Forum Klix.ba

Smrcak15 wrote:
studija je ozbiljna a to sto pokupe info neke anti-vaxerske stranice pa ti onda zakljucujes da su cudaci.

Da li ti razumiješ engleski jezik?
Nije studija to pokazala, nego gospođa u pitanju, Angelika Müller (Kögel-Schauz), radi analizu podataka...ili kao što sama reče: Those who know me are aware of my love for mathematics, numbers and logical correlations and that I welcome challenges of this kind.

Pokušavam da nađem na netu ko je gospođa...ali...

Between May 2003 and May 2006, Germany’s top health authority, the Robert Koch Institute (RKI) conducted a large study called KiGGS. Its purpose was to examine the physical and psychological health of 17,641 children and youths between the ages of 0 and 17 years.

First, the parents and their children were asked to complete a comprehensive questionnaire. The second part consisted of an interview with a doctor, and blood and urine tests. The vaccination certificates, if any, were also copied. At the study’s completion, there were about 1,500 individual results for each participant, resulting in a total of over 26 million data items.
One year after the completion of the study, a double edition of the ‘Bundesgesundheitsblatt’ (Federal Health Bulletin) presented over 900 pages of study results to the public. Meanwhile, about 200 scientific publications concerning the evaluations and findings of the KiGGS study have been published. The connection between vaccination status and health was however completely omitted! There wasn’t even a reference to the often publicly discussed subject of “Vaccination as a trigger of allergies”. It was however mentioned that the raw data of the study would be made available to interested parties as a “public use file”. I was therefore very pleased that I was able to order a copy of the collected data at the beginning of 2009 and to actually receive it, after having paid a fee of 90 EUR. I was concerned until the very last that my request for the data would be declined, as I had openly stated on the application form what I intended to do with the data.

So, since the spring of 2009, I have been busy with analyzing the data and have been continuously uncovering and publishing new findings.
After I published my findings in June 2009, I was sharply attacked by the Robert Koch-Institute. The RKI claimed that my interpretations were grossly flawed. It was alleged that my research methods were incorrect and that I was incompetent. According to the RKI, not even one of the findings I had published would stand up to klix. - no shit Sherlock...

Bloo wrote:

Smrcak15 wrote:
studija je ozbiljna a to sto pokupe info neke anti-vaxerske stranice pa ti onda zakljucujes da su cudaci.

Da li ti razumiješ engleski jezik?
Nije studija to pokazala, nego gospođa u pitanju, Angelika Müller (Kögel-Schauz), radi analizu podataka...ili kao što sama reče: Those who know me are aware of my love for mathematics, numbers and logical correlations and that I welcome challenges of this kind.

Pokušavam da nađem na netu ko je gospođa...ali...

Between May 2003 and May 2006, Germany’s top health authority, the Robert Koch Institute (RKI) conducted a large study called KiGGS. Its purpose was to examine the physical and psychological health of 17,641 children and youths between the ages of 0 and 17 years.

First, the parents and their children were asked to complete a comprehensive questionnaire. The second part consisted of an interview with a doctor, and blood and urine tests. The vaccination certificates, if any, were also copied. At the study’s completion, there were about 1,500 individual results for each participant, resulting in a total of over 26 million data items.
One year after the completion of the study, a double edition of the ‘Bundesgesundheitsblatt’ (Federal Health Bulletin) presented over 900 pages of study results to the public. Meanwhile, about 200 scientific publications concerning the evaluations and findings of the KiGGS study have been published. The connection between vaccination status and health was however completely omitted! There wasn’t even a reference to the often publicly discussed subject of “Vaccination as a trigger of allergies”. It was however mentioned that the raw data of the study would be made available to interested parties as a “public use file”. I was therefore very pleased that I was able to order a copy of the collected data at the beginning of 2009 and to actually receive it, after having paid a fee of 90 EUR. I was concerned until the very last that my request for the data would be declined, as I had openly stated on the application form what I intended to do with the data.

So, since the spring of 2009, I have been busy with analyzing the data and have been continuously uncovering and publishing new findings.
After I published my findings in June 2009, I was sharply attacked by the Robert Koch-Institute. The RKI claimed that my interpretations were grossly flawed. It was alleged that my research methods were incorrect and that I was incompetent. According to the RKI, not even one of the findings I had published would stand up to klix. - no shit Sherlock...

da se mi ne bi razglabali bezveze, nabavi sebi onu knjiigu koja detaljno obradjuje vakcine sve i jednu i detalje...pa onda donosi zakljucak sta i kako dalje.

200 naučnih publikacija na osnovu VELIKE NJEMAČKE STUDIJE i ona sama protiv njih ...
težak život antivaxxerski...

Jeko gospoDŽa?

easy wrote:Smrcak da nisi ti coJek od sadie_forever?

Jok. Ko je to?

Smrcak15 wrote:
pusti wakefielda, citaj ovo

Knjiga
https://www.amazon.com/Informed-Vaccine ... e+decision

Mayer Eisenstein (January 26, 1946 – December 22, 2014)[1] was an American pediatrician and family physician known for his opposition to vaccines.[2] He was also known for promoting the use of Lupron as a treatment for autism, a practice originally developed by Mark Geier which has been heavily criticized.

Smrcak15 wrote:
Jok. Ko je to?

.....
https://www.telegram.hr/zivot/mama-male ... u-u-krivu/

.....

Smrcak15 wrote:

foton wrote: Smrle ne rece protiv cega su njegova djeca sve vakcinisana.

ni protiv cega

I sad Smrle rahat u Dubrovnik na ljetovanje i djeca mu pokupe ospice... A on vakcinisan ne. I hajde sebi objasni kasnije sto ti je to trebalo.

foton wrote:

Smrcak15 wrote:

foton wrote: Smrle ne rece protiv cega su njegova djeca sve vakcinisana.

ni protiv cega

I sad Smrle rahat u Dubrovnik na ljetovanje i djeca mu pokupe ospice... A on vakcinisan ne. I hajde sebi objasni kasnije sto ti je to trebalo.

ove djecije bolesti mogu biti opasne ako djeca imaju neke skrivene zdravstvene probleme, pa to samo pogorsa stanje ili da dodje do smrti, a za zdravu djecu koja imaju dobru higijenu i hranu i koja su zdrava ne bi trebalo da predstavlja problem.

daleko moze stetnija da bude vakcina nego ospice na zdravom djetetu

Smrcak15 wrote:

foton wrote:
I sad Smrle rahat u Dubrovnik na ljetovanje i djeca mu pokupe ospice... A on vakcinisan ne. I hajde sebi objasni kasnije sto ti je to trebalo.

ove djecije bolesti mogu biti opasne ako djeca imaju neke skrivene zdravstvene probleme, pa to samo pogorsa stanje ili da dodje do smrti, a za zdravu djecu koja imaju dobru higijenu i hranu i koja su zdrava ne bi trebalo da predstavlja problem.

daleko moze stetnija da bude vakcina nego ospice na zdravom djetetu

Moze. A puno cesce, daleeeeko stetnije mogu biti ospice. Ili poli. Ili difterija. Ili tetanus...

Kakve veze ima tetanus,svakako bio ili ne vakcinisan u slucaji da dodje do neke povrede opet ti daju vakcinu protiv tetanusa...Milion puta vec vidjeno

foton wrote:
I sad Smrle rahat u Dubrovnik na ljetovanje i djeca mu pokupe ospice... A on vakcinisan ne. I hajde sebi objasni kasnije sto ti je to trebalo.

ne ide smrle po dubrovniku

ove djecije bolesti mogu biti opasne ako djeca imaju neke skrivene zdravstvene probleme, pa to samo pogorsa stanje ili da dodje do smrti, a za zdravu djecu koja imaju dobru higijenu i hranu i koja su zdrava ne bi trebalo da predstavlja problem.

daleko moze stetnija da bude vakcina nego ospice na zdravom djetetu

Da li ti stvarno mislis da djecija paraliza (polio) ne bi trebala da djetetu predstavlja problem!?

nikimostar wrote:Kakve veze ima tetanus,svakako bio ili ne vakcinisan u slucaji da dodje do neke povrede opet ti daju vakcinu protiv tetanusa...Milion puta vec vidjeno

Znaci poenta je da se ipak vakcinise. A to je stetno? I pored difterije i polija, uhvatis se tetanusa. I nije bas da se vakcina tek tako daje na svakom cosku i kad god treba...

nikimostar wrote:Kakve veze ima tetanus,svakako bio ili ne vakcinisan u slucaji da dodje do neke povrede opet ti daju vakcinu protiv tetanusa...Milion puta vec vidjeno

Ne ako je prošlo manje od 10 godina od zadnje revakcine (što znači ko je redovno vakcinisan miran je skoro do 30-te) i ne kod svake rane, samo kod zaprljanih i/ili dubokih. Sad, što mnogi naši doktori daju ana-te i kad se neko u kuhinji posiječe nožem, drugi je problem.

http://www.examinus.org/vakcine-i-vakci ... lisu-vama/

vakcine-i-vakcinacija/kako-antivakceri-manipulisu-vama/




osobno sam samo protiv tog famoznog ANATAEA
tojest tetanusa kako naš narod kaže

zato što se daje s 18
i sjećam se
a ne volim IGLE

i kad god se povijediš moraš opet...

to mi je baš beze...

ta mi je baš besmislena i zbog straha od igle bih zdušio

Smrcak15 wrote:
pusti wakefielda, citaj ovo

Knjiga
https://www.amazon.com/Informed-Vaccine ... e+decision

ja bih to procitao, da je to naucna knjiga. Autor MD, koautor BA psihologije i pisu o jednoj veoma kompleksnoj temi vakcinacije. Za tu temu su kvalifikovani ljudi sa specijalizacijom u imunologiji, mikrobiologiji, genetici, biologiji, hemiji, etc., pa eto ako nije nesto od toga, onda da bar da ima neku specijalizaciju sa aspekta koje moze da analizira problematiku u knjizi ili naucnom radu.

Ovo sto ti radis je isto, kao kad bi otisao kod svog porodicnog doktora za uputnicu za magnetnu rezonancu i on ti kaze, ma pusti te tamo, sad cu ja tebi uraditi magnetnu i procitati snimak. Ukratko ovi ljudi nisu kvalifikovani da pisu na ove teme. Trazi naucnu literaturu a ne stivo ljudi koji su bazirali svoj biznis na antivaxx idejama jer su skontali da alternativne ideje prolaze kod danasnjeg insana.

Toplo preporucujem svima:

https://thelogicofscience.com/2015/10/1 ... -vaccines/

Ne prica se direktno o vakcinama, nego o greskama u nacinu zakljucivanja i logici antivax argumenata.

Uvijek ce biti ovakvih "anticjepivo" prica jer te price kod nas vode neobrazovani i needukovani forumasi/ce koji uopste ne znaju sta znaci cijepljenje i u cemu je bit cjepljenja. XY puta sam procitao post neke pametnice koja kaze "argument" da je njeno dijete dobilo ospice a bilo je cijepljeno. I onda kaze da ne vidi poentu vakcinisanja jer eto , boze moj, vakcina ne valja. Takve neznalice ne razumiju da cijepljenje ne znaci da dijete nece dobiti npr ospice. Takve pametnice ne razumiju da za viruse ne postoji lijek. Jedini nacin da se pobijedi virus je ljudski imunitet. Ako je imunitet jak, onda se ljudsko tijelo uspije izboriti s virusom bez problema. Ako je imunitet slab, onda postoji velika sansa da taj virus dovede do komplikacija. Cijepljenje je samo update ljudskog antivirusnog programa tj imunoloskog sistema da odmah u pocetku zaraze prepozna virus i pocne se boriti. Bez vakcine tijelo se ne pocne boriti odmah vec sa zakasnjenjem i u nekim slucajevima kada je imuni sistem oslabio iz nekog razloga, nastaju komplikacije. Od ospica se ne umire, umire se od komplikacija npr od zatajenja pluca ili nekog drugog organa. Od svinjske gripe se ne umire vec od komplikacija uzrokovanih tim virusom. Naravno, postoji odredjen procenat sansi za komplikacije od vakcine ali, taj procenat je daleko daleko manji od procenta sansi za komplikacije nastale od virusa kod nevakcinisane djece. Roditelji bi trebali dobro razmisliti kod odluke da ne vakcinisu svoje dijete i da se dobro raspitaju kolikom riziku izlazu svoje dijete jer istina je da postoji realna sansa i za smrtni ishod.

Moram ovo napisati mada sam davno odustala od uvjeravanja I polemike.


90% antikacinasa sa kojima sam pricala u zadnje vrijeme je promjienilo pricu I vakcinisao djecu. Hrabri su svi na tastaturama.

Prije dvije godine clan porodice se razbolio, imao je problema sa disanjem, mislili smo gripa. 3 dan je izbio osip, strasan. Nije nikd bolovao ospice ,one klasicne djecije ( pritiv kojih se ne vakcinise , al ima vakcina)
Da mi je neko pricao NE BIH mu vjerovala kako bezazlena djecija bolest moze iskomplikovati sve. Vjerovatno da nije otisao taj 4 dan u bolnicu dane bi prezivio. Pluca su bila zahvacena, dobio je upalu pluca pa bronhitis...ako se sjecate opisa onih oboljelih iz srednjg vijeka, e tako je I on izgldao. Ospice su pokrile cijelu glavu, pluca,jedva je disao, nije mogo stajati, ukratko. Kuci je izasao nakon 20ak dana na svoje inistiranje.
Zena z socijalnog mi je pricala o, djevojcici koja je oboljela od Polio, jer je dovdena u dom bez ikakvih podataka...Bilo je tesko uopste skontati sta joj je jer 90% nasih doktora nije nikd vidjelo te simptome...

Ne znate uopste koja strahota su te bolesti I kako to djeluje,molim Vas informisete se prije odluke jer ne ugrozavate samo svoju djecu vec I tudju. Ja znam da nasi doktori nisu od pomoci, ali im sigurno jos strucnih ljudi koji ce vam dati info.

Najveci problem u citavoj prici je jako losa informiranost ljudi. To je zasluga strucnjaka iz medicinske struke koji se ponasaju kad da se to njih ne tice. Vidimo da se u zadnje vrijeme pojavilo u okruzenju virusnih oboljenja koji se direktno ticu price "vakcinisati ili ne". Trebalo bi da se nadlezne institucije jace angaziraju na edukaciji gradjana sta to znaci vakcinisanje. Tv emisije napraviti da se bolje objasni prednosti i mane vakcinisanja i nevakcinisanja. Ja jos nigdje nisam cuo ni procitao objasnjenje ljekara sta su to virusi, kako se lijece virusi, sta se dobije vakcinisanjem, u cemu je razlika izmedju dva zarazena djeteta a jedno je vakcinisano a drugo nije. Mnogi ljudi ne razumiju ove stvari.

preludezalude wrote:Najveci problem u citavoj prici je jako losa informiranost ljudi. To je zasluga strucnjaka iz medicinske struke koji se ponasaju kad da se to njih ne tice. Vidimo da se u zadnje vrijeme pojavilo u okruzenju virusnih oboljenja koji se direktno ticu price "vakcinisati ili ne". Trebalo bi da se nadlezne institucije jace angaziraju na edukaciji gradjana sta to znaci vakcinisanje. Tv emisije napraviti da se bolje objasni prednosti i mane vakcinisanja i nevakcinisanja. Ja jos nigdje nisam cuo ni procitao objasnjenje ljekara sta su to virusi, kako se lijece virusi, sta se dobije vakcinisanjem, u cemu je razlika izmedju dva zarazena djeteta a jedno je vakcinisano a drugo nije. Mnogi ljudi ne razumiju ove stvari.

Slazem se da bi trebalo biti vise truda u podizanju svijesti i informisanosti gradjana. Mada u isto vrijeme mislim da rad samo na tom polju nece pomoci mnogo, sve dok se pristup ljudi ne promjeni. Trenutno dosta ljudi samo traze razlog zasto nece odvesti dijete na vakcinaciju i ne zele da se informisu objektivno. Takodjer dosta ljudi nije sposobna da procijeni kvalitet informacije i smatra novinske clanke i publikacije nekvalifikovanih individua i nadriljekara (i Karleusa) jednakom kvalitetom (ili cak boljom) od mnogih naucnih institucija i publikacija. A da bi se ovo promijenilo, za to treba dugotrajan proces. Za starije generacije, skoro pa nemoguce. A mladje generacije trebaju to da nauce kroz skolu i obrazovanje - to je kljuc svega. Nazalost to je ono na cemu se kod nas, a cak i u svijetu ne radi dovoljno. Sta ocekivati od visoko obrazovanog gradjanina koji zavrsi fakultet, a nije napisao niti jedan iole kvalitetan naucni rad. Svi ti seminari i trice kod nas se rade na copy/paste. Ljud ne znaju referencu navesti kako treba. Kako ocekivati od takvih ljudi da u zivotu ispravno i voljno razlikuju dobru od lose kvalitete informacije. I to kad posmatramo mali procenat visokoobrazovanih gradajana, a sta je sa ostalima?

znaci medicinari trebaju biti i PR menadžeri i žurnalisti za odnose s javnošću

pa ne ide to tako...

negdje sam gledao

kad novinar kaže

citira doktora

kad doktor kaže nema znanstvenih dokaza za to

to slikovito znači, kaže novinar, da je doktor rekao kako je istina da ja neću kad izađem iz ove emisije dobiti krila i odlepršati kući

tako nekako... to je slikovita misao

znači s ljudima treba jednostavno

ne treba reći nema dokaza za to

nego nikad niko u mojoj karijeri a imam 98967 vakcinacija nije obolio

Ne trebaju medicinari i doktori koji prakticiraju, da se primarno bave time. Trebaju da nastoje da budu top informisani (konstantna doskolovavanja i informisanje) i da na pitanja pacijenata znaju adekvatno odgovoriti, a postoje drzavne institucije koje se bave informisanjem i propagandom za siru javnost... info brosure, kampanje, video/pisano informisanje, itd....

ja sam mislio da smo mi zadrti i zaostali al malo se tjesim kad vidim da su Hrvati cak i gori od nas. Sokirao me je podatak da je procenat vakcinisane djece u Dubrovackoj regiji spao ispod 50%. To je zrelo za paljenje svih sirena za uzbunu, bojim se da ce biti kasno kad shvate kakvog vraga su pustili da se vrati

van Basten wrote:ja sam mislio da smo mi zadrti i zaostali al malo se tjesim kad vidim da su Hrvati cak i gori od nas. Sokirao me je podatak da je procenat vakcinisane djece u Dubrovackoj regiji spao ispod 50%. To je zrelo za paljenje svih sirena za uzbunu, bojim se da ce biti kasno kad shvate kakvog vraga su pustili da se vrati

Upravo tako. Kad pocnu djeca umirati od komplikacija, onda ce da se pocnu hvatati za glavu. U takvim slucajevima treba nesavjesne roditelje krivicno goniti zbog svjesnog izlaganja djeteta smrtnoj opasnosti.