH u Mostaru možeš pronaći desetine tekstova iz "Mostarskog jutra" kojeg je izdavalo Samostalni bataljon. Evo ti samo jedan citat od Arifa Pašalića: "Za mene kao zapovjednika to je bio taktički zadatak koji je uspješno riješen na bojišnici dugoj nekoliko stotina metara. Konkretno na prostoru Carinskog - Lučkog te do mosto Hasana brkića. Nije to isključivo zasluga Samostalnog bataljona. To je zasluga svih postrojbi HVO-a jer smo pod jedinstvenim zapovjedništvom, jer smo jedinstveno planirali i izvršavali sve zadatke. Sačinili smo plan, koji nam je odobren od Zapovjedništva Općinskog i glavnog stožera, a zatim u suradnji s ostalim postrojbama HVO-a, posebno uz podršku artiljerije prešli smo na lijevu obalu." Dalje nema potrebe komentirati tvoje nebuloze o tome da je HV i HVO prenio rat u Mostar, kao da slušam generala Perišića. Ako meni ne vjeruješ valjda ti je Pašalić relevantan, pa on sigurno ne bi sa agresorom oslobađao Mostar, bio bi na strani JNA, zar ne? HV i HVO nije okružio Mostar sa svih strana, ukopao pješadiju i topništvo i napao grad. Ali da nije bilo HV i HVO Mostar bi još 1992. godine pao u ruke JNA.
Što se tiče mog motiva, ja nikome nisam upao ni u stan ni u zgradu, nego je Armija upala meni. Toliko o dugom planiranju neke akcije. Poslije toga ti ne treba jači motiv za borbu. A stid i krivicu bih osjećao da sam ubijao i pljačkao civile, iz bilo kojeg razloga, a ne samo zato što su druge vjere po tvom tumačenju. Stid bih osjećao da nekoga optužujem za te stvari a nemam dobrih dokaza za to. Samo nošenje uniforme nije zločin, ratni zločin je definiran ratnim i kaznenim pravom. I nitko nikada nije osuđen jer je nosio pušku i uniformu, nego samo zato jer je povrijedio neki zakon dok je nosio tu pušku i uniformu. Vidim da tu razliku ne shvataš. Forum je zahvalan jer možeš do mile volje srati po drugome bez ikakvih posljedica. Ako misliš da sam ubijao i pljačkao forum nije mjesto za to. Prijavi me nadležnom tužiteljstvu. Lako je junačiti se na forumu. Na sud pa neka sud presudi, ima i kazna za lažnu prijavu. Ovako samo prdiš u mahovinu, kako bi rekli u Mostaru.

Dvoumio sam se da li da ti kazem ili ne ,ali ako si pozorno pratio osoba pod nadimkom "mostarac2009"(ista tematika price vrijedanja i pisanja) je mislim ista osoba pod nadimkom "ponos" na 1.djelu teme,tako neznam zasto se spustas ina nivo seljacica koji vrijedja ponoizava, i spustas se na njegov nivo izvlaci iz tebe naivno odgovre,a najvise bi zamjerio adiminstraciji,koja dopusta rijecnik"ustasa,ustase zlocinci itd,nek se udalje sa foruma iste ovake osobe ako hoce kvalitetnu konverzaciju ps,sudeci po iskustvu foruma ovakvi likovi imaju vise nadimaka po forumu i lako ih je skontati po stilu pisanja,...

[Apoll0]

U redu ako govoriš o 1992. godini ali opet griješiš. Dobar dio poginulih Hrvata se sahranjivao po katoličkim grobljima u Mostaru i zapadnoj Hercegovini. To si zaboravio izgleda, ako su živi ljudi mogli izlaziti iz Mostara mogli su i mrtvi.
Što se tiče priče o tome jesam li bio vojnik to jutro ili ne, čak je i nebitna. Znam da su se mnogi u HVO branili kako ono nisu progonili civile na Heliodrom nego vojnike u civilnoj odjeći. Ista vam je logika, ista vam je i greška. Isto tako znam da se na suđenjima za ratne zločine ovo pitanje pažljivo razmatra ali sama činjenica da si u civilu, bez oružja te nikako ne može staviti u kategoriju vojnika. Postoji i kategorija naoružanog civila ako nisi znao. Dokazano na desetinama suđenja u BiH a i u Hagu. Prema tome, prvo se malo informiraj o tome što znači po pravu biti vojnik u ratnoj situaciji. A o ulozi HVO i Armije BiH u Mostaru možeš pronaći desetine tekstova iz "Mostarskog jutra" kojeg je izdavalo Samostalni bataljon. Evo ti samo jedan citat od Arifa Pašalića: "Za mene kao zapovjednika to je bio taktički zadatak koji je uspješno riješen na bojišnici dugoj nekoliko stotina metara. Konkretno na prostoru Carinskog - Lučkog te do mosto Hasana brkića. Nije to isključivo zasluga Samostalnog bataljona. To je zasluga svih postrojbi HVO-a jer smo pod jedinstvenim zapovjedništvom, jer smo jedinstveno planirali i izvršavali sve zadatke. Sačinili smo plan, koji nam je odobren od Zapovjedništva Općinskog i glavnog stožera, a zatim u suradnji s ostalim postrojbama HVO-a, posebno uz podršku artiljerije prešli smo na lijevu obalu." Dalje nema potrebe komentirati tvoje nebuloze o tome da je HV i HVO prenio rat u Mostar, kao da slušam generala Perišića. Ako meni ne vjeruješ valjda ti je Pašalić relevantan, pa on sigurno ne bi sa agresorom oslobađao Mostar, bio bi na strani JNA, zar ne? HV i HVO nije okružio Mostar sa svih strana, ukopao pješadiju i topništvo i napao grad. Ali da nije bilo HV i HVO Mostar bi još 1992. godine pao u ruke JNA.
Što se tiče mog motiva, ja nikome nisam upao ni u stan ni u zgradu, nego je Armija upala meni. Toliko o dugom planiranju neke akcije. Poslije toga ti ne treba jači motiv za borbu. A stid i krivicu bih osjećao da sam ubijao i pljačkao civile, iz bilo kojeg razloga, a ne samo zato što su druge vjere po tvom tumačenju. Stid bih osjećao da nekoga optužujem za te stvari a nemam dobrih dokaza za to. Samo nošenje uniforme nije zločin, ratni zločin je definiran ratnim i kaznenim pravom. I nitko nikada nije osuđen jer je nosio pušku i uniformu, nego samo zato jer je povrijedio neki zakon dok je nosio tu pušku i uniformu. Vidim da tu razliku ne shvataš. Forum je zahvalan jer možeš do mile volje srati po drugome bez ikakvih posljedica. Ako misliš da sam ubijao i pljačkao forum nije mjesto za to. Prijavi me nadležnom tužiteljstvu. Lako je junačiti se na forumu. Na sud pa neka sud presudi, ima i kazna za lažnu prijavu. Ovako samo prdiš u mahovinu, kako bi rekli u Mostaru.

Dvoumio sam se da li da ti kazem ili ne ,ali ako si pozorno pratio osoba pod nadimkom "mostarac2009"(ista tematika price vrijedanja i pisanja) je mislim ista osoba pod nadimkom "ponos" na 1.djelu teme,tako neznam zasto se spustas ina nivo seljacica koji vrijedja ponoizava, i spustas se na njegov nivo izvlaci iz tebe naivno odgovre,a najvise bi zamjerio adiminstraciji,koja dopusta rijecnik"ustaska vojska ,ustase zlocinci itd,nek se udalje sa foruma iste ovake osobe ako hoce kvalitetnu konverzaciju ps,sudeci po iskustvu foruma ovakvi likovi imaju vise nadimaka po forumu i lako ih je skontati po stilu pisanja,...

[Apoll0]

Dupli,...

[Apoll0]

U redu ako govoriš o 1992. godini ali opet griješiš. Dobar dio poginulih Hrvata se sahranjivao po katoličkim grobljima u Mostaru i zapadnoj Hercegovini. To si zaboravio izgleda, ako su živi ljudi mogli izlaziti iz Mostara mogli su i mrtvi.
Što se tiče priče o tome jesam li bio vojnik to jutro ili ne, čak je i nebitna. Znam da su se mnogi u HVO branili kako ono nisu progonili civile na Heliodrom nego vojnike u civilnoj odjeći. Ista vam je logika, ista vam je i greška. Isto tako znam da se na suđenjima za ratne zločine ovo pitanje pažljivo razmatra ali sama činjenica da si u civilu, bez oružja te nikako ne može staviti u kategoriju vojnika. Postoji i kategorija naoružanog civila ako nisi znao. Dokazano na desetinama suđenja u BiH a i u Hagu. Prema tome, prvo se malo informiraj o tome što znači po pravu biti vojnik u ratnoj situaciji. A o ulozi HVO i Armije BiH u Mostaru možeš pronaći desetine tekstova iz "Mostarskog jutra" kojeg je izdavalo Samostalni bataljon. Evo ti samo jedan citat od Arifa Pašalića: "Za mene kao zapovjednika to je bio taktički zadatak koji je uspješno riješen na bojišnici dugoj nekoliko stotina metara. Konkretno na prostoru Carinskog - Lučkog te do mosto Hasana brkića. Nije to isključivo zasluga Samostalnog bataljona. To je zasluga svih postrojbi HVO-a jer smo pod jedinstvenim zapovjedništvom, jer smo jedinstveno planirali i izvršavali sve zadatke. Sačinili smo plan, koji nam je odobren od Zapovjedništva Općinskog i glavnog stožera, a zatim u suradnji s ostalim postrojbama HVO-a, posebno uz podršku artiljerije prešli smo na lijevu obalu." Dalje nema potrebe komentirati tvoje nebuloze o tome da je HV i HVO prenio rat u Mostar, kao da slušam generala Perišića. Ako meni ne vjeruješ valjda ti je Pašalić relevantan, pa on sigurno ne bi sa agresorom oslobađao Mostar, bio bi na strani JNA, zar ne? HV i HVO nije okružio Mostar sa svih strana, ukopao pješadiju i topništvo i napao grad. Ali da nije bilo HV i HVO Mostar bi još 1992. godine pao u ruke JNA.
Što se tiče mog motiva, ja nikome nisam upao ni u stan ni u zgradu, nego je Armija upala meni. Toliko o dugom planiranju neke akcije. Poslije toga ti ne treba jači motiv za borbu. A stid i krivicu bih osjećao da sam ubijao i pljačkao civile, iz bilo kojeg razloga, a ne samo zato što su druge vjere po tvom tumačenju. Stid bih osjećao da nekoga optužujem za te stvari a nemam dobrih dokaza za to. Samo nošenje uniforme nije zločin, ratni zločin je definiran ratnim i kaznenim pravom. I nitko nikada nije osuđen jer je nosio pušku i uniformu, nego samo zato jer je povrijedio neki zakon dok je nosio tu pušku i uniformu. Vidim da tu razliku ne shvataš. Forum je zahvalan jer možeš do mile volje srati po drugome bez ikakvih posljedica. Ako misliš da sam ubijao i pljačkao forum nije mjesto za to. Prijavi me nadležnom tužiteljstvu. Lako je junačiti se na forumu. Na sud pa neka sud presudi, ima i kazna za lažnu prijavu. Ovako samo prdiš u mahovinu, kako bi rekli u Mostaru.

Dvoumio sam se da li da ti kazem ili ne ,ali ako si pozorno pratio osoba pod nadimkom "mostarac2009"(ista tematika price vrijedanja i pisanja) je mislim ista osoba pod nadimkom "ponos" na 1.djelu teme,tako neznam zasto se spustas ina nivo seljacica koji vrijedja ponoizava, i spustas se na njegov nivo izvlaci iz tebe naivno odgovre,(osoba koja je najvjerovatnije bila dijete u ratu a pise ti o nekim "cinjenicama jer je procitao na internetu)a najvise bi zamjerio adiminstraciji,koja dopusta rijecnik"ustaska vojska ,ustase zlocinci itd,nek se udalje sa foruma iste ovake osobe ako hoce kvalitetnu konverzaciju ps,sudeci po iskustvu foruma ovakvi likovi imaju vise nadimaka po forumu i lako ih je skontati po stilu pisanja,...

[Liska]

Slažem se sa gore navedenim.Samo,ko ga ja planirao? Jesu li Franjo i Slobo šarali po slikovnici ili po karti Bosne i Hercegovine?A onda ovlastili "niže nivoe vlasti" - čitaj Karadžića i Bobana da dogovore detalje.

Tuđmanu je odgovaralo da prenese rat u Bosnu i Hercegovinu.I on i Slobo su ubacivali svoje ljude preko granica kao i dinare,oružje...Prvi zločin protiv civila se desio u selu Ravno kad su četnici iz Popovog polja artiljerijom poravnali selo.Samo se prešućuje da su pripadnici ZNG prije toga napravili zasjedu rezervistima JNA koji su išli prema Slanom.Zapucali po četnicima a oni pobili starce u selu.Po Neumu su špartale zenge a kad su ih gađali avionima onda kuku majko napadoše Bosnu...

Kraljević plati glavom što je otišao oslobađali ili zauzimati Trebinje koje se nije nalazilo u kartama planera iz Zagreba...

ZNG je napravio zasjedu ali u Čepikućama i to na teritoriji Hrvatske. Napad na Hrvatsku je krenuo 1.10. i to iz dva pravca, iz Crne Gore i Trebinja. U tom slučaju je Hrvatska i po međunarodnom pravu imala pravo preći na teritoriju BiH. A čitav taj dio ratišta je bio jedno ratište sa strane JNA pa se tako i HV ili ZNG morao ponašati. Ne možeš braniti Dubrovnik ako pod kontrolom nemaš bar dio zaleđa Dubrovnika i Popovog polja. Što se tiče nekog HOS ulaska u Trebinje, to je samo mit, a ne istina.

[Liska]

Dvoumio sam se da li da ti kazem ili ne ,ali ako si pozorno pratio osoba pod nadimkom "mostarac2009"(ista tematika price vrijedanja i pisanja) je mislim ista osoba pod nadimkom "ponos" na 1.djelu teme,tako neznam zasto se spustas ina nivo seljacica koji vrijedja ponoizava, i spustas se na njegov nivo izvlaci iz tebe naivno odgovre,(osoba koja je najvjerovatnije bila dijete u ratu a pise ti o nekim "cinjenicama jer je procitao na internetu)a najvise bi zamjerio adiminstraciji,koja dopusta rijecnik"ustaska vojska ,ustase zlocinci itd,nek se udalje sa foruma iste ovake osobe ako hoce kvalitetnu konverzaciju ps,sudeci po iskustvu foruma ovakvi likovi imaju vise nadimaka po forumu i lako ih je skontati po stilu pisanja,...[/quote][/quote][/quote]

Nemam baš vremena da bih znao za te nickove i uopće ih ne pratim. Ne izvlači on od mene što on hoće, nego pišem ono što ja hoću, jer na kraju krajeva ne pišem radi njega. Ima i drugih ljudi koji ovo čitaju, pa neka vide da nije sve tako jednostavno kako im predstavljaju likovi kao on. Tebi hvala u svakom slučaju.

[PM72]

Znam odlično gdje su Čepikuće (tim pravcem izbjegnem gužvu na putu za Pelješac) kao što znam da su ceh platili starci iz Ravnog.Po onoj poslovici "kad se bodu volovi - samo trava nastrada".ZNG je ušao na teritoriju BiH ne samo tu nego na desetine mjesta.Od Čapljine pa prema Doljanima 1991 nisi mogao vidjeti milicionera sa petokrakom.Da ne pominjem onaj kamenjar od Posušja pa nadalje.Hrvatska se služila teritorijom BiH kako joj je bio ćeif,bez ikakve kontrole.Samo kad su se trebali povlačiti ili bježati onda su pominjali "granicu".Ne čačkaj mečku u onu stvar - također stoji u međunarodnom pravu.

Tačno je i to da HOS nije ušao u grad Trebinje ali je ušao na teritoriju opštine.Da je bilo naredbe iz Gruda (čitaj Zagreba) i koja stotina vojnika kao pojačanje,možda bi stigli i pred sam grad.

[emillio estevez]

Ako ti kažeš - onda ćemo vjerovati.Srbi imali više sposobnih za ustaške generale nego Muslimani.I drago mi je što je tako.Pavelić je tražio podobne.Brojke sve govore...

Niko nigdje nije napisao da Muslimani nisu sudjelovali u ustaškim zločinima.Ali po ovom ispada da su im te naredbe slali Đuro,Milan,Savo...

I sad bi ja trebao odgovoriti da su Ustase radili zlocine i Ustase im izdavali naredbe bez obzira na vjerospovijed pa makar i skolovanih.
Pitao si me za popis Hrvata islamske vjere i dobio si odgovor a po tebi su im naredbe izdavali Srbi u ustasama i domobranima.
Ustaski zlocini nisu samo hrvatski krimen u tome slucaju.

Sto jos nije jasno ?

[LBVIEW]

Znam odlično gdje su Čepikuće (tim pravcem izbjegnem gužvu na putu za Pelješac) kao što znam da su ceh platili starci iz Ravnog.Po onoj poslovici "kad se bodu volovi - samo trava nastrada".ZNG je ušao na teritoriju BiH ne samo tu nego na desetine mjesta.Od Čapljine pa prema Doljanima 1991 nisi mogao vidjeti milicionera sa petokrakom.Da ne pominjem onaj kamenjar od Posušja pa nadalje.Hrvatska se služila teritorijom BiH kako joj je bio ćeif,bez ikakve kontrole.Samo kad su se trebali povlačiti ili bježati onda su pominjali "granicu".Ne čačkaj mečku u onu stvar - također stoji u međunarodnom pravu.

Tačno je i to da HOS nije ušao u grad Trebinje ali je ušao na teritoriju opštine.Da je bilo naredbe iz Gruda (čitaj Zagreba) i koja stotina vojnika kao pojačanje,možda bi stigli i pred sam grad.

Pa prvo se Srbija,ovaj "JNA", sluzila teritorijem BiH u napadu na Hrvatsku,ako cemo se drzati hronologije.
Srbi su tada u npr. B Krajini pricali kako Una nece biti granica i "kako ce je popiti ako treba". Legalne BiH vlasti nisu jebavali ni za sta, s teritorije iste su tukli hrvatska mjesta uz granicu, a rezervisti su vec poceli maltretirati nesrpsko stanovnistvo na bosanskoj strani. Tako da donekle razumijem "krsenje" MP s hrvatske strane u situaciji kad si napadnut s teritorije koju ne kontrolira legalna vlast. To srpsko bahacenje I ignoriranje legalnih BiH vlasti je poslalo jasnu poruku sto smjeraju s BiH, sto ce se i obistiniti par mjeseci kasnije.

[PM72]

Ako ti kažeš - onda ćemo vjerovati.Srbi imali više sposobnih za ustaške generale nego Muslimani.I drago mi je što je tako.Pavelić je tražio podobne.Brojke sve govore...

Niko nigdje nije napisao da Muslimani nisu sudjelovali u ustaškim zločinima.Ali po ovom ispada da su im te naredbe slali Đuro,Milan,Savo...

I sad bi ja trebao odgovoriti da su Ustase radili zlocine i Ustase im izdavali naredbe bez obzira na vjerospovijed pa makar i skolovanih.
Pitao si me za popis Hrvata islamske vjere i dobio si odgovor a po tebi su im naredbe izdavali Srbi u ustasama i domobranima.
Ustaski zlocini nisu samo hrvatski krimen u tome slucaju.

Sto jos nije jasno ?

Sve mi je jasno.Imaš mahanje.

[PM72]

niko ne spori to o čemu pišeš samo se ne treba praviti lud i nevinašce.Naravno da je četništvo prvo uzelo maha ali su Hrvati radili Bosni isto oni što su njima Srbi.Beograd instalirao paravojnu tvorevinu zvana srpska Krajina u Hrvatskoj a Zagreb u Bosni i Hercegovini - instalirao sestru bliznakinju srpske krajine pod nazivom Herceg Bosna.Svaki dinar,kuna,metak,top,tenk ili kutija cigara išla je preko Beograda tj.Zagreba.Svaka naredba ili postavljenje pisano je u Beogradi ili Zagrebu.Zagrebu je smetala srpska krajina a nije mu smetala takva ista genocidna tvorevina u Bosni i Hercegovini.Ne radi drugima ono što ne želiš da tebi rade - parola je koja ne važi kod Hrvata.

[LBVIEW]

niko ne spori to o čemu pišeš samo se ne treba praviti lud i nevinašce.Naravno da je četništvo prvo uzelo maha ali su Hrvati radili Bosni isto oni što su njima Srbi.Beograd instalirao paravojnu tvorevinu zvana srpska Krajina u Hrvatskoj a Zagreb u Bosni i Hercegovini - instalirao sestru bliznakinju srpske krajine pod nazivom Herceg Bosna.Svaki dinar,kuna,metak,top,tenk ili kutija cigara išla je preko Beograda tj.Zagreba.Svaka naredba ili postavljenje pisano je u Beogradi ili Zagrebu.Zagrebu je smetala srpska krajina a nije mu smetala takva ista genocidna tvorevina u Bosni i Hercegovini.Ne radi drugima ono što ne želiš da tebi rade - parola je koja ne važi kod Hrvata.

Neosporna je ta licemjernost hrvatske politike u BiH, samo ja pricam o periodu prije rata u istoj.
Kasnije su, po uzoru na neprijatelje, osnovali HB u BiH, te je pokusali vojno zaokruziti, nerijetko i u saradnji s cetama.

[mostarac_2009]

Majstore ja sam iz Mostara pa najviše su muslimani u HOS i HVO išli, bio lov na srbe 92 koga su uhvatili nikad se vratio nije.Nosali su muslimani s ponosom ustaške bedževe i U na kapama i srcima, pa sama Mostarska SDA na čelu sa hadžiosmanovićima i hadžiomerovićima je bila kompletna ustaška, pa ima u Mostarskoj SDA likova kojima su partizani objesili očeve javno na musali zbog saradnje sa ustašama i zločina počinjenih 0d 1941-45 danas su isti ne svi ali većina na dobrim funkcijama ili su se dobro nakrali pa sad uživaju.

Nije bitno odakle si i jesi li iz Mostara, zvucis kao neki ustasa iz kojeg smrdi ustasluk i fasizam. Ili si srbin ili hrvat pa lazes isto kao sto cetnici kazu da je ARBiH bacila granatu na Markale ili ti ga, sami sebe gadjali...vasa stara prica s kojom sami sebe tjesite jer i sami znate da ste bili genocidasi...i jos uvijek ste, nazalost.

[mostarac_2009]

Zasto je postojao HVO a ne armija BiH 1992? Zato sto je HVO u stvari bila HV na podrucju BiH, i tako su prenijeli rat u BiH. Postojala je tada i armija BiH u Mostaru, u pocetku TO, pa onda armija, sto dovoljno govori da bosnjaci nikad nisu ni zeljeli rat u BiH, nego su se bukvalno iz pidjame obukli. Zasto u HVO? Pa zato sto je to i bio interes Hrvatskoj da prenese rat u BiH i da zavadi bosnjake sa srbima, a u tome su i uspjeli. Nije li cudo...istorija se ponavlja, bas kao i u drugom svjetskom ratu na onaj nacin kad bi ustase stavljale fesove na glavu i cinili pokolje po srpskim selima i na taj nacin zavadili bosnjake sa srbima.
?

Ja se izvinjavam, zaista mi nije zelja da se uplićem u diskusiju, ali naidjoh na ovu tvrdnju pa , ako je moguce, da mi ovo malo pojasnis ?

Mostarcu je tesko prihvatiti cinjenicu da 41-45 su tadasnji islamski vjernici bilidio Ustasa.
Te da su katolicke ustase glumile Hrvate muslimane.

Tebi je tesko priznati cinjenicu da je HVO agresor u BiH i da postoji samo jedna armija BiH, jedina regularna vojska koja se borila za cjelovitu i nedjeljivu i svijetsku priznatu BiH, a ne za neke ustaske i cetnicke para-drzave.

Zao mi je, ali neces nikad dobiti treci entitet i neces nikad biti dio HR...osim ako ne preselis tamo.

[mostarac_2009]

Sto se tice 1992. godine, da hrvati nisu prenijeli rat iz Hrvatske u BiH, ne bi ni doslo do rata u BiH, nego bi se izbjegao rat i ne bi poginulo 100,000 ljudi. Kad je vec doslo do rata, 90% HVO vojnika 1992. godine su bili bosnjaci, pogotovo kad je trebalo ici u prve redove.

Ovo je jedna tako nebulozna tvrdnja, da ne kažem idiotska. Hrvati nisu prenijeli rat iz Hrvatske u BiH. Rat u BiH je planiran i za njegov početak izdato naređenje u Beogradu.

Sta je sa cinjenicom da su se Tudjman i Milosevic sastali najmanje 48 puta za vrijeme rata? Tek tako samo kaficu pili?

Da li si ikad razmisljao da Hrvati nisu uvukli Bosnjake i BiH u rat, sta bi se desilo sa Hrvatskom? Ne kazem da bi cetnicka strana bila idealna, ali sigurno ne bi 100,000 ljudi izginulo u BiH, a Hrvatska bi bila pokorena za par sedmica.

[mostarac_2009]

U redu ako govoriš o 1992. godini ali opet griješiš. Dobar dio poginulih Hrvata se sahranjivao po katoličkim grobljima u Mostaru i zapadnoj Hercegovini. To si zaboravio izgleda, ako su živi ljudi mogli izlaziti iz Mostara mogli su i mrtvi.
Što se tiče priče o tome jesam li bio vojnik to jutro ili ne, čak je i nebitna. Znam da su se mnogi u HVO branili kako ono nisu progonili civile na Heliodrom nego vojnike u civilnoj odjeći. Ista vam je logika, ista vam je i greška. Isto tako znam da se na suđenjima za ratne zločine ovo pitanje pažljivo razmatra ali sama činjenica da si u civilu, bez oružja te nikako ne može staviti u kategoriju vojnika. Postoji i kategorija naoružanog civila ako nisi znao. Dokazano na desetinama suđenja u BiH a i u Hagu. Prema tome, prvo se malo informiraj o tome što znači po pravu biti vojnik u ratnoj situaciji. A o ulozi HVO i Armije BiH u Mostaru možeš pronaći desetine tekstova iz "Mostarskog jutra" kojeg je izdavalo Samostalni bataljon. Evo ti samo jedan citat od Arifa Pašalića: "Za mene kao zapovjednika to je bio taktički zadatak koji je uspješno riješen na bojišnici dugoj nekoliko stotina metara. Konkretno na prostoru Carinskog - Lučkog te do mosto Hasana brkića. Nije to isključivo zasluga Samostalnog bataljona. To je zasluga svih postrojbi HVO-a jer smo pod jedinstvenim zapovjedništvom, jer smo jedinstveno planirali i izvršavali sve zadatke. Sačinili smo plan, koji nam je odobren od Zapovjedništva Općinskog i glavnog stožera, a zatim u suradnji s ostalim postrojbama HVO-a, posebno uz podršku artiljerije prešli smo na lijevu obalu." Dalje nema potrebe komentirati tvoje nebuloze o tome da je HV i HVO prenio rat u Mostar, kao da slušam generala Perišića. Ako meni ne vjeruješ valjda ti je Pašalić relevantan, pa on sigurno ne bi sa agresorom oslobađao Mostar, bio bi na strani JNA, zar ne? HV i HVO nije okružio Mostar sa svih strana, ukopao pješadiju i topništvo i napao grad. Ali da nije bilo HV i HVO Mostar bi još 1992. godine pao u ruke JNA.
Što se tiče mog motiva, ja nikome nisam upao ni u stan ni u zgradu, nego je Armija upala meni. Toliko o dugom planiranju neke akcije. Poslije toga ti ne treba jači motiv za borbu. A stid i krivicu bih osjećao da sam ubijao i pljačkao civile, iz bilo kojeg razloga, a ne samo zato što su druge vjere po tvom tumačenju. Stid bih osjećao da nekoga optužujem za te stvari a nemam dobrih dokaza za to. Samo nošenje uniforme nije zločin, ratni zločin je definiran ratnim i kaznenim pravom. I nitko nikada nije osuđen jer je nosio pušku i uniformu, nego samo zato jer je povrijedio neki zakon dok je nosio tu pušku i uniformu. Vidim da tu razliku ne shvataš. Forum je zahvalan jer možeš do mile volje srati po drugome bez ikakvih posljedica. Ako misliš da sam ubijao i pljačkao forum nije mjesto za to. Prijavi me nadležnom tužiteljstvu. Lako je junačiti se na forumu. Na sud pa neka sud presudi, ima i kazna za lažnu prijavu. Ovako samo prdiš u mahovinu, kako bi rekli u Mostaru.

Dvoumio sam se da li da ti kazem ili ne ,ali ako si pozorno pratio osoba pod nadimkom "mostarac2009"(ista tematika price vrijedanja i pisanja) je mislim ista osoba pod nadimkom "ponos" na 1.djelu teme,tako neznam zasto se spustas ina nivo seljacica koji vrijedja ponoizava, i spustas se na njegov nivo izvlaci iz tebe naivno odgovre,a najvise bi zamjerio adiminstraciji,koja dopusta rijecnik"ustasa,ustase zlocinci itd,nek se udalje sa foruma iste ovake osobe ako hoce kvalitetnu konverzaciju ps,sudeci po iskustvu foruma ovakvi likovi imaju vise nadimaka po forumu i lako ih je skontati po stilu pisanja,...

Seljacic?

Ako sam ja "seljacic" samo zato sto govorim istinu i sto nisam za podjelu svoje drzave, onda ja i ti nemamo sta razgovarati. Ta cinjenica da me vrijedjas i obracas mi se s tim tonom, bez toga da sam se ja tebi obracao mi dovoljno govori ko si i sta si.

Samo cu ti kratko napisati da nisam tip sa imenom "Ponos", ali sa sigurnoscu ti mogu reci da smo SVI mi PONOS jer sa ponosom samo volimo SVOJU drzavu, a ne djelimo i ne razaramo neciju drugu drzavu.

[mostarac_2009]

U redu ako govoriš o 1992. godini ali opet griješiš. Dobar dio poginulih Hrvata se sahranjivao po katoličkim grobljima u Mostaru i zapadnoj Hercegovini. To si zaboravio izgleda, ako su živi ljudi mogli izlaziti iz Mostara mogli su i mrtvi.
Što se tiče priče o tome jesam li bio vojnik to jutro ili ne, čak je i nebitna. Znam da su se mnogi u HVO branili kako ono nisu progonili civile na Heliodrom nego vojnike u civilnoj odjeći. Ista vam je logika, ista vam je i greška. Isto tako znam da se na suđenjima za ratne zločine ovo pitanje pažljivo razmatra ali sama činjenica da si u civilu, bez oružja te nikako ne može staviti u kategoriju vojnika. Postoji i kategorija naoružanog civila ako nisi znao. Dokazano na desetinama suđenja u BiH a i u Hagu. Prema tome, prvo se malo informiraj o tome što znači po pravu biti vojnik u ratnoj situaciji. A o ulozi HVO i Armije BiH u Mostaru možeš pronaći desetine tekstova iz "Mostarskog jutra" kojeg je izdavalo Samostalni bataljon. Evo ti samo jedan citat od Arifa Pašalića: "Za mene kao zapovjednika to je bio taktički zadatak koji je uspješno riješen na bojišnici dugoj nekoliko stotina metara. Konkretno na prostoru Carinskog - Lučkog te do mosto Hasana brkića. Nije to isključivo zasluga Samostalnog bataljona. To je zasluga svih postrojbi HVO-a jer smo pod jedinstvenim zapovjedništvom, jer smo jedinstveno planirali i izvršavali sve zadatke. Sačinili smo plan, koji nam je odobren od Zapovjedništva Općinskog i glavnog stožera, a zatim u suradnji s ostalim postrojbama HVO-a, posebno uz podršku artiljerije prešli smo na lijevu obalu." Dalje nema potrebe komentirati tvoje nebuloze o tome da je HV i HVO prenio rat u Mostar, kao da slušam generala Perišića. Ako meni ne vjeruješ valjda ti je Pašalić relevantan, pa on sigurno ne bi sa agresorom oslobađao Mostar, bio bi na strani JNA, zar ne? HV i HVO nije okružio Mostar sa svih strana, ukopao pješadiju i topništvo i napao grad. Ali da nije bilo HV i HVO Mostar bi još 1992. godine pao u ruke JNA.
Što se tiče mog motiva, ja nikome nisam upao ni u stan ni u zgradu, nego je Armija upala meni. Toliko o dugom planiranju neke akcije. Poslije toga ti ne treba jači motiv za borbu. A stid i krivicu bih osjećao da sam ubijao i pljačkao civile, iz bilo kojeg razloga, a ne samo zato što su druge vjere po tvom tumačenju. Stid bih osjećao da nekoga optužujem za te stvari a nemam dobrih dokaza za to. Samo nošenje uniforme nije zločin, ratni zločin je definiran ratnim i kaznenim pravom. I nitko nikada nije osuđen jer je nosio pušku i uniformu, nego samo zato jer je povrijedio neki zakon dok je nosio tu pušku i uniformu. Vidim da tu razliku ne shvataš. Forum je zahvalan jer možeš do mile volje srati po drugome bez ikakvih posljedica. Ako misliš da sam ubijao i pljačkao forum nije mjesto za to. Prijavi me nadležnom tužiteljstvu. Lako je junačiti se na forumu. Na sud pa neka sud presudi, ima i kazna za lažnu prijavu. Ovako samo prdiš u mahovinu, kako bi rekli u Mostaru.

Armija BiH, jedina regularna vojska svijetske priznate drzave BiH ima pravo da upada u bilo ciji stan u bilo kojem dijelu BiH.

HVO, ustase, ili cetnici su agresori i to je dokazano u Hagu, tako da se tu nema sta puno pisati.

Na celu te tvoje takozvane "HVO" koji su te vodili su bili Prlic i kompanija i zavrsili su u Hagu kao zlocinci i ubice, i tu se nema sta puno pisati.

Radije nam pisi malo kako je taj tvoj "HVO" 9. maja vodio zene, djecu, i starce na stadion? Kako ste pripremili autobuse za planski pripremljeno etnicko ciscenje Mostara? Kako ste imali u zgradama zaduzenog covjeka da pokazuje "bojovnicima" ciji stan je muslimanski/bosnjacki? Odakle tolika mrznja da ubijate zene, djecu i starce samo zato sto nisu hrvati? Odakle tolika mrznja da dojucerasnjem komsiji zabijete noz u ledja to jutro u 5 sati?

[emillio estevez]

Liska

Kako si sve samo stigao napraviti,
Ah zaboravio sam da su i tebe uhapsili .

[emillio estevez]

Sto se tice 1992. godine, da hrvati nisu prenijeli rat iz Hrvatske u BiH, ne bi ni doslo do rata u BiH, nego bi se izbjegao rat i ne bi poginulo 100,000 ljudi. Kad je vec doslo do rata, 90% HVO vojnika 1992. godine su bili bosnjaci, pogotovo kad je trebalo ici u prve redove.

Ovo je jedna tako nebulozna tvrdnja, da ne kažem idiotska. Hrvati nisu prenijeli rat iz Hrvatske u BiH. Rat u BiH je planiran i za njegov početak izdato naređenje u Beogradu.

Sta je sa cinjenicom da su se Tudjman i Milosevic sastali najmanje 48 puta za vrijeme rata? Tek tako samo kaficu pili?

Da li si ikad razmisljao da Hrvati nisu uvukli Bosnjake i BiH u rat, sta bi se desilo sa Hrvatskom? Ne kazem da bi cetnicka strana bila idealna, ali sigurno ne bi 100,000 ljudi izginulo u BiH, a Hrvatska bi bila pokorena za par sedmica.

Zivo me zanima tvoje vidjenje takve buducnosti tvoje rodne grude?

[iz Mostara]

Zivo me zanima tvoje vidjenje takve buducnosti tvoje rodne grude?

Pusti ga sa ovakvim se ne vrijedi upuštati u bilo kakve diskusije, vazda je on u pravu.