Forum Klix.ba

Zorge wrote: ↑21/05/2023 06:24

istra_hr wrote: ↑20/05/2023 12:02
... ovo je zabrinjavajuće
Rusi mogu proizvesti do 10 Kindžala mjesečno ! Pa to je veća proizvodnja od Lada !
UA je sad tek naye**ala, a i komplet EU..

Skupa raketa, Ameri još ne mogu proizvesti sličnu raketu
Kinezi nešto pokušavaju, ali teško .

Zorge wrote: ↑21/05/2023 06:02 Izgleda da je oslobođen Bahmut

Bernardinac wrote: ↑20/05/2023 23:24

Gandalf wrote: ↑20/05/2023 22:55

Tu ti piloti lete u F-14, nije F-16

Znam drug, ja sam ti od tog filma postao pravi "freak" za sve što leti.
Sve sam znao o svim avionima oba pakta. Radijuse, max brzine, visine, šta sve nose, performanse, mane i vrline. Sve što sam mogao naći literature sam gutao.
Makete sam sklapao, crtao ih u slobno vrijeme, kući i školi.
Kasnije je to popustilo i malo sam zahrđao ali pratim i sad kad stignem
Za mene je i dan danas F14 jedan od najljepših aviona ikad napravljenih.

laserShow wrote: ↑21/05/2023 08:58 Kazu nema sanse da se u Ukrajini napravi rs ahahha, kao zapad dao previse oruzja.

Da upitam ja vas, zasto zapad nije dao oruzja da se rusija, agresor, porazi, vec da se eto kao odrava Ukrajina da ne padne?

drug_profi wrote: ↑21/05/2023 01:34 Nije OPSEC, ali je sajops, IMHO.
Jer sto bi se to naglasavalo? Vidjecemo.

madner wrote: ↑21/05/2023 09:02

laserShow wrote: ↑21/05/2023 08:58 Kazu nema sanse da se u Ukrajini napravi rs ahahha, kao zapad dao previse oruzja.

Da upitam ja vas, zasto zapad nije dao oruzja da se rusija, agresor, porazi, vec da se eto kao odrava Ukrajina da ne padne?

Vise je razloga:
1. Vojna industrija voli duze ratove. Skladista ce isprazniti, novi razvoj pocinje itd…
2. Nadali su se da ce Rusi zbog gubitaka odustati pa nisu htjeli slom Rusije.

Rothmans wrote: ↑21/05/2023 06:33

no_sekirli wrote: ↑21/05/2023 01:27
Apsolutno ti je bezze opaska. To ti malo nesto da shuknes sumiru i profiju?

Ti neki prvoligas u najavi?

Shukam i tebi ,a vidim i cetalji vas meze. Tako i treba, bub za bubom na forumu , a 'heroji' pushe li pushe.

Pipun__ wrote: ↑21/05/2023 09:13 Jutro slobode u Artemovsku

Excel2 wrote: ↑21/05/2023 09:10

madner wrote: ↑21/05/2023 09:02

Vise je razloga:
1. Vojna industrija voli duze ratove. Skladista ce isprazniti, novi razvoj pocinje itd…
2. Nadali su se da ce Rusi zbog gubitaka odustati pa nisu htjeli slom Rusije.

A mozda i prelazak na nove sisteme nije jednostavan? Mozda je postepenim ubacivanjem zaba skuhana i reakcija Rusije ne postoji, a sto je mozda manje bitno. Bitnije je sta glasaci na zapadu misle, te mozda neke pokusaj neutralne zemlje. zamisli na samom pocetku da su sve ovo poslali! reakcija bi bila da zapad to raspiruje. Ko to danas moze reci, nakon svih krvoprolica?

code-switch wrote: ↑21/05/2023 09:00 Bogami bit ce psihopata poslije ovog rata u Rusiji. Ne bi im bila u kozi. Kakvo li ce to drustvo biti?!
Dodatno ojaciti granice prema Rusiji, tako da nikakav odliv ne kontamira susjedne drzave.
Ljudi odrasli u mrznji

DebelinJoe wrote: ↑21/05/2023 09:33 https://www.index.hr/mobile/vijesti/cla ... sti_prva_m

Valjda najrealniji članak objavljen u posljednjih godinu dana...

Zorge wrote: ↑21/05/2023 06:24

istra_hr wrote: ↑20/05/2023 12:02
... ovo je zabrinjavajuće
Rusi mogu proizvesti do 10 Kindžala mjesečno ! Pa to je veća proizvodnja od Lada !
UA je sad tek naye**ala, a i komplet EU..

Skupa raketa, Ameri još ne mogu proizvesti sličnu raketu
Kinezi nešto pokušavaju, ali teško .

Sarkastosaurus
21. svibnja 2023



Imajući na umu sve 'detalje' koje sam opisao u 1., 2. i 3. dijelu ove značajke, u 4. dijelu želio bih ponuditi prvi od nekoliko primjera o tome kako se ovih dana vodi zračni rat u Ukrajini .

Za početak ću se usredotočiti na situaciju na području Kijeva i sjeveroistočne Ukrajine.

Važna napomena, unaprijed: niti jedna od sljedećih karata niti komentari ne sadrže prave informacije. Sve sam doslovno crtao i čitao, 'samo za demonstraciju'. Kao primjeri.

***

Dopustite mi da pogodim što mislim da bi sustavi ELINT- i SIGINT ruskog GRU-a mogli 'vidjeti' u smislu aktivnosti kopnene protuzračne obrane PSU-a, na primjer, 'u području Kijeva, u 05:00 sati 3. svibnja 2023.' .



Nema puno za vidjeti…?


….nema aktivnih SAM-ova….nema drugih radara, ali jedan P-15…

…i: zašto P-15…?

Zato što se radi o starom, ali pouzdanom radaru, relativno dobrog dometa detekcije (oko 150 km). Montira se na kamion i stoga je u najmanju ruku mobilan na cesti: (relativno) jednostavan za ponovno postavljanje. Konačno, dostupan je u brojkama preostalim iz vremena Saveza Sovjetskih Socijalističkih Republika: ako netko bude nokautiran ruskim proturadarskim projektilima ili drugim sredstvima, ima dovoljno zamjena. Drugim riječima: u 2023. godini idealan je mamac.


Nekih 10-15 minuta kasnije, ista 'slika' šalje se sustavu borbenog zapovijedanja ASU OSK Jug i NTUO u Moskvi...



Sada se stavite u čizme Keystone policajaca i ruskog GenStaba: iz onoga što se dogodilo tijekom posljednjih nekoliko njihovih raketnih napada na područje Kijeva, oni znaju da PSU upravlja 'puno SAM-sustava tamo', a ovi obaraju sve ili gotovo sve projektile ispaljene u ovom smjeru. Međutim, sve GRU-ove ELINT i SIGINT stanice raspoređene u Bjelorusiji i jugozapadnoj Rusiji detektiraju od tog jutra 'jedan stari radar P-15'...?

Štoviše, 'tog jutra', ovaj P-15 bio je 'na nekom brdu, zapadno od Hostomela', kao što je prikazano gore. Dok… hej: jučer je bilo negdje bliže Kijevu. Recimo, u području Vasilkijeva, kao ovdje:




….i dan kasnije, bilo je negdje drugdje…

Što će Rusi učiniti?

Imaju (najmanje) tri opcije:

A) Ne činite ništa, samo nastavite s praćenjem – putem GRU-ovih ELINT i SIGINT stanica, i takvih COMINT/SIGINT/ELINT zrakoplova poput Ilyushin Il-20 ili Tupolev Tu-214R. To je najlakše rješenje, ne zahtijeva dodatni napor, iako ne daje ništa posebno u smislu prikupljenih obavještajnih podataka. Ovo nije način na koji Rusi vode ratove, ali… (a još manje način na koji Putin vodi ovaj rat ).


B) Pošaljite GRU Spetsnaz u dalekosežno izviđanje područja Kijeva. To je velik grad, ima puno mjesta za skrivanje nekoliko vojnika koji nose civilnu odjeću, tečno govore ukrajinski, poznaju grad, djeluju uz pomoć nekoliko 'sigurnih kuća' i diskretnih kontakata s lokalnim simpatizerima i pristašama. Zatim neka pokreću izviđanje: 'pukom slučajnošću' provozaju se pored jedne, dvije, tri i/ili više ukrajinskih SAM lokacija negdje u području Kijeva; zapamtiti njegov/njihov položaj i opremu, te isto prijaviti 'nazad u Moskvu'. Da, ovo zvuči super, ali treba vremena za organizaciju, a rezultati su neizvjesni. Ipak, ovo je jedan od načina na koji Rusi vode ratove... ali ne i jedini.

C) Ili, iako je idealno, Rusi mogu potaknuti PSU-ove SAM-stanice na akciju. Prisiliti ih da aktiviraju svoje radare i tako otkriju svoje vrijeme reakcije, svoje položaje i njihov broj – i omogućiti Rusima da sve to snime svojim SIGINT/ELINT-sabirnim zrakoplovima i zemaljskim stanicama: dapače, da precizno utvrde svoje položaje, i njihovu snagu.

Valjda su Rusi išli na opcije B i C već krajem prošle godine. Barem otprilike u vrijeme kada su GRU i FSB počeli primati obavještajne podatke da je isporuka takvih zapadnih SAM-sustava kao što su IRIS-T, NASAMS i MIM-104 Patriot neizbježna. Počeli su raspoređivati ​​Spetsnaz unutar Ukrajine. Na primjer: infiltrirati ih preko slabije zaštićenih dijelova granice između Bjelorusije i Ukrajine.

Nadalje, znajući da Ukrajinci mogu računati na potporu bjeloruske oporbe...dapače,

a) procjenjujući sa sigurnošću da ukrajinska obavještajna služba održava mrežu doušnika u Bjelorusiji, a to daje obavještajne podatke o kretanju zrakoplova VKS koji se tamo nalaze, i

b) znajući da NATO sustavi za rano upozoravanje i izviđanje pažljivo prate sva kretanja ruskih zrakoplova u Bjelorusiji (na primjer: E-3 na stanici iznad Poljske, sateliti, aktivnosti vlastite obavještajne mreže u zemlji),

odlučili su krenuti u 'testiranje' i 'njuškanje' novog sastava ukrajinskog IADS-a.

Ovo je 'normalan', zapravo 'rutinski' postupak – bilo u ratu ili u miru. Upravo zato, primjerice, američki, britanski, francuski, talijanski, švedski i drugi izviđački zrakoplovi redovito prate vježbe oružanih snaga Ruske Federacije, Narodne Republike Kine (NR Kina), Islamske Republike Iran (IRI) ….vi ih imenujete. Zrakoplovi o kojima je riječ (uz podršku mnoštva kopnenih baza) traže, detektiraju, prate i snimaju elektroničke emisije neprijateljskih radara, komunikacijskih sustava, sustava elektroničkog ratovanja itd., tako da obavještajne službe mogu razviti odgovarajuće protumjere. Zato neke od dotičnih zemalja (posebno NR Kina, IRI također….a u posljednje vrijeme i Rusija), daju sve od sebe da ometaju takve operacije, već u miru…. na primjer leteći njihovim presretačima Shenyang J-8 preblizu, a zatim se sudarivši s izviđačkim zrakoplovom američke mornarice Lockheed EP-3 Aries II; obaranjem bespilotnih letjelica Northrop Grumman RQ-4 Global Hawk BAMS-D SAM-ovima; ili pokušavate srušiti USAF General Atomics bespilotne letjelice MQ-9 Reaper iznad Crnog mora, a zatim se sudarite s jednom….sve slučajno, naravno…

Ali skrećem s teme.... Poanta je: Ruska Federacija i Ukrajina su u stanju….hm…'specijalne vojne operacije'; PSU je u pripravnosti i stoga ga nije lako isprovocirati na akciju 'uobičajenim' sredstvima. Zato smo počevši (prema sjećanju) s ožujkom i travnjem ove godine 'vidjeli/čuli' izvješća na društvenim mrežama o puštanju balona s radarskim reflektorima iznad Bjelorusije.

Baloni su jeftini, ali ne i posve pouzdani alati: neočekivani vjetrovi na većim visinama mogu ih lako odbaciti s kursa. Dakle, pretpostavljam da to nije tako dobro funkcioniralo. Zbog toga je VKS počeo nasumično izvlačiti svoje MiG-31K iz zračnih baza u Bjelorusiji, što je zauzvrat natjeralo Kijev da oglašava upozorenja na zračni napad kad god je netko u zraku. Međutim, MiG-31K su veliki zrakoplovi, koje NATO-ovi E-3 mogu otkriti čak i s udaljenosti od 300-400 km….a NATO 'ubacuje' povezane informacije gotovo ravno u PSU-ov integrirani sustav protuzračne obrane... Dakle, to nije baš dobro funkcioniralo , bilo….

Na ovaj ili onaj način, i iz bilo kojeg razloga, 4. svibnja 2023. Putin je tada naredio napad jednim od svojih omiljenih oružja. Doista, jedan za čiji je razvoj ostavio Keystone policajcima da ulažu velika sredstva (toliko da je novac preusmjeren u njegovo istraživanje i razvoj, dok su VSRF-ove trupe vježbale – i plaćao manje): MiG-31K naoružan Kinzhalom

….i to protiv nepoznatog cilja u području Kijeva. Cilj na kraju nije bio toliko bitan: to je prije svega bila misija 'demonstrativnog' karaktera. Slobodno uz moto, 'vidite ovdje, naš super-turbo Wunderwaffe , za koji cijeli NATO zna da ga ne možete oboriti, pogađa vas... "Raša StronK"...'

bam!

Taj Kinzhal je oboren. Vjerojatno u akciji u kojoj je jedan od ukrajinskih MIM-104F (aka PAC-3CRI) bio aktivan svega 60-120 sekundi. Jedva dovoljno da ruska sredstva ELINT i SIGINT detektiraju njegovu aktivnost, a da ne govorimo o pravilnom praćenju i utvrđivanju točne lokacije.

'Nemoguće!' - ili ako, onda je to 'mora biti nesreća'. I naravno, 'moramo ih naučiti lekciju….i dosadne Ukrajince i one odvratne revolveraše iz 'Murika: uništi njihov Patriot!'

Očito, ovo je mnogo složenije pitanje od 'samo obaranja jednog Kinžala u Kijevu'. Stoga je naređen novi, ovaj put mnogo snažniji udar, bolje koordiniran nego ikad prije: trebao je uključiti 'jeftine/bezvrijedne' Shahed-131/136 lebdeće precizno vođene rakete i stare Kh-55 krstareće rakete – obje služe kao mamac : sredstva za prisiljavanje PSU-ovog integriranog sustava protuzračne obrane da uključi ne samo svoje radare za rano upozoravanje, već i sve svoje nove SAM-lokacije. Ukupno 6 Kinzhala i najmanje 3 Iskandar-M i S-300 trebalo je ispaliti otprilike u vrijeme kad su se Shahedi i krstareće rakete približavale Kijevu; Ukrajinska protuzračna obrana u punoj pripravnosti, a time i njihovi radarski sustavi aktivni, omogućujući triangulaciju položaja MIM-104F: njihova je svrha bila uništiti to SAM mjesto, razbiti ga na komade.

….i naravno, cijelu akciju pažljivo je pratio GRU, a svako elektronsko zračenje pomno bilježilo. Jer, kada se PSU-ov IADS uključio kao odgovor na raketni udar ujutro 16. svibnja, 'odjednom' je situacija izgledala otprilike ovako:



... dok se samo nekoliko minuta kasnije, nakon završetka ruskog raketnog udara, vratilo na nešto poput ovoga:



...i svaki od uključenih Rusa može se kladiti u svoj prihod u sljedećih 10 godina da su sve SAM-stanice aktivirane tijekom tog napada bile u procesu pakiranja i ponovnog raspoređivanja na nove položaje u roku od 2 minute nakon završetka tog zračnog napada.

….zbog čega je Kijev tako strog i uhićuje ljude koji objavljuju videozapise koji pokazuju aktivnost PSU-ovih SAM-ova, bez obzira gdje u Ukrajini. Jer svaka mala informacija je važna, bez obzira na to kakvu informaciju sadrži ili tko ju je otkrio.

(nastavit će se….)