Forum Klix.ba

JoseMujica wrote: ↑01/12/2020 18:57

sada summa summarum...sve što je dogovoreno ispunjeno je glede povratka teritorija

rezultati rata:
1. Azerbejdžan vojno satrao i unazadio Armeniju
2. Politički i ekonomski je dugoročno destabilizirao
3. Povratio skoro sve teritorije
4. Ono što nije vratio "zamijenio" za koridor prema N provinciji
5. Ono što je ostalo od NK je glineni golub
6. Došli Rusi, koji su "dobri" s obje strane
7. Došli Turci koji su bobri samo sa Azerima
8. Rusi i Turci dobri jedni s drugima i ovo što se dešava je potvrda te nove Kavkaske osovine, sposobne da smiri sve u regiji
9. Iran zaokružen i odsječen
10. "Zapadni" svijet odjeban

ovo mi je sada naletilo a slobodno nastavite listu....Azeri maestralno odigrali i Alijevu Armeni popušili u svakom smislu, a Rusi i Turci zajedno (naglasak na ovoj riječi) postali faktička sila osovine u ovoj regiji bez koje se ništa više neće dešavati.

Dosta smo prije komentarisali ovo ko je više dobio ovdje Rusi ili Turci, ali mislim da smo smetnuli s uma da su ovo Putin i Erdoan zajedno odradili i ovdje smo zapravo vidjeli direktan produkt saradnje ove dvije zemlje, na obostranu korist, koji se razvija i traje još od onog "Gulenovskog" državnog udara i mislim da će ova veza diktirati sva buduća dešavanja na ovom euroazijskom spoju.

zlajaBHF wrote: ↑01/12/2020 21:55

JoseMujica wrote: ↑01/12/2020 18:57

sada summa summarum...sve što je dogovoreno ispunjeno je glede povratka teritorija

rezultati rata:
1. Azerbejdžan vojno satrao i unazadio Armeniju
2. Politički i ekonomski je dugoročno destabilizirao
3. Povratio skoro sve teritorije
4. Ono što nije vratio "zamijenio" za koridor prema N provinciji
5. Ono što je ostalo od NK je glineni golub
6. Došli Rusi, koji su "dobri" s obje strane
7. Došli Turci koji su bobri samo sa Azerima
8. Rusi i Turci dobri jedni s drugima i ovo što se dešava je potvrda te nove Kavkaske osovine, sposobne da smiri sve u regiji
9. Iran zaokružen i odsječen
10. "Zapadni" svijet odjeban

ovo mi je sada naletilo a slobodno nastavite listu....Azeri maestralno odigrali i Alijevu Armeni popušili u svakom smislu, a Rusi i Turci zajedno (naglasak na ovoj riječi) postali faktička sila osovine u ovoj regiji bez koje se ništa više neće dešavati.

Dosta smo prije komentarisali ovo ko je više dobio ovdje Rusi ili Turci, ali mislim da smo smetnuli s uma da su ovo Putin i Erdoan zajedno odradili i ovdje smo zapravo vidjeli direktan produkt saradnje ove dvije zemlje, na obostranu korist, koji se razvija i traje još od onog "Gulenovskog" državnog udara i mislim da će ova veza diktirati sva buduća dešavanja na ovom euroazijskom spoju.

Spomenuo si da Azerbejdzan nije vratio neke teritorije, ali zasto da ih "vrati".

Ta teritorija ce biti dio Azerbejdana, i ti ljudi ce biti drzavljani Azerbejdzana i placati porez toj drzavi. Hajmo reci da su osli na to, da to skroz "vrate". Sta bi dobili od toga? Da ljudi koji su tu vijekovima zivjeli napuste taj dio, i da to ostane prazno. Mislim da je ovako mnogo bolje za sve. Osim toga, za to su dobili koridor a i mogucnost za mir na duge staze, jer su i Armeni kao nesto dobili.

saimidin wrote: ↑01/12/2020 23:11

Ostaje da se vidi sta ce biti na tom dijelu sto je sad rusko/armenska kontrola, jer moguce da rusi tu stvore jos jednu abkaziu/osetiu, npr ako se azeri okrenu vojnoj opciji zauzimanja tog podrucja.

Iz sadasnje perspektive, azerima odgovara ovaj status quo, jer su dobili podrucja u kojima su bili vecina, a da nisu morali dati neki de jure status ostatku NK

AZ ce se I dalje praviti da arthsak ne postoji, AR ce se praviti da postoji I da je dobar dio pod "okupacijom AZ", rusi ce pokusavati biti posrednici I odrzavati mir

Uglavnom azerima taj dio I ne treba ali zasto da ga se odreknu bez dobre kompenzacije, ili dok im armeni tj rusi to ne uzmu otmu silom, sto rusi nece uciniti osim ako se AZ ne okrenu totalno protiv rusa, tj htjednu ih poslati kuci kroz 5, 10, 15 ... god

Zalosno je jedino sto su armeni mogli dobiti I malo vise od ovoga sto sad imaju bilo kad u zadnjih 25god, ali su se pravili ludi cijelo vrijeme, I pristali su tek kada su silom natjerani, I nakon par hiljada mrtvih na obje strane

zlajaBHF wrote: ↑01/12/2020 23:29

saimidin wrote: ↑01/12/2020 23:11

Ostaje da se vidi sta ce biti na tom dijelu sto je sad rusko/armenska kontrola, jer moguce da rusi tu stvore jos jednu abkaziu/osetiu, npr ako se azeri okrenu vojnoj opciji zauzimanja tog podrucja.

Iz sadasnje perspektive, azerima odgovara ovaj status quo, jer su dobili podrucja u kojima su bili vecina, a da nisu morali dati neki de jure status ostatku NK

AZ ce se I dalje praviti da arthsak ne postoji, AR ce se praviti da postoji I da je dobar dio pod "okupacijom AZ", rusi ce pokusavati biti posrednici I odrzavati mir

Uglavnom azerima taj dio I ne treba ali zasto da ga se odreknu bez dobre kompenzacije, ili dok im armeni tj rusi to ne uzmu otmu silom, sto rusi nece uciniti osim ako se AZ ne okrenu totalno protiv rusa, tj htjednu ih poslati kuci kroz 5, 10, 15 ... god

Zalosno je jedino sto su armeni mogli dobiti I malo vise od ovoga sto sad imaju bilo kad u zadnjih 25god, ali su se pravili ludi cijelo vrijeme, I pristali su tek kada su silom natjerani, I nakon par hiljada mrtvih na obje strane

Ja iskreno ovdje nemam nikakve dileme oko toga sta ce biti sa teritorijom koju sada cuvaju Rusi.

Ta teritorija ce biti dio Azerbejdzana, a posto su Azeri skontali da ce vise dobiti od tog dijela, ako tu ostane Armenski narod, oni su ponudili ovu soluciju, u kojoj ce Rusi biti garant sigurnosti 5 godina, jer su znali da ce narod napustiti tu teritoriju ako Rusi ne budu imali trupe na tom podrucju.

Ostavljajucu Armene tu, osim sto taj prostor nece ostati prazan, oni ga mogu koristiti u pregovorima za koridor do drugog dijela drzave.

Rusi su dobili to da igraju neku ulogu u regionu, i da Armeni ostanu pod njihovim krilom.

Znaci, svi su nesto dobili, a Azeri dobili sve sto su htjeli.


Ja licno mislim, ili sam uvjeren da su Azeri mogli uzeti sve da su htjeli. Niko ih onda nije mogao zaustaviti da zavrse rat......

90minut wrote: ↑01/12/2020 23:28 KOLIKO CES PUTA PONOVITI ISTO?

VLADIMIR PUTIN JE REKO DA CE VREMENOM SVE BITI PREBACENO NA AZERE, ŠTA TI TU NIJE JASNO?

Cuj azerima odgovara ovaj status kvo kakav bolan nebio status kvo ljudi kapitulirali.

Vratili skoro svu teritoriju ostatak što nije bilo potrebe da vracaju jer ga ne bi naselili razmjenili za koridor, i to nece biti nikakva armenska teritorija vec armeni koji zive u okviru Azerbejdzana.

Ne sad vec za 5 ili 10 godina.

Nemamo mi šta vidjeti ili ne vidjeti to je zapisano i obje strane su stavile potpis!

90minut wrote: ↑01/12/2020 23:31 Zlaja brate kapitulacija totalna nije tu pitanje jesu li mogli ili ne ovi naprosto nisu više imali odbranu, dakle kapitulacija.

Ostaje im da za 5 ili 10 godina žive pod azerskom palicom i to je to tad ce se to sve i primiti normalno jer ce proci vremena.

saimidin wrote: ↑02/12/2020 07:10

90minut wrote: ↑01/12/2020 23:28 KOLIKO CES PUTA PONOVITI ISTO?

VLADIMIR PUTIN JE REKO DA CE VREMENOM SVE BITI PREBACENO NA AZERE, ŠTA TI TU NIJE JASNO?

Cuj azerima odgovara ovaj status kvo kakav bolan nebio status kvo ljudi kapitulirali.

Vratili skoro svu teritoriju ostatak što nije bilo potrebe da vracaju jer ga ne bi naselili razmjenili za koridor, i to nece biti nikakva armenska teritorija vec armeni koji zive u okviru Azerbejdzana.

Ne sad vec za 5 ili 10 godina.

Nemamo mi šta vidjeti ili ne vidjeti to je zapisano i obje strane su stavile potpis!

Slazem se da su ih azeri vojno nakantali, da ne znaju jesul posli il dosli, I da ce trebati armenima dosta da dodju sebi

Mislim I da su azeri stali u dobrom trenutku, ili sami ili uz "nagovor" rusa nije toliko ni bitno

Sad imaju svi sansu da zive sretno do kraja zivota

zlajaBHF wrote: ↑02/12/2020 12:10 Ovdje se cesto prica o saradnji Putina i Erdogna i kako je sve njihov dogovor, i ja se licno ne slazem.

Mislim da su Rusija i Turska na razlicitim stranama fronta i da se dogovaraju jer nemaju izbora. Oni ustvari pregovaraju kao sto to rade neprijatelji, samo sto su pragmaticni obojica i nalaze rjesenja da nebi doveli situaciju do eskalacije, koja nikome ne odgovrara.

U Siriji recimo Rusija ima jaceg keca u rukavu, zato sto je na strani Asada, sto je Iran na njihovoj strani. Sa druge strane Turci sami podrzavaju raspale pobunjenike, gdje imas milion razlicitih frakcija. Rusi tu ne popustaju i diktiraju sve, tako da se tu malo sta dogovori ili ako se dogovori Ruska strana to nepostuje. Manje vise rade sta hoce. Turci tu ne mogu mnogo, i zato trpe, ali za uzvrat zele kontrolu teritorije uz granicu, znaci tamo gdje zive Kurdi.
Uglavnom , vidi se da odnos Turske i Rusije nije nimalo prijateljski.

U Libiji je situacija nesto drugacija, vise izjednacena, i onda se lakse postize dogvor, jer je eskalacija druga opcija, a niko je ne zeli. Rusi su pokusali uzeti sve, ali im Turci nisu dopustili, i tek tad je pao dogovor o primirju. Znaci, opet koliko snage toliko dogovora.

U Azerbejdzanu je Turska imala jaci kec u rukavu, i zavrsilo je pobjedom Turskog saveznika. Rusi su dobili da igraju tu ulogu, jer su trebali Azerima, inace ih tu nebi ni bilo. Osim toga, ovo je bio i gest Turske prema Rusiji. Da su Turci i Azeri bili protiv da Rusi budu na NK, Rusi tu nebi bili.

Uglavnom, Erdogan i Putin se ne dogovaraju, engo pregovaraju, kao sto to uvijek rade neprijatelji ili konkurenti....Nazovi kako hoces

JoseMujica wrote: ↑02/12/2020 12:16

zlajaBHF wrote: ↑02/12/2020 12:10 Ovdje se cesto prica o saradnji Putina i Erdogna i kako je sve njihov dogovor, i ja se licno ne slazem.

Mislim da su Rusija i Turska na razlicitim stranama fronta i da se dogovaraju jer nemaju izbora. Oni ustvari pregovaraju kao sto to rade neprijatelji, samo sto su pragmaticni obojica i nalaze rjesenja da nebi doveli situaciju do eskalacije, koja nikome ne odgovrara.

U Siriji recimo Rusija ima jaceg keca u rukavu, zato sto je na strani Asada, sto je Iran na njihovoj strani. Sa druge strane Turci sami podrzavaju raspale pobunjenike, gdje imas milion razlicitih frakcija. Rusi tu ne popustaju i diktiraju sve, tako da se tu malo sta dogovori ili ako se dogovori Ruska strana to nepostuje. Manje vise rade sta hoce. Turci tu ne mogu mnogo, i zato trpe, ali za uzvrat zele kontrolu teritorije uz granicu, znaci tamo gdje zive Kurdi.
Uglavnom , vidi se da odnos Turske i Rusije nije nimalo prijateljski.

U Libiji je situacija nesto drugacija, vise izjednacena, i onda se lakse postize dogvor, jer je eskalacija druga opcija, a niko je ne zeli. Rusi su pokusali uzeti sve, ali im Turci nisu dopustili, i tek tad je pao dogovor o primirju. Znaci, opet koliko snage toliko dogovora.

U Azerbejdzanu je Turska imala jaci kec u rukavu, i zavrsilo je pobjedom Turskog saveznika. Rusi su dobili da igraju tu ulogu, jer su trebali Azerima, inace ih tu nebi ni bilo. Osim toga, ovo je bio i gest Turske prema Rusiji. Da su Turci i Azeri bili protiv da Rusi budu na NK, Rusi tu nebi bili.

Uglavnom, Erdogan i Putin se ne dogovaraju, engo pregovaraju, kao sto to uvijek rade neprijatelji ili konkurenti....Nazovi kako hoces

i i u Siriji to fesecra OK...Turke interesuje samo kontrola pojasa uz njihovu granicu, a Ruse da Asad ostane jer u Siriji imaju jedinu pomorsku bazu u Mediteranu...jednak win-win i za jedne i za druge

a u slučaju NG win-win za Azere je koridor kojeg ne bi mogli imati bez Rusa, a Rusima je win-win što vraćaju Armeniju pod svoje + sa izglednošću da će tu imati i svoju bazu

znači, bez Rusa bi morali još mjesec ratovati.....što košta i ljudi i para i vjerovatno bi očistili NG do zadnjeg milimetra, ali ne bi imali koridor nikada

za Azere je strateški koridor važniji nego ona prćija što je ostala od NG i još nešto s uključenim Rusima postoji neka šansa da se odnosi ohlade i normalizuju, posebno s Armenske strane

zlajaBHF wrote: ↑02/12/2020 12:10Ovdje se cesto prica o saradnji Putina i Erdogna i kako je sve njihov dogovor, i ja se licno ne slazem.

Challenger_ wrote: ↑02/12/2020 13:07

zlajaBHF wrote: ↑02/12/2020 12:10Ovdje se cesto prica o saradnji Putina i Erdogna i kako je sve njihov dogovor, i ja se licno ne slazem.

Naravno da je tako, nema govora o partnerskoj saradnji.

- Nikada nisu bili partneri, nikada nisu bili isti tabor, nikada nisu bili isti kalibar, nikada nisu bili isti nivo. Putin je prvak jednog svjetskog pola a Erdoan animator i činovnik drugog svjetskog pola. Evo čijeg, po Nedžmetinu Erbakanu, njegovom političkom učitelju i Abdulatifu Šeneru, bivšem članu AKP-a, bivšem zamjeniku premijera Turske:


Zna to druga strana vrlo dobro, ali ga trpe i trpiće dok je korist manja od štete. Kada šteta nadvlada, neće ga više trpiti. Proći će kao njegovi i izraelski "pobunjenici" u Siriji.

The 51st State wrote: ↑02/12/2020 13:38 objektivno se evropa sasrala od ove nove dronovske doktrine, analizire pokazuju da ne bi nista bolje prosli danas protiv ovakve upotrebe dronova, turci su pioniri nove doktrine i ubirace plodove iste jos dogledno vrijeme to je sigurnoa. ameri ce naravno kao mastodont to lagano ispratiti i preteci ali ostala buranija ima da kaska. tako da je smijesna prica rusi ovo rusi ono, kitoje bez nuklearki, a koliko su ovisni o turcima i njihovoj gesti dobre volje cini mi se da cemo vrlo brzo vidjeti u sjevernoj siriji.

sumirprimus wrote: ↑02/12/2020 13:38

The 51st State wrote: ↑02/12/2020 13:38 objektivno se evropa sasrala od ove nove dronovske doktrine, analizire pokazuju da ne bi nista bolje prosli danas protiv ovakve upotrebe dronova, turci su pioniri nove doktrine i ubirace plodove iste jos dogledno vrijeme to je sigurnoa. ameri ce naravno kao mastodont to lagano ispratiti i preteci ali ostala buranija ima da kaska. tako da je smijesna prica rusi ovo rusi ono, kitoje bez nuklearki, a koliko su ovisni o turcima i njihovoj gesti dobre volje cini mi se da cemo vrlo brzo vidjeti u sjevernoj siriji.

ja ja pogotov grci, francuzi englezi. svabe svakako ne ganjaju nista