Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

[Hemel]

Stvarno prenapuhano pitanje... Ko da će ikome biti trunku bolje ili gore ako se ovo ostane ili ne ostane na snazi Ovaj grad, kanton, entitet i država imaju mnogo bitnijih problema Dokazujemo zašto smo zadnja rupa u Evropi - zato što se uvijek najveća prašina diže oko tako marginalnih stvari

+1



bas tako
ali ne, uhvatili se ko pijan plota pa nepustaju dok se jedni drugima ne nagovore...

u tome je stvar
ako se ova marginalna stvar ne moze rijesiti sta cemo sa bitnijim problemima?

sam rece da je ovo marginalna stvar.
kuca samo sto se nije srusila. popucala stakla, prolomio se krov, zidovi ispucali...prokisuje na sve strane...dok si radio na sanaciji, smeta ti vodovodna cijev. ne moras je sada dirati ali ti ne bi bio ti dok je ne izmjestis dok svi drugi radovi cekaju.
tako je i sa ovom odlukom.

[sarajlija_ba]

Drago mi je samo što sam vidio kakvi su ovi domaći ateisti.
Drago mi je da sam vidio kakav fundamentalizam i fanatizam propagiraju protiv vjere.
Drago mi je i što sam vidio kakav sekularizam zagovaraju.

jedini koji nesto ovdje propagira si ti
i to si prilicno dobar u tome
iznosis stvari koje ti odgovaraju a one koje ti ne idu u korist njih ignorises
ljudi ti daju dokaze koje si trazio ko lud, a ti nemas nikakvu reakciju na njih
dobro sam te juce nazvao, pravi si mali gebels

Otprilike na ovoj temi je rečeno gotovo sve što se imalo reći.
Na stranu sve ali agresivnost ateista me stvarno iznenadila.
Dosad je agresivnost pripadala vehabijama ali ja NIKAD u životu nisam čuo da vehabije ovako pričaju protiv ateista.
Fundamentalizam koji ateisti ovdje zagovaraju me isto iznenadio kao i fanatizam sa kojim to rade.
Kao da imamo sukob sa nekom novom vjerom.

Ne da mi se da tražim postove jer ovo je jalova rasprava.
Jedinu korist koju sam imao od ovoga ovdje jeste što sam uvidio ovo što sam maloprije rekao.
Da imam vremena i volje oborio bih vam svaki argument koji koristite u korist Suljagića.
Znam da mi ne vjerujete ali čovjek je prekršio dva zakona plus nekoliko Uredbi i Pravilnika ali to vas ne interesuje svakako.

Ovo je trebalo završiti na sudu i tako skinuti Suljagića plus kazniti za primjer svim ostalima.
Zapamtite, nikada se vjeronauka neće izbaciti iz škole.

[bandini]

+1



bas tako
ali ne, uhvatili se ko pijan plota pa nepustaju dok se jedni drugima ne nagovore...[/quote]


u tome je stvar
ako se ova marginalna stvar ne moze rijesiti sta cemo sa bitnijim problemima?[/quote]

sam rece da je ovo marginalna stvar.
kuca samo sto se nije srusila. popucala stakla, prolomio se krov, zidovi ispucali...prokisuje na sve strane...dok si radio na sanaciji, smeta ti vodovodna cijev. ne moras je sada dirati ali ti ne bi bio ti dok je ne izmjestis dok svi drugi radovi cekaju.
tako je i sa ovom odlukom.[/quote]


ova odluka kao odluka je sama po sebi ne tako vazna
ali vazna je zato sto smo sada vidjeli ko je ko i kakav je ko

[kojeime]

.

[Great Cornholio]

Ovo je trebalo završiti na sudu i tako skinuti Suljagića plus kazniti za primjer svim ostalima.
Zapamtite, nikada se vjeronauka neće izbaciti iz škole.

Reis bi se trebao kazniti zbog govora mržnje i poziva na nasilje, a vjeronauka će kad tad , uz Božiju pomoć biti vraćena u vjerke objekte.

[bandini]

Drago mi je samo što sam vidio kakvi su ovi domaći ateisti.
Drago mi je da sam vidio kakav fundamentalizam i fanatizam propagiraju protiv vjere.
Drago mi je i što sam vidio kakav sekularizam zagovaraju.

jedini koji nesto ovdje propagira si ti
i to si prilicno dobar u tome
iznosis stvari koje ti odgovaraju a one koje ti ne idu u korist njih ignorises
ljudi ti daju dokaze koje si trazio ko lud, a ti nemas nikakvu reakciju na njih
dobro sam te juce nazvao, pravi si mali gebels

Otprilike na ovoj temi je rečeno gotovo sve što se imalo reći.
Na stranu sve ali agresivnost ateista me stvarno iznenadila.
Dosad je agresivnost pripadala vehabijama ali ja NIKAD u životu nisam čuo da vehabije ovako pričaju protiv ateista.
Fundamentalizam koji ateisti ovdje zagovaraju me isto iznenadio kao i fanatizam sa kojim to rade.
Kao da imamo sukob sa nekom novom vjerom.

Ne da mi se da tražim postove jer ovo je jalova rasprava.
Jedinu korist koju sam imao od ovoga ovdje jeste što sam uvidio ovo što sam maloprije rekao.
Da imam vremena i volje oborio bih vam svaki argument koji koristite u korist Suljagića.
Znam da mi ne vjerujete ali čovjek je prekršio dva zakona plus nekoliko Uredbi i Pravilnika ali to vas ne interesuje svakako.

Ovo je trebalo završiti na sudu i tako skinuti Suljagića plus kazniti za primjer svim ostalima.
Zapamtite, nikada se vjeronauka neće izbaciti iz škole.

pravi gebels
cuj ne da mu se da trazi
pa sto si htio dokaze ako ih neces pogledati?
e moj ti
a niko nije ni zelio da vjeronauku izbaci iz skole
ali zbog takvih kao ti ce se to desiti prije ili kasnije
briga tebe za vjeronauku i islam
poslije ovoga ti vise nemam nista reci tako da si na ignore

[kukuruz_kokicar]

Oprostite što pitam, ali je li bilo još nekog pušenja ovdje? Imam neku ideju da ovo postane prvi LBGTS ekstremno ateistički-radikalno islamski porno site u BH. Evo neki Švedi su mi javili da su pravo zainteresovani. Naziv sita će biti 'Vruće sarajevsko ljeto'. Veliki finiš će biti u sudnici gdje će sudija umjesto čekića suknuti... Neću više ni pisnuti jer ću vas onda morati tužiti zbog mogućeg plagijata.

[Marilyn]

ljudi su ti koji sve izvitopere. to je bila moja poenta.

a ako hoces o kulturi, imam misljenje i o tome. ne znam samo bi li ti se svidjelo

šta misliš da mi se ne bi svidjelo ?

moje misljenje je da BiH nije multukulti kako je svi vabe. mislim da je to vjestacka floskul, smisljena radi osvajanja prostora za dublje podjele. smijesno je pricati o multikulturalnoj sredini kada se u citavoj BiH 31.12. siri miris sarme.

zivi u Australiji, recimo - gdje ti je prvi komsija Indijac, do njega Egipcanin, a tri kuce dalje Kinez ili Maor - to bih ja nazvala multikulti.

mozemo sada razglabati o tome sta cini kulturu i kako je vjera bitna odrednica iste, ali je jednako tako i jezik. a mi se svi medjusobno razumijemo. Ili ne bas....

mi nismo multietničko društvo, nego multireligijsko. svi pripadamo etničkoj skupini južnih slavena i pričamo isti jezik, naravno. da smo različiti narodi, već jednom bi se nekako podijelili.

[JBT]

Ja bih ovo postavio kao pravnu stvar, pitanje promjene pravne odredbe, zakona u krajnjoj mjeri. Vjerski službenici (reis, kardinal...) po definiciji teško da mogu odstupiti od svog stava i to ne treba ni očekivati. No, očekivao bih više mudrosti, pameti i visprenosti od jednog SDP-a, ali i od ostalih stranaka i sa njima bih ovo rješavao (jer su oni odgovorni za sve ljude, bili vjernici ili ne. Iskreno, mene je ovakav pristup SDP-a u najmanju ruku začudio.

Dodatni problem je što se vrijeme i energija troše na stari koje zaista nisu od suštinskog značaja. Mislim da samo u Kantonu Sarajevu (dakle u nadležnosti vlade i ministara koji se bakću ovim pitanjem vjeronauka) ima oko 70.000 nezaposlenih. Ti ljudi su slušali vjeronauk, nisu ga slušali, imali su ovakav ili onakav prosjek, ali sada nemaju posla - ali o tim stvarima niko ni mukajet.

Ako se ovo pitanje vjeronaka postavlja isključivo kao pitanje ili-ili i tako mu se pristupa, teško da će se igdje stići (u smislu ostvarivanja nekog iole kvalitetnog rezultata za sve).

Za takve stvari su nadlezni drugi resori.
Emir je zaduzen za obrazovanje i covjek je odradio ono sto se od njega, na kraju krajeva, i ocekivalo. Hajd` da prihvatimo da je to bilo preuranjeno, moglo se cekati do jula, recimo, ali reisova prijetnja i nacin na koji "uvodi red" u kantonu prenosi ovu pricu na jedan sasvim drugi nivo. Sad se tu radi o dokazivanju SDP da stvarno moze uciniti progres u domenima o kojima ti pricas. Realno gledano, SDP ne moze napraviti neko ekonomsko cudo u narednih tri i po godine. Ako ostane ovako kao sto je sada da ih je reis nokautirao jednim udarcem, onda ce se to neostvarivanje ekonomskog cuda smatrati njihovom nesposobnoscu, ali ako se odupru reisu i sprovedu odluke ministra Emira onda se to neostvarivanje ekonomskog cuda moze tumaciti kao "nesto sto je neostvarivo i za najbolje, ali uz jos jedan mandat imamo neku sansu da to i ostvarimo".

Za neko ekonomsko čudo (ako će ga i biti) treba barem 10 do 15 godina solidnog rada. Realni ljudi će razmišljati tako.

Ne znam, mislim da te ne razumijem. Nije mi jasno šta reis (kao pojedinac) ima tražiti na pravnom terenu. On će iznositi svoj stav i mišljenje (na svoj obraz), ali u pravnom smislu to nema nikakvu posljedicu. Vlada je izmijenila ministrovu instrukciju, usvojila odluku i to je to. Ja ovo ne vidim kao slabost SDP-a već pogrešno i nes(p)retno vođenje poteza. Upravo je odredba instrukcije o pripremanju državne mature (ako se tome zaista pristupi ozbiljno) daleko važnija od svih ovih stvari o kojim se govori. Mislim da u sektoru obrazovanja ima daleko važnijih stvari za rješavati od vjeronauka (koji je tu, jednostavno ga ne možeš jednim potezom, jednim papirom skloniti iz života).

Tacno, za to je potrebno 10-15 godina (a mozda i 5-10) ali ako se radi o snagama koje su sposobne za to. Ako pokleknu pod reisovim prijetnjama onda se ljudima ne moze zamjeriti da su nerealni ako sumnjaju u kapacitet SDP-a potreban za ekonomsko cudo.
I nema sta reis traziti u svemu ovome jer nema te ovlasti kao sto ih ima Emir ministar. Ali evo, ispade da je reis alfa i omega u kantonu, a mozda i u Federaciji.
Vlada (SDP) umjesto da podrzi Emira koji radi svoj posao, a pri tome ne ukida vjeronauk, ne ukida ocjenjivanje istoga (mada je ocjenjivanje vjeronauka glupost u svojim osnovama), ali ukida ulazak tih ocjena u prosjek i time dikriminira odredjen broj djece u kantonu, vlada (SDP) bukvalno ponistava ministrovu odluku od straha pred razjarenim reisom koji zna da ako zijani ovu bitku moze zijaniti i podrsku koju je imao do sada jer na vjeronauk u tom slucaju ne bi mozda islo ni 20% dosadasnjih ucenika.
A ako ostane ovako kao sto je reis zelio, a sta je dobio nakon prijetnji koje spadaju u domen krivicnog djela, onda se trebamo pitati da li smo se odmakli iole od torova bez obzira sto je SDP najjaci na kantonu, ali nista ne moze uraditi bez dozvole reisa.

[sarajlija_ba]

Ovo je trebalo završiti na sudu i tako skinuti Suljagića plus kazniti za primjer svim ostalima.
Zapamtite, nikada se vjeronauka neće izbaciti iz škole.

Reis bi se trebao kazniti zbog govora mržnje i poziva na nasilje, a vjeronauka će kad tad , uz Božiju pomoć biti vraćena u vjerke objekte.

Ok, onda mi objasni kako bi TI izveo nastavu u džamijama za 40.000 učenika koji trenutno pohađaju vjeronauku u osnovnim i srednjim školama ?
Eto, objasni mi pa ću i ja zauzet stav da vjeronauku treba vratiti u vjerske objekte.
Uzmi u obzir da trebaš dobiti pismenu saglasnost te vjerske zajednice i 80.000 roditelja kao i obezbijediti pare za sve to.
Eto bujrum da vidim kad si mi tako pametan i fin.

[kojeime]

.

[Hemel]

ova odluka kao odluka je sama po sebi ne tako vazna
ali vazna je zato sto smo sada vidjeli ko je ko i kakav je ko

bas tako
ali obostrano

[bandini]

Oprostite što pitam, ali je li bilo još nekog pušenja ovdje? Imam neku ideju da ovo postane prvi LBGTS ekstremno ateistički-radikalno islamski porno site u BH. Evo neki Švedi su mi javili da su pravo zainteresovani. Naziv sita će biti 'Vruće sarajevsko ljeto'. Veliki finiš će biti u sudnici gdje će sudija umjesto čekića suknuti... Neću više ni pisnuti jer ću vas onda morati tužiti zbog mogućeg plagijata.

atheists and muslims gone wild

[GOLFER]

da zakljucimo dobar MUSLIMAN je onaj koji:

1-pije
2-ne salje djecu na vjeronauku
3-prodaje alkohol
4-ne posti
5-ne naziva selam nikome na ulici, pa cak i starom hadziji iz komsiluka.
6-praktikuje sex prije braka
7-kocka se
8-maramu na zeni smatra necim zaostalim
9-ne klanja
10-nikad u javnosti ne spominje vjeru i ne komentarise je
11-pusta nevjernicima da mu odredjuju sta on treba da radi i kako
12-najglasniji je protim pravljenja dzamija
13...itd...
dodatak
14-jede svinjetinu
15-nikada se javno ne bori za prava svoje zajednice
16-placa porez ali nema nikakve zahtjeve kao gradjanin u vezi svojvjere i svoje zajednice...

[bandini]

ova odluka kao odluka je sama po sebi ne tako vazna
ali vazna je zato sto smo sada vidjeli ko je ko i kakav je ko

bas tako
ali obostrano

naravno da je obostrano
drugacije i ne treba da bude

[sarajlija_ba]

a niko nije ni zelio da vjeronauku izbaci iz skole
ali zbog takvih kao ti ce se to desiti prije ili kasnije
briga tebe za vjeronauku i islam

Dakle, mi vjernici ćemo biti krivi što će vjeronauku izbaciti iz škole ?
Ovo mi zvuči kao Karadžićeva rečenica da sami sebe granatiramo.
A ja Gebels ?

[kojeime]

.

[Marilyn]

Ovo je trebalo završiti na sudu i tako skinuti Suljagića plus kazniti za primjer svim ostalima.
Zapamtite, nikada se vjeronauka neće izbaciti iz škole.

Reis bi se trebao kazniti zbog govora mržnje i poziva na nasilje, a vjeronauka će kad tad , uz Božiju pomoć biti vraćena u vjerke objekte.

Ok, onda mi objasni kako bi TI izveo nastavu u džamijama za 40.000 učenika koji trenutno pohađaju vjeronauku u osnovnim i srednjim školama ?
Eto, objasni mi pa ću i ja zauzet stav da vjeronauku treba vratiti u vjerske objekte.
Uzmi u obzir da trebaš dobiti pismenu saglasnost te vjerske zajednice i 80.000 roditelja kao i obezbijediti pare za sve to.
Eto bujrum da vidim kad si mi tako pametan i fin.

i zato što je nemoguće organizovati nastavu iz vjeronauke u džamijama, ona treba biti u školama
evo ja hoću da organizujem nastavu iz bilo koje oblasti, ali eto nemam prostor, sredstva... možda bi mogla da to uvalim u škole

[bandini]

a niko nije ni zelio da vjeronauku izbaci iz skole
ali zbog takvih kao ti ce se to desiti prije ili kasnije
briga tebe za vjeronauku i islam

Dakle, mi vjernici ćemo biti krivi što će vjeronauku izbaciti iz škole ?
Ovo mi zvuči kao Karadžićeva rečenica da sami sebe granatiramo.
A ja Gebels ?

nece biti krivi vjernici nego "vjernici" poput tebe
kojem je bitno da izgura svoje ne zbog islama nego cisto da podjebava nekog
a gebels si zato sto zanemarujes sve sto ti ljudi kazu i dokazu
ti si meni dao dokaze i ja sam ih pogledao
ja tebi dajem dokaze tebi se kao ne da traziti, neces ni da ih pogledas
znaci guras samo ono sto tebi odgovara
to je to
gebels

[sarajlija_ba]

da zakljucimo dobar MUSLIMAN je onaj koji:

1-pije
2-ne salje djecu na vjeronauku
3-prodaje alkohol
4-ne posti
5-ne naziva selam nikome na ulici, pa cak i starom hadziji iz komsiluka.
6-praktikuje sex prije braka
7-kocka se
8-maramu na zeni smatra necim zaostalim
9-ne klanja
10-nikad u javnosti ne spominje vjeru i ne komentarise je
11-pusta nevjernicima da mu odredjuju sta on treba da radi i kako
12-najglasniji je protim pravljenja dzamija
13...itd...

Možda bi sad bio dobar al' ako bi SDP ostao duže na vlasti ni ovakav musliman ne bi valj'o

[Marilyn]

ali zato valjaju oni, koji žele da ih neko vidi gole

[bandini]

...Ok, onda mi objasni kako bi TI izveo nastavu u džamijama za 40.000 učenika koji trenutno pohađaju vjeronauku u osnovnim i srednjim školama ?
Eto, objasni mi pa ću i ja zauzet stav da vjeronauku treba vratiti u vjerske objekte.
Uzmi u obzir da trebaš dobiti pismenu saglasnost te vjerske zajednice i 80.000 roditelja kao i obezbijediti pare za sve to.
Eto bujrum da vidim kad si mi tako pametan i fin.

Pa, umjesto gradnje dvora na Kovacima, taj novac upotrijebiti u gradnju skola u kojima bi djeca pohadjala vjeronauk. Pa postoje banke, a u bankama se dobiju krediti. Pa se kreditima grade skole. Ili se to vjerske zajednice boje da im niko nece htjeti biti zirant?

cuj da se ne gradi dvor za reisa?
pa gdje ce zivjet jadan?
sve me nesto strah za njega

[sarajlija_ba]

i zato što je nemoguće organizovati nastavu iz vjeronauke u džamijama, ona treba biti u školama
evo ja hoću da organizujem nastavu iz bilo koje oblasti, ali eto nemam prostor, sredstva... možda bi mogla da to uvalim u škole

Pa, ako ti nas 80.000 da saglasnost onda imaš legitimnost i pravo da to uradiš.
Dotad...ništa od tvoje nastave.

[sarajlija_ba]

ali zato valjaju oni, koji žele da ih neko vidi gole

Kao ti npr ?

[Great Cornholio]

Ovo je trebalo završiti na sudu i tako skinuti Suljagića plus kazniti za primjer svim ostalima.
Zapamtite, nikada se vjeronauka neće izbaciti iz škole.

Reis bi se trebao kazniti zbog govora mržnje i poziva na nasilje, a vjeronauka će kad tad , uz Božiju pomoć biti vraćena u vjerke objekte.

Ok, onda mi objasni kako bi TI izveo nastavu u džamijama za 40.000 učenika koji trenutno pohađaju vjeronauku u osnovnim i srednjim školama ?
Eto, objasni mi pa ću i ja zauzet stav da vjeronauku treba vratiti u vjerske objekte.
Uzmi u obzir da trebaš dobiti pismenu saglasnost te vjerske zajednice i 80.000 roditelja kao i obezbijediti pare za sve to.
Eto bujrum da vidim kad si mi tako pametan i fin.

Ima u BIH garant preko hiljadu džamija, pa 40 učenika na jednu džamiju nije puno.