Page 65 of 85

#1601 Re: Osmanlije su ............

Posted: 09/07/2020 12:02
by Kejn
Dozer wrote: 09/07/2020 11:55
Ova zemlja je bosanska, pripada Bosancima, tj. meni i svima koji je smatraju takvom na isti nacin, a vi svi se pusite.
I, prije ili kasnije, to ce opet doci na svoje, a svi vi retrogradni elementi, bez obzira cije okupatorsko-osvajacke vjere da ste prihvatili, otici cete na smetljiste istorije.
Post prijavljen fašisto jedna kako te stid nije ovakve stvari pisati pred 11. Juli

#1602 Re: Osmanlije su ............

Posted: 09/07/2020 12:12
by stubrijez
Kejn wrote: 09/07/2020 12:02
Dozer wrote: 09/07/2020 11:55
Ova zemlja je bosanska, pripada Bosancima, tj. meni i svima koji je smatraju takvom na isti nacin, a vi svi se pusite.
I, prije ili kasnije, to ce opet doci na svoje, a svi vi retrogradni elementi, bez obzira cije okupatorsko-osvajacke vjere da ste prihvatili, otici cete na smetljiste istorije.
Post prijavljen fašisto jedna kako te stid nije ovakve stvari pisati pred 11. Juli
Nemas potrebe pominjati 11. juli na ovom mjestu ahbabu, ti si obicni manipulator (koristis tudje stradanje i patnju kao adut u rukavu za licne carove) to ti govorim kao tvoj sunarodnjak, fasisti smo postali haman i bili svi a ko ce na smetljiste historije vrijeme ce da ubrzo pokaze.

#1603 Re: Osmanlije su ............

Posted: 09/07/2020 12:44
by Dozer
Kejn wrote: 09/07/2020 12:02
Dozer wrote: 09/07/2020 11:55
Ova zemlja je bosanska, pripada Bosancima, tj. meni i svima koji je smatraju takvom na isti nacin, a vi svi se pusite.
I, prije ili kasnije, to ce opet doci na svoje, a svi vi retrogradni elementi, bez obzira cije okupatorsko-osvajacke vjere da ste prihvatili, otici cete na smetljiste istorije.
Post prijavljen fašisto jedna kako te stid nije ovakve stvari pisati pred 11. Juli
Ne znam sta si prijavio.... Kao sto vidis, tu nema nikakvog vrijedjanja zrtava srebrenickog genocida... :shock:
Usput, ako si se pronasao u mojim rijecima, onda se zapitaj ko je tu fasista.

#1604 Re: Osmanlije su ............

Posted: 09/07/2020 12:48
by Woody
Image

#1605 Re: Osmanlije su ............

Posted: 09/07/2020 15:06
by Nekako s proljeća
Image

Nema @Doz ni Bošnjana ni Bošnjaka a vala ni Bosanaca i Hercegovaca. Ne bih da trolam temu raspravom o tome, nažalost tako je kako je, ali i prošlo je.

#1606 Re: Osmanlije su ............

Posted: 09/07/2020 15:59
by sadie_forever
Nekako s proljeća wrote: 09/07/2020 15:06 Image

Nema @Doz ni Bošnjana ni Bošnjaka a vala ni Bosanaca i Hercegovaca. Ne bih da trolam temu raspravom o tome, nažalost tako je kako je, ali i prošlo je.
ali ima Muslimana :D 8)

#1607 Re: Osmanlije su ............

Posted: 09/07/2020 16:01
by sadie_forever
Dozer wrote: 09/07/2020 11:55
sadie_forever wrote: 09/07/2020 11:37 Ja o muslimanima pricam Znaci ovdje je 500 god muslimana! Al nismo svi poriheklom stari bosnjaci ,znacajan dio muslimana iz mojaadjarske, srbije itd..i ja imam nekog porijekla odatle.
Znam ja da ti pricas o muslimanima, ali oni nisu nista manje ili vise bitni od bilo koga drugog. Jer, ako se pozivas samo na tih zadnjih 500 godina, onda je u istom vremenskom periodu ovdje bilo i katolika i pravoslavaca, zar ne? Iz cega onda ti smatras da su, kao, muslimani najbitniji faktor?

S druge strane, istorija Bosne ne pocinje prije 500 godina, kako to vi danasnji muslimani volite potencirati (i time prekrajate istoriju na isti nacin kako to rade Srbi i Hrvati), nego ipak postoji nesto duze, tj. duplo duze. I, zamisli, u tom ranijem periodu, prije nego dodjose Osmanlije sa svojim macem i vjerom, ljudi ovdje nisu bili muslimani. I ne nazivase se Bosnjaci, nego Bosnjani, a imase i svoju bosansku crkvu, i svoj bosanski jezik, a i svoju bosancicu.

A to vi, danasnji Bosnjaci, i rukama i nogama upirete da "dokazete: kako ste upravo vi najstariji u Bosni - nije nista drugacije od onoga sto tupe Srbi i Hrvati. Svi biste da prisvojite ovu zemlju za sebe, a sve na bazi svojih vjera. Kao, to je nekakav ober bitan parametar, a zapravo je obicna prdimahovina, kod svih.

Ova zemlja je bosanska, pripada Bosancima, tj. meni i svima koji je smatraju takvom na isti nacin, a vi svi se pusite.
I, prije ili kasnije, to ce opet doci na svoje, a svi vi retrogradni elementi, bez obzira cije okupatorsko-osvajacke vjere da ste prihvatili, otici cete na smetljiste istorije.
a koja religija nije strana? i turcima je strana,vjerovao ili ne kod njih jak pokret koji priziva tengrizam jer je to turska religija prije islama

turci nisu toliko duze muslimani od nas

znaci ko to danas nema stranu vjeru?? na um mi padaju palestinski krscani,Isus je njihov oni njegovi...i hindusi iz Indije

#1608 Re: Osmanlije su ............

Posted: 10/07/2020 09:51
by Dozer
Upravo u tome i jeste sva poenta. Svi se busate necim sto vam je neko drugi nametnuo nekada, u nekom istorijskom periodu.

Po pravilu, sve to je doslo silom i prisilom, na ovaj ili onaj nacin (vec smo sve ovo tabirili na mnogim temama, pa je bezze da se stalno ponavlja jedno te isto), tako da je i zbog toga jos tragicnije sto se i dan danas mnogi dice takvim stvarima. Jos je gore i tragicnije sto se radi tih "stvari", tj. imaginacija, ljudi medjusobno mrze i ubijaju vec stotinama i hiljadama godina...

Ovo samo pokazuje koliko je um ogromne vecine ljudi ogranicen i nesposoban za realno i racionalno promisljanje.

#1609 Re: Osmanlije su ............

Posted: 10/07/2020 09:55
by Dozer
Nekako s proljeća wrote: 09/07/2020 15:06 Image

Nema @Doz ni Bošnjana ni Bošnjaka a vala ni Bosanaca i Hercegovaca. Ne bih da trolam temu raspravom o tome, nažalost tako je kako je, ali i prošlo je.
Pa bravo. O tome i pricamo. Kako su nam nekada nesto nametali Rimljani, pa Turci, pa Ugari, pa ovi, pa oni, tako se i u Jugi Bosna pokusavala razbucati i podijeliti izmedju "dominantih", i to upravo negiranjem prethodnih skoro hiljadugodisnjih "drzavnih" atributa, kakav je i ime sveukupnog naroda koji je ovdje zivio i zivi.

Kako onda, tako i danas. Nazalost, izgleda da ni danas, kao ni onda, Bosnjani/Bosnjaci/Bosanci (ovo je sveukupni naziv, ne odnosi se na danasnje Bosnjake) uopste ne razumiju ni istorijske, a ni danasnje kontekste u kojima se sve desava.
I zato nam svima i jeste kako jeste.

#1610 Re: Osmanlije su ............

Posted: 10/07/2020 11:21
by Tromblon
Kejn wrote: 09/07/2020 12:02
Dozer wrote: 09/07/2020 11:55
Ova zemlja je bosanska, pripada Bosancima, tj. meni i svima koji je smatraju takvom na isti nacin, a vi svi se pusite.
I, prije ili kasnije, to ce opet doci na svoje, a svi vi retrogradni elementi, bez obzira cije okupatorsko-osvajacke vjere da ste prihvatili, otici cete na smetljiste istorije.
Post prijavljen fašisto jedna kako te stid nije ovakve stvari pisati pred 11. Juli
Pu, pu, pu. Vala mora te sramota biti.

#1611 Re: Osmanlije su ............

Posted: 10/07/2020 12:18
by stubrijez
Pa to je jasno... da se nadovezem na ovo offiranje kad sve saberes i oduzmes Tito i KP Jugoslavije su najzasluzniji za stvaranje i ocuvanje BiH kakvu danas znamo. Svi prije a nazalost i poslije sto svejdocimo danas su gledali da je nekako razjebu. Mnogi su se ogrijesili a najvise mi sami... Al de ti to reci ovim danasnjim pacenicima zadojenim. Eto recimo zbog ove izjave ce sad na mene drvlje i kamenje ja to znam a nikad nisam bio clan partije ni stranke nit sam u dzamiju iso ni ja ni moji stari a ovi pljuvatori prevrtaci su i u stranci i u dzamiji ili crkvi nevazno kazem dzamija jer govorim u svoje ime...

#1612 Re: Osmanlije su ............

Posted: 27/07/2020 08:36
by Nekako s proljeća
Aja Sofija - ljepotica s Bosfora

Na prostoru gdje se nalazi Aja Sofija, prema istraživanju arheologa koji su se bavili ovim pitanjem, prvobitno se nalazio Artemidin hram
Adnan Muftarević

Image


Pošto sam primijetio da ovih dana razni stručnjaci: književnici, novinari, filozofi, islamski teolozi, vjerski lideri i drugi diskutiraju o temi vraćanja statusa džamije Aja Sofiji, pomislio sam da bih i ja kao arheolog, kustos muzeja, trebao dati informaciju o ovom objektu i informirati javnost kroz hronologiju događaja. Jer, koliko vidim, nijedan tekst ne daje potpunu sliku, što pruža mogućnost običnom građanstvu da subjektivno prilazi ovom “problemu”. Da krenemo redom.
Više od 10.000 radnika

1. Artemidin hram - Naime, na prostoru gdje se nalazi Aja Sofija, prema istraživanju arheologa koji su se bavili ovim pitanjem, prvobitno se nalazio hram Artemide. Velika je vjerovatnoća za ovo, pogotovo kada se zna da su u kasnijoj izgradnji Aja Sofije iskorištena 104 antička stuba, prvenstveno s Artemidinog hrama iz Efesa, koji je jedno od sedam svjetskih čuda iz vremena antike. Iz istog hrama su doneseni i ugrađeni i mermerni paneli.

2. Megale Ekklesia (Velika crkva) - Izgradio ju je 360. car Konstantin (337.-361.). Prva građevina koja je bila prekrivena drvenim krovom i imala bazilikalnu osnovu izgorjela je u pobuni 404. godine zbog sporova između carice Eudoksije, žene cara Arkadiosa (395.–408.), i istanbulskog patrijarha Joannea Chrysostomosa (danas se mozaični prikaz patrijarha može vidjeti na sjevernom tifanonskom zidu Aja Sofije.)

Iako danas ne postoje ostaci koji pripadaju prvoj crkvi, smatra se da cigle sa žigom Megale Ekklesije u muzejskom skladištu pripadaju ovoj strukturi.

3. (Druga crkva) - napravio ju je Teodosij II (408.-450) 415. godine. Poznato je da ova građevina ima bazilikalni plan s petobrodnim, drvenim krovom i monumentalnim ulazom. Uništena je u vrijeme cara Justinijana (527.-565.) 13. januara 532. godine u poznatoj „Pobuni Nika“.

4. Ayia Sofia (Sveta Mudrost) - Izgradio ju je za pet godina car Justinijan 537. godine. Na njenoj izgradnji bilo je angažirano više od 10.000 radnika. Gradili su je arhitekt Antemije iz Trala i matematičar Izidor iz Mileta. Car Justinijan naredio je prikupljanje najljepših arhitektonskih komada koji se trebaju koristiti u Aja Sofiji slanjem vijesti u sve pokrajine kako bi Aja Sofija postala veličanstvenija.

Stubovi i mermer koji su korišteni u ovoj konstrukciji doneseni su iz drevnih gradskih ruševina u Anadoliji i Siriji kao što su Aspendos, Ephesos, Baalbek, Tarsus. Bijeli mermer donesen je s otoka Marmara, zeleni porfiri s otoka Egriboz, ružičasti mermer iz Afyona i žuti iz sjeverne Afrike. Osim toga, poznato je da se u Aja Sofiji nalaze 104 stuba, od kojih je 40 u prizemlju, a 64 u gornjoj galeriji. Većina je iz Artemidinog hrama u Efesu, dok je osam stubova prevezeno iz Egipta.

5. Sancta Sophia/Sancta Sapientia - 1202. godine, papa Inoćentije III pozvao je evropske vladare u 4. križarski pohod. Cilj ovog pohoda trebao je biti osvajanje Egipta. Pošto je križarima nedostajao novac, trebalo ga je nekako pribaviti, pa makar i na račun „svoje ortodoksne braće.“ Glavni pokretač i ideolog pljačke ortodoksnih gradova bio je mletački dužd Enriko Dandolo.

Vojska je, na njegov nagovor, najprije opljačkala Zadar, a kasnije se uputila i na Konstantinopolis, koji su zauzeli 1204., izvršivši stravične zločine nad domaćim, pravoslavnim stanovništvom, i pretvorivši Aja Sofiju u katoličku katedralu. Križari su nakon toga zauzeli Konstantinopolis i tu osnovali svoje Latinsko carstvo, koje se održalo do 1261. godine.
Velika transformacija

6. Hagia Sophia - Padom Carigrada, na bizantijskom prostoru nastale su tri nove države, nasljednice Bizantskog carstva: Nikejsko carstvo, Epirska despotovina i Trapezuntsko carstvo. U savezu s Đenovom, vladar Nikejskog carstva Mihajlo, koji je kasnije i osnovao novu dinastiju Paleolog, 1261. godine osvojio je Konstantinopolis, a Aja Sofija je ponovo postala pravoslavna crkva.

Španski izaslanik Clavijo, koji je u Konstantinopolis došao 1402. godine, vidio je Aja Sofiju u devastiranom i zapuštenom stanju. Prema informacijama do kojih je došlo iz pisanja Evlije Čelebije (Seyahatname), osmanski arhitekt po imenu Ali Neccar poslan je na molbu Bizanta iz Edirnea kako bi popravio sjevernu stranu Aja Sofije, koja je bila oštećena u potresu nekoliko godina prije osvajanja Konstantinopolisa.

7. Ajasofija-i Kebir Džamii Šerifi - 29. maja 1453. godine, sultan Mehmed II Fatih ulazi u Konstantinopolis i Aja Sofija postaje džamija. Tokom osmanske vladavine Aja Sofija doživljava velike transformacije koje joj daju današnji izgled. Zbog veoma lošeg stanja koje su izazvali potresi 1344. i 1346. godine, dijelovi kupole i lukovi koji su uništeni su popravljeni i ojačani. Radovi restauracije koje je pokrenuo sultan Mehmed Fatih nastavili su i kasniji sultani. Poznati arhitekta Mimar Sinan učvrstio je zidove i kupolu Aja Sofije za vrijeme sultana Selima II (1566.-1574.).

Veoma bitne popravke u Aja Sofiji napravila su švicarska braća Fossati između 1847. i 1849., po nalogu sultana Abdulmedžida. Radovi su trajali oko dvije godine. Više od osam stotina muškaraca radilo je na ojačavanju kupole i okolnih polukupola, čistilo mozaike, zamijenilo lustere i obnovilo mihrab i minber. Također, ogromne kružne levhe s kaligrafskim elementima dodate su na četiri stuba. Uradio ih je poznati kaligraf tog doba Mustafa Izzet Efendi.

8. Muzej Aja Sofija - Odlukom vijeća ministara Republike Turske džamija Aja Sofija je pretvorena u muzej i kao takva otvorena 1. februara 1935. godine.

9. Džamija Aja Sofija - Tursko državno vijeće, koje predstavlja najviši sud u toj zemlji, 2020. godine presudilo je kako odluka vlade iz 1934. godine, kada je Aja Sofija prestala biti džamija i postala muzej, nije bila u skladu sa zakonima, te je ovu odluku poništila i vratila Aja Sofiji status džamije.
Veliki raskol
Aja Sofija je dugo bila kršćanska crkva, sve dok se kršćanski svijet nije podijelio. Ta podjela značila je i prvu “transformaciju” za Aja Sofiju. Veliki raskol ili velika šizma desila se 1054. godine, a od tog najvećeg raskola u historiji kršćanstva, kada su se odvojile Rimokatolička i Pravoslavna crkva, Sveta Sofija postaje pravoslavna crkva.

Tada je kardinal Humbert na oltar Svete Sofije položio papinsku bulu i bacio anatemu na patrijarha Mihaila. Taj status je nosila sve do 1204. godine, kada se tokom IV krstaškog pohoda desio prvi pad Konstantinopolisa, kada je grad zauzelo Latinsko carstvo, čiji su vladari crkvu pretvorili u katoličku. Aja Sofija, za razliku od Justinijanove San Vitale u Ravenni, bila je carska građevina. Izgrađena za cara i njegov dvor, a ne kao crkva za molitvu cijele zajednice. Svećenstvo je zauzimalo polovinu centralnog prostora, a car sa svojom pratnjom – drugu polovicu. Aja Sofija je bila carska građevina, u njoj je liturgiju slušao car sa svojom svitom, a služila je i kao mjesto krunisanja.

Vraćanjem statusa džamije, Aja Sofija će i dalje biti otvorena za sve posjetioce, bez obzira na vjeru. U toku namaza ikone će biti prekrivene laserima i zavjesama i nakon toga će opet biti otkrivene. Kako saopćavaju zvaničnici, ulaznica se neće naplaćivati i jedini uvjet ulaska će biti „čiste čarape“!
Sultan Fatihov vakuf

Objekti napravljeni u sklopu sultan Fatihovog „Aja Sofija vakufa“:

1. 1544.g. sultan Fatih dograđuje medresu.

2. 1739. godine sultan Mahmud I je sagradio Kutubhanu (biblioteku)

2. 1740. godine sultan Mahmud I je napravio prelijepi Šadrvan.

3. Napravljena su dva sebilja, jedan između 1640. i 1648. godine u vrijeme sultana Ibrahima i jedan sredinom 18. stoljeća.

4. 1740. godine napravljen je i Sibjan mekteb (vrsta osnovne škole)

5. 1743. godine je od sultana Mahmuda I u sklopu Aja Sofije napravljen imaret, mjesto gdje se besplatno dijelila hrana onima koji su u potrebi.

6. 1853. godine je u dvorištu Aja Sofije napravljena i muvekithana, mjesto za astronomsko računanje vremena.

7. Napravljena su i turbeta, sultana Mustafe I i sultana Ibrahima, sultana Mehmeda III, sultana Murata III, sultana Selima II i Turbe prinčeva (tu su ukopana djeca sultana Murata III, četiri dječaka i jedna djevojčica, umrli od kuge).

#1613 Re: Osmanlije su ............

Posted: 27/07/2020 09:34
by breuer
Osmanlije su preuzele od Romeja mnogo toga, a na neki način su i spasili veličanstveno romejsko naslijeđe i neposredno ga utisnuli u neke dijelove Evrope u kojima prije nije bilo zastupljeno. Džamije su gradili po uzoru na crkve, preuzeli su dobar dio zakona, čak je i pravo na vidik ustvari Konstantinov zakon na otvoren pogled u Konstantinopolju :shock: (Basler)

#1614 Re: Osmanlije su ............

Posted: 27/07/2020 10:09
by Nekako s proljeća
Mislim da sam nekada pročitao da je , nakon sloma Vizantijskog carstva, negdje u Evropi urađena replika nekog religijskog objekta. Kada sam to čitao bilo mi zanimljivo a i da provjerim, i fakat sam našao tu izgrađenu repliku kojoj ne znam trenutno ime. Dakle, vrijeme pada jednog i rađanje novog carstva.

#1615 Re: Osmanlije su ............

Posted: 28/07/2020 11:08
by stubrijez
Nekako s proljeća wrote: 27/07/2020 08:36 Aja Sofija - ljepotica s Bosfora

Na prostoru gdje se nalazi Aja Sofija, prema istraživanju arheologa koji su se bavili ovim pitanjem, prvobitno se nalazio Artemidin hram
Adnan Muftarević

Image


....Kako saopćavaju zvaničnici, ulaznica se neće naplaćivati i jedini uvjet ulaska će biti „čiste čarape“!
Sultan Fatihov vakuf

Oko ovog i jeste frka, ne mozes u dzamiji napravit muzej i obratno onda dobijes Blagaj... Turista seta cijeli dan po Stambolu i onda se treba izut u neka doba da udje i da su ciste carape hm, nema bas nekog smisla da ne govorim da ce se tu odma pojavit neki vehabije da opominju zene na ulazu za mahrame isl. Ne ide to zajedno, svaka cast dzamiji trebalo je ostaviti muzej neka se svijet divi gradjevini a ko hoce u dzamiju pun ih Istambul pa bujrum. Nije ovo opravdano nicim osim sprovodjenja sile i pridobijanja nekih podanika/biraca za diktatora Erdogana...

#1616 Re: Osmanlije su ............

Posted: 28/07/2020 13:06
by Nekako s proljeća
Od dosta ostalih navedenih informacija, saznanja ili činjenica iz različitih vremenskih perioda iz Osmanskog carstva, ti u fokus stavi ''čiste čarape''. Naprđivati o tome istovremeno znači trolati historijsku temu, jer je taj navedeni ''uslov'' star nepun mjesec dana. Rado bih ti iskulirao komentar ali da ne bi pomislio nešto loše, mogu napisati koju rečenicu i o tome. Oni koji obavljaju molitvu to rade u tačno propisano vrijeme, na vakat što bi se reklo. Tada prostor za molitvu mora biti čist u svakom smislu, a i onaj koji dolazi na molitvu treba biti čist ili se oprati u namjenskom prostoru za čišćenje, tj muškoj ili ženskoj adbesthani. Naravno, nakon obavljene molitve iza sebe se ostavlja čisto, i tako je to praksa od molitve do molitve i oduvijek.
Dio autentičnog unutrašnjeg enterijera koji svjedoči da je taj religijski objekat bio molitveni prostor za drugu religiju se pred i tokom molitve prekrije ''kao da ga nema'', kao preduslov da bi se uopće mogla obavljati islamska molitva.
Po završetku molitve, cca pola sata, prostor se vraća u autentično stanje u kojem je i bio vijekovima, pa tako i kao muzej. Oni koji posjećuju taj prostor kao muzej ili čuvenu crkvu to mogu sasvim komotno da rade i sada. Sada dolazimo do ''čistih čarapa'' . Ne čiste obuće ili čistih nogu, već čistih čarapa. Fokus je na čistoći, da bi prostor svi mogli da koriste prema svojoj želji ili potrebi, da bi se održavanje takvog jednog objekta, tj njegove unutrašnjosti moglo biti izvodljivo. Da ne traje duže kada može kraće, da se protok duhovnjaka i svjetovnjaka obavlja na obostrano zadovoljstvo, da uz malo razumijevanja i tolerancije niko nikom ne smeta. O cijeni ulaznice ili čarapa ne bih da naprđujem, tu je računica valjda jasna. Kada odem kod zubara, obavezan sam da navučem klix pvc kesice na obje noge, bez skidanja obuće. Vrlo jednostavan a korisan način držanja prostora čistim. Ako me kontaš, a trebao bi.

Bogomolja ili muzej, vijekovima traje i održava se , i sve do danas su to bili ispravni načini pa nemam neku ''brigu'' da će i ovovremeni načini biti samo sredstvo do stvarnog cilja. A eto, poštujem i mišljenja koja govore i o drugim i drugačijim ciljevima. Vrijeme svakako uvijek da najbolje odgovore.

#1617 Re: Osmanlije su ............

Posted: 28/07/2020 13:52
by stubrijez
... nisam imao namjeru trolati, svojim komentarom sam odgovorio na tvoj post koji je isto poprilicno nevezan za temu (mada je krajnje fleksibilna) a i ti si se Sofije sjetio u svjetlu vijesti unazad nekoliko sedmica. Ovo sto si mi opisivao u vezi dzamije i namaza to se zna ne kontam te sta si pisao to u nekom revoltu ili da mi otvoris oci sta li... A ako mislis da je moguce u praksi provesti ovo u drugom pasusu onda si stvarno smijesan.

#1618 Re: Osmanlije su ............

Posted: 29/07/2020 20:39
by geralt
Nekako s proljeća wrote: 27/07/2020 08:36 1. Artemidin hram - Naime, na prostoru gdje se nalazi Aja Sofija, prema istraživanju arheologa koji su se bavili ovim pitanjem, prvobitno se nalazio hram Artemide.
Znas li za neke izvore koji ovo potvrdjuju? Znam da citiras tudji tekst, ali mi smeta sto je ova kljucna tvrdnja u tekstu zasnovana na "kazu neki arheolozi".

Meni licno ovo zvuci prilicno nevjerovatno, a dobro poznajem historiju Rimskog carstva i prelaska sa grcko-rimske religije u krscanstvo. Krscani su u vrijeme izgradnje prve crkve na tom mjestu jos uvijek bili manjina stanovnistva, i nisu bas bili u prilici da ruse anticke hramove. Cak je nakon Konstantina u tom periodu bio jos jedan rimski car nekrscanin, Julian.

#1619 Re: Osmanlije su ............

Posted: 29/07/2020 20:56
by Tegla ajvara
Ne vidim ništa sporno u ovoj konstataciji, uzimajući u obzir da se religijski hramovi mijenjaju na osnovi vjere trenutnog vladara. Sam kažeš da si dobar poznavaoc rimske historije, tako da ti to ne bi trebalo biti iznenađenje, da se crkva nalazi na temeljima paganskog hrama. Najbolji primjer ti je Panteon u Rimu i Akropolj u Atini. Još za kraj da ubacim jedan fun fact. Begova džamija leži na temeljima Jupiterovog hrama :D

#1620 Re: Osmanlije su ............

Posted: 29/07/2020 21:12
by geralt
Tegla ajvara wrote: 29/07/2020 20:56 Ne vidim ništa sporno u ovoj konstataciji, uzimajući u obzir da se religijski hramovi mijenjaju na osnovi vjere trenutnog vladara. Sam kažeš da si dobar poznavaoc rimske historije, tako da ti to ne bi trebalo biti iznenađenje, da se crkva nalazi na temeljima paganskog hrama. Najbolji primjer ti je Panteon u Rimu i Akropolj u Atini. Još za kraj da ubacim jedan fun fact. Begova džamija leži na temeljima Jupiterovog hrama :D
Datumi se ne slazu. Rusenje i zatvaranje antickih hramova nije pocelo prije 5. vijeka, a mi govorimo o 4. Cak je u periodu kada je u Konstantinopolu navodno rusen hram Artemide, Partenon renoviran i uveliko koristen kao paganski hram.

Iskreno, meni ovaj dio teksta bez dokaza zvuci kao izmisljotina kojom se opravdava kasnije pretvaranje crkve u dzamiju. "Sta hocete, i krscani su prvi oteli tudju bogomolju".

#1621 Re: Osmanlije su ............

Posted: 29/07/2020 21:15
by Kejn
geralt wrote: 29/07/2020 20:39
Nekako s proljeća wrote: 27/07/2020 08:36 1. Artemidin hram - Naime, na prostoru gdje se nalazi Aja Sofija, prema istraživanju arheologa koji su se bavili ovim pitanjem, prvobitno se nalazio hram Artemide.
Znas li za neke izvore koji ovo potvrdjuju? Znam da citiras tudji tekst, ali mi smeta sto je ova kljucna tvrdnja u tekstu zasnovana na "kazu neki arheolozi".

Meni licno ovo zvuci prilicno nevjerovatno, a dobro poznajem historiju Rimskog carstva i prelaska sa grcko-rimske religije u krscanstvo. Krscani su u vrijeme izgradnje prve crkve na tom mjestu jos uvijek bili manjina stanovnistva, i nisu bas bili u prilici da ruse anticke hramove. Cak je nakon Konstantina u tom periodu bio jos jedan rimski car nekrscanin, Julian.
Teško da su kršćani u šestom stoljeću bili manjina u Konstantinopolju.

#1622 Re: Osmanlije su ............

Posted: 29/07/2020 21:20
by geralt
Kejn wrote: 29/07/2020 21:15
geralt wrote: 29/07/2020 20:39
Nekako s proljeća wrote: 27/07/2020 08:36 1. Artemidin hram - Naime, na prostoru gdje se nalazi Aja Sofija, prema istraživanju arheologa koji su se bavili ovim pitanjem, prvobitno se nalazio hram Artemide.
Znas li za neke izvore koji ovo potvrdjuju? Znam da citiras tudji tekst, ali mi smeta sto je ova kljucna tvrdnja u tekstu zasnovana na "kazu neki arheolozi".

Meni licno ovo zvuci prilicno nevjerovatno, a dobro poznajem historiju Rimskog carstva i prelaska sa grcko-rimske religije u krscanstvo. Krscani su u vrijeme izgradnje prve crkve na tom mjestu jos uvijek bili manjina stanovnistva, i nisu bas bili u prilici da ruse anticke hramove. Cak je nakon Konstantina u tom periodu bio jos jedan rimski car nekrscanin, Julian.
Teško da su kršćani u šestom stoljeću bili manjina u Konstantinopolju.
Slazem se, nisu. Ja govorim o cevrtom, kad je na tom mjestu izgradjena prethodna crkva ("Megale Ekklesia" iz teksta).

#1623 Re: Osmanlije su ............

Posted: 29/07/2020 21:23
by Tegla ajvara
Ne mora značiti da su srušili bilo šta. Bosfor, odnosno kasnije Konstantinopolj je još od davnina bilo trgovačko središte i manje mjesto, tako da su Grci vjerovatno nekada u 6-5-4 stoljeću pr.n.e izgradili Artemidi hram, koji je mogao biti manji i vremenom jednostavno biti uništen, a da ostanu temelji ili da bude napušten. Hramovi su svakako sličnih propozicija i zašto ne nadograditi novi hram na već postojeće temelje.

#1624 Re: Osmanlije su ............

Posted: 29/07/2020 21:46
by Kejn
geralt wrote: 29/07/2020 21:20
Kejn wrote: 29/07/2020 21:15
geralt wrote: 29/07/2020 20:39
Znas li za neke izvore koji ovo potvrdjuju? Znam da citiras tudji tekst, ali mi smeta sto je ova kljucna tvrdnja u tekstu zasnovana na "kazu neki arheolozi".

Meni licno ovo zvuci prilicno nevjerovatno, a dobro poznajem historiju Rimskog carstva i prelaska sa grcko-rimske religije u krscanstvo. Krscani su u vrijeme izgradnje prve crkve na tom mjestu jos uvijek bili manjina stanovnistva, i nisu bas bili u prilici da ruse anticke hramove. Cak je nakon Konstantina u tom periodu bio jos jedan rimski car nekrscanin, Julian.
Teško da su kršćani u šestom stoljeću bili manjina u Konstantinopolju.
Slazem se, nisu. Ja govorim o cevrtom, kad je na tom mjestu izgradjena prethodna crkva ("Megale Ekklesia" iz teksta).
Izvinjavam se. Nisam upratio tok diskusije. Definitvno je onda moguće da su kršćani bili manjina ako je pravljena u četvrtom.

#1625 Re: Osmanlije su ............

Posted: 29/07/2020 21:49
by Nekako s proljeća
Ne mogu te uputiti na izvor citirane tvrdnje iz iznesenog mišljenja Muftarevića, jer ne znam i nisam što bi rekli nešto potkovan za tu materiju. Muftarevića poznajem i vjerujem da će ti rado pomoći u vezi izvora a vjerujem i više od onog što te zanima. Možeš do njega doći virtualno putem FB-a ili u realnom životu u sarajevskom muzeju gdje radi. Ljudina je, a eto o struci da ne naprđujem. Drago mi je da si izrazio zanimanje za prvobitnu lokaciju i njenu namjenu prije izgradnje bogomolje AS koja i dan danas traje, jer je to korektan pristup da odemo daleko daleko u prošlost, što bi i trebao biti smisao teme.

Meni su zanimanja otišla u nekom drugom pravcu, u potrazi za činjenicama koje bi mi potvrdile ili demantovale sljedeće, da je odnos Turske ka bogomoljama drugih religija bio korektan, pa mi je i primjer Aja Sofije koristan. Mišljenja sam da ona protokom vremena ne bi mogla odoljeti zubu vremena , da se nije vodila briga o njoj, a jasno je ko je vodio brigu. Nedavno naletih na još jedan primjer iz davne prošlosti, koji također po dostupnim saznanjima idu u prilog o korektnosti Turske države prema svojoj baštini. Riječ je o restauraciji manastira u Trabzonu, koliko upamtih iz 14 vijeka. Spasih jednu sliku tog Sumela manastira , da me podsjeti gdje sam stao...
Image