Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post Reply

Da li razumijete zasto ljudi glasaju za Trumpa?

Poll ended at 06/10/2016 21:19

Razumijem
108
59%
Ne razumijem
68
37%
Ne zelim odgovorit
8
4%
 
Total votes: 184

User avatar
jeza u ledja
Posts: 50544
Joined: 29/12/2005 01:20

#15951 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

madner wrote:
Intelektualni kepec se nada da ce ljudima biti mrsko citati. Logicno.
Govoris o sebi, ocigledno. To je doslovce tvoj MO.

Nema demagogije, samo naucni radovi i studije. Kod tebe samo zelje i pozdravi.[/quote]

Gluposti na gluposti. Te naucni rad koji sam pobija ono sto sinrekao. Sve crno na bijelo. Ali intelektualni kepec madner laze da pise nesto drugo. :wink:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50544
Joined: 29/12/2005 01:20

#15952 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

AleksoMKD wrote:
jeza u ledja wrote:
Je li ti razumijes da 1) drzava i rasa nisu isto; 2) IQ ovisi i od sredine u kojoj odrastas i 3) istrazivanja ovakve vrste su vrlo limitirana?
1. Tacno, no koja je rasa najzastupljenija u Japanu, Kini i Koreji a koja u Africi?

2. Slazem se, kao i od ishrane, nege u odrastanju, posvecenosti roditelja i drustva i tako dalje no to ne pobija moje tvrdnje, naprotiv.
Mozemo isto tako iznjeti podatak da je mortalitet u razvijenim zemljama veci nego u nerazvijenim. Intersantan podatak na osnovu kojeg se mogu izvesti razne pogresne inference, ali naravno podatak koji zavarava i za diskusiju nebitan. Govorimo o genetskom uticaju.
3. Zato sto nisu politicki korektna.

IQ by country

Image

https://en.wikipedia.org/wiki/Nations_and_intelligence
Ne, vec zato je bilo kakvo istrazivanje koje bi ukljucivalo sve zemlje svijeta, i to uz pomoc testa napravljenog po zapadnog parametrima, vrlo limitirano. Kakav je kvalitet podataka testiranja populacije na Papua Novoj Gvineji? Istrazivaci otisli tamo, nasli pravi uzorak, testirali na pravi nacin?
I otkricu ti malu tajnu - nije sve sto vidis na internetu mjerodavno.

...Sad vidim da i na samom tom linku kojeg si postavio pise da je to “istrazivanje” uveliko oznaceno kao glupost, a glavni istrazivac kao urednik white supremacist zurnala. Vidim da je istjeran sa svog univerziteta, sto je u svijetu akademije poprilican poduhvat.

Dosta o ovim glupostima. Otvorite si temu na drugom PDFu o kvazinauci pa razvucite nasiroko.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#15953 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by славянин »

Valjda bi onda trebao da bude “yellow supremacist” :D

Jos nebi bio prvi koji je nogiran sa nekog univerziteta nakon istrazivanja koja nisu politicki,genderfluid ili nesto drugo korektna :D
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#15954 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by cyprus »

Ja mislim da je zapravo vrlo teško osporiti činjenicu da je prosječan IQ određenih etničkih grupa i država veći u odnosu na druge etničke grupe i države...

Ali bojim se da nema baš čvrstog empirijski utvrđenog uporišta u tvrdnji da je to tako genetski predodređeno... Zapravo, mnogo je lakše govoriti o društvenom i kulturnom uticaju... Inteligencija nije samo nešto sa čime se rodiš... Ona se također i vremenom razvija, najvećim dijelom kroz djetinjstvo...
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8148
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#15955 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by AleksoMKD »

jeza u ledja wrote:
Ne, vec zato je bilo kakvo istrazivanje koje bi ukljucivalo sve zemlje svijeta, i to uz pomoc testa napravljenog po zapadnog parametrima, vrlo limitirano. Kakav je kvalitet podataka testiranja populacije na Papua Novoj Gvineji? Istrazivaci otisli tamo, nasli pravi uzorak, testirali na pravi nacin?
I otkricu ti malu tajnu - nije sve sto vidis na internetu mjerodavno.
Ok, agree to disagree.

Doduse jeste tesko praviti istrazivanja u sredinama sa vrlo visokom stopom nasilja.
jeza u ledja wrote: ...Sad vidim da i na samom tom linku kojeg si postavio pise da je to “istrazivanje” uveliko oznaceno kao glupost, a glavni istrazivac kao urednik white supremacist zurnala. Vidim da je istjeran sa svog univerziteta, sto je u svijetu akademije poprilican poduhvat.
Pa da, politicka korektnost na delu. Ako se rezultat ne slaze sa politikom "korektnosti" .................. letis sa poslan vise nije ni poduhvat u ovom vremenu vec cesta pojava.

I ko sto kaze kolega vise izgleda kao asian supremacy.

Kako god, slazem se da je najbolje da se vratimo na temu.
cyprus wrote:Ja mislim da je zapravo vrlo teško osporiti činjenicu da je prosječan IQ određenih etničkih grupa i država veći u odnosu na druge etničke grupe i države...

Ali bojim se da nema baš čvrstog empirijski utvrđenog uporišta u tvrdnji da je to tako genetski predodređeno... Zapravo, mnogo je lakše govoriti o društvenom i kulturnom uticaju... Inteligencija nije samo nešto sa čime se rodiš... Ona se također i vremenom razvija, najvećim dijelom kroz djetinjstvo...
Nigde nisam ni spomenuo da je genetski predodredjeno, naprotiv, drustvo, kultura, obrazovanje, posvecenost drustva, ishrana (vrlo lako se zaboravi da kvalitet, raznovrsnost i dostupnost hrane ima uticaja na inteligenciju) je presudno.

No to je kumulativno, nesto sto se razvija generacijama i dok se svet ne zeli suociti sa tim problemom ostace fakt da su Japanci u proseku inteligentniji od Makedonaca a Bosnjaci u proseku inteligentniji od Igboa (i od Makedonaca :D )


Haug
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#15956 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by cyprus »

Znači, ajvar nije baš dobar za inteligenciju? :D
User avatar
ljevoruki
Posts: 4758
Joined: 20/05/2011 22:49

#15957 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by ljevoruki »

ishrana (vrlo lako se zaboravi da kvalitet, raznovrsnost i dostupnost hrane ima uticaja na inteligenciju)
Nije se dzaba kod nas govorilo:
“sta ti jedes pa si tako pametan?”
Odgovor bi obicno bio:”Kljukuse i kiselog mlijeka” :lol:
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#15958 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by salik79 »

Niko kao Joe :D

User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#15959 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by madner »

Procitajte tekst, ljudi su napravili presjek istrazivanja u zadnjih 40 godina.

Racial-group differences in IQ appear early. For example, the Black and the
White 3-year-old children in the standardization sample of the Stanford–Binet IV
show a 1 standard deviation mean difference after being matched on gender, birth
order, and maternal education (Peoples, Fagan, & Drotar, 1995).

kao i dokaz da nije do kulture, kao i da nije problem sto su zapadni testovi.

Samo treba citati a ne biti kao intelektualni kepec.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50544
Joined: 29/12/2005 01:20

#15960 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

madner wrote:Procitajte tekst, ljudi su napravili presjek istrazivanja u zadnjih 40 godina.

Racial-group differences in IQ appear early. For example, the Black and the
White 3-year-old children in the standardization sample of the Stanford–Binet IV
show a 1 standard deviation mean difference after being matched on gender, birth
order, and maternal education (Peoples, Fagan, & Drotar, 1995).

kao i dokaz da nije do kulture, kao i da nije problem sto su zapadni testovi.

Samo treba citati a ne biti kao intelektualni kepec.
Samo ti masi usima, trazi po internetu rasisticke gluposti ko pravi pacenik. Za sve sto si postavljao ranije stavljao sam ti po 10 naucnih radova koji su to pobijali. Al se ti fino napravis lud i nastavis dalje kao da nista nije receno.
Zato masi usima kvazi-intelektualac.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50544
Joined: 29/12/2005 01:20

#15961 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

AleksoMKD wrote:
Pa da, politicka korektnost na delu. Ako se rezultat ne slaze sa politikom "korektnosti" .................. letis sa poslan vise nije ni poduhvat u ovom vremenu vec cesta pojava.
Previse se barata tom percipiranom "politickom nekorektnoscu" u vezi stvari i od strane ljudi koji ne znaju puno o cemu govore.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#15962 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by salik79 »

Upravo gledao "Fahrenheit 11/9" Michaela Moora na "Cinestaru". Topla preporuka svima. :thumbup:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#15963 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by madner »

jeza u ledja wrote:
madner wrote:Procitajte tekst, ljudi su napravili presjek istrazivanja u zadnjih 40 godina.

Racial-group differences in IQ appear early. For example, the Black and the
White 3-year-old children in the standardization sample of the Stanford–Binet IV
show a 1 standard deviation mean difference after being matched on gender, birth
order, and maternal education (Peoples, Fagan, & Drotar, 1995).

kao i dokaz da nije do kulture, kao i da nije problem sto su zapadni testovi.

Samo treba citati a ne biti kao intelektualni kepec.
Samo ti masi usima, trazi po internetu rasisticke gluposti ko pravi pacenik. Za sve sto si postavljao ranije stavljao sam ti po 10 naucnih radova koji su to pobijali. Al se ti fino napravis lud i nastavis dalje kao da nista nije receno.
Zato masi usima kvazi-intelektualac.
Intelektualni kepec nastavlja po svom. Nisi ni svjestan kakvu glupost pises, ne mozes pobiti test koji je uradjen u skladu sa validnom metodom. Isto da si napisao da pobijas mjerenje u laboratoriji. Klasicni glupan, ne zna razliku izmedju cinjenica koje su neosporive i zakljucaka.

Realno veze sa temom nemas, nemas nikakve argumente ali zbog tog neznanja smatras da necije misljenje moze oboriti cinjenice. Jez ne zelji da je tako i jos desite drugih koji misle kao on, pa se tapsaju da su u pravu.

Samo ste skromnih intelektualnih kapaciteta, niste nista naucili o naucnom metodu a tolike godine skolovanja. Smjesno je da i vi negirate Darvina, a smijete se kreationistima. Potpuno isti zatupljeni pogled na svijet.
User avatar
bingov buraz
Posts: 11329
Joined: 14/04/2009 20:23

#15964 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by bingov buraz »

AleksoMKD wrote:
1. Tacno, no koja je rasa najzastupljenija u Japanu, Kini i Koreji a koja u Africi?

2. Slazem se, kao i od ishrane, nege u odrastanju, posvecenosti roditelja i drustva i tako dalje no to ne pobija moje tvrdnje, naprotiv.

3. Zato sto nisu politicki korektna.

IQ by country

Image

https://en.wikipedia.org/wiki/Nations_and_intelligence
Ako je tačno da je čovječanstvo poteklo iz Afrike potvrđuje se istinitost tvrdnje da glupi žive gdje su rođeni a pametni gdje im je bolje :mrgreen:

Ovi išli,tragali,prilagođavali,učili nove stvari i IQ im rastao.
User avatar
CPT
Posts: 6246
Joined: 16/05/2018 11:13

#15965 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by CPT »

bingov buraz wrote:Ovi išli,tragali,prilagođavali,učili nove stvari i IQ im rastao.
jasta je :lol:

Image

Image
User avatar
bingov buraz
Posts: 11329
Joined: 14/04/2009 20:23

#15966 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by bingov buraz »

Što Obama?
Za Trumpa ne bih rekao da je glup.Bahat,osion,prepotentan da,opšto znanje mu ima sigurno puno rupa ali glup nije sigurno.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#15967 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by madner »

Zanimljivo je da je prosjek crnaca u Africi znatno nizi od prosjeka u USA.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#15968 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Gojeni H »

cyprus wrote:Ja mislim da je zapravo vrlo teško osporiti činjenicu da je prosječan IQ određenih etničkih grupa i država veći u odnosu na druge etničke grupe i države...

Ali bojim se da nema baš čvrstog empirijski utvrđenog uporišta u tvrdnji da je to tako genetski predodređeno... Zapravo, mnogo je lakše govoriti o društvenom i kulturnom uticaju... Inteligencija nije samo nešto sa čime se rodiš... Ona se također i vremenom razvija, najvećim dijelom kroz djetinjstvo...
Ustvari, cjelokupan dosadasnji nacin ispitivanja visine IQ je vec neko vrijeme pod upitnikom.
Ozbiljnije firme koje profiliraju uposlenike se danas koriste nesto drugacijim metodima utvrdjivanja potencijalnih "zvijezda".

Dosadasnji "aptitude test", ili u nekadasnjoj vojsci test test "psihomotircikih sposobnosti" (cini mi se da se tako zvao) je propustio ogroman broj ljudi koji su postali veliki bez obzira.

Neki od najvecih umova u historiji covjecanstva vjerovatno ne bi kotirali visoko sa IQ.
Dok npr. George W, osoba sa ogranicenim sposobnostima, pomanjaknjem kontrole, kotira veoma visoko.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#15969 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Gojeni H »

Majka mu stara ovo sto je Trudo napravio nije blackface.
Valjda je sva poenta nakaradnog prikazivanja cranca I bila da se naznace I posebno oboje gubice, sto kod njega nije bio slucaj.
Jest da je malo nakiseo al dzaba covjeka optuzuju za rasizam.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#15970 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by madner »

Gojeni H wrote:
Ustvari, cjelokupan dosadasnji nacin ispitivanja visine IQ je vec neko vrijeme pod upitnikom.
Ozbiljnije firme koje profiliraju uposlenike se danas koriste nesto drugacijim metodima utvrdjivanja potencijalnih "zvijezda".

Dosadasnji "aptitude test", ili u nekadasnjoj vojsci test test "psihomotircikih sposobnosti" (cini mi se da se tako zvao) je propustio ogroman broj ljudi koji su postali veliki bez obzira.

Neki od najvecih umova u historiji covjecanstva vjerovatno ne bi kotirali visoko sa IQ.
Dok npr. George W, osoba sa ogranicenim sposobnostima, pomanjaknjem kontrole, kotira veoma visoko.
Vojska je ta koja je pocela sa IQ testovima.

Prije si imao 300 000+ mladica koje trebas svake godine usmjeriti. Testovi su napravljeni da vidis gdje ko moze biti upotrebljen, od toga da ove malo sporije stavis za vozace do toga da ispod neke crte ljudi postaju opasniji za tvoje nego za njihove.

Naravno da nije bio 100% uspjesan, niti jedan test to ne moze biti. Ali odlican je predikator uspjeha za vecinu, a to je ono sto te zanima.

Sumnjam da je George W osoba sa ogranicenim sposobnostima, ali americki predsjednici uglavnom kotiraju nevjerovatno visoko, tako da je mozda ispod njihovog prosjeka.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#15971 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Gojeni H »

madner wrote:
Vojska je ta koja je pocela sa IQ testovima.

Prije si imao 300 000+ mladica koje trebas svake godine usmjeriti. Testovi su napravljeni da vidis gdje ko moze biti upotrebljen, od toga da ove malo sporije stavis za vozace do toga da ispod neke crte ljudi postaju opasniji za tvoje nego za njihove.

Naravno da nije bio 100% uspjesan, niti jedan test to ne moze biti. Ali odlican je predikator uspjeha za vecinu, a to je ono sto te zanima.

Sumnjam da je George W osoba sa ogranicenim sposobnostima, ali americki predsjednici uglavnom kotiraju nevjerovatno visoko, tako da je mozda ispod njihovog prosjeka.
Naravno da je pocelo od vojske.
Grijesis. Jedno je kada ocjenjujes da li je neko dobar matematicar pa ga stavljas za artiljerca, ili drugog koji generalno pokazuje bolje rezultate ne testu pa ga postavljas za skolu rezervnih oficira. Ili treceg, koji jedva pismen ili prosjecan I stavljas ga u inzenjeriju. :D

Nesto sasvim drugo je mjerenje nivoa inteligencije, I ti rezultati postaju sve vise upitni; od same strukture testova, preko koliko rezultati zaista pomazu pojedincu odnosno interesnoj organizaciji, odnosno … koliko ovakvi testovi sprjecavaju jedinstvene talente ka trazenju prave prilike.

Malcolm Gladwell u knjizi Outliers, koja se bavi uspjehom navodi slucaj Christopher-a Langan-a, koji je mozda najbolji primjer izuzetno inteligentnog covjeka koji konstantno nailazi na za njega nepremostive probleme, argument je, bas zbog svog navodnog nivoa IQ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Outliers_(book)

https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Langan
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#15972 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by madner »

Gojeni H wrote:
madner wrote:
Vojska je ta koja je pocela sa IQ testovima.

Prije si imao 300 000+ mladica koje trebas svake godine usmjeriti. Testovi su napravljeni da vidis gdje ko moze biti upotrebljen, od toga da ove malo sporije stavis za vozace do toga da ispod neke crte ljudi postaju opasniji za tvoje nego za njihove.

Naravno da nije bio 100% uspjesan, niti jedan test to ne moze biti. Ali odlican je predikator uspjeha za vecinu, a to je ono sto te zanima.

Sumnjam da je George W osoba sa ogranicenim sposobnostima, ali americki predsjednici uglavnom kotiraju nevjerovatno visoko, tako da je mozda ispod njihovog prosjeka.
Naravno da je pocelo od vojske.
Grijesis. Jedno je kada ocjenjujes da li je neko dobar matematicar pa ga stavljas za artiljerca, ili drugog koji generalno pokazuje bolje rezultate ne testu pa ga postavljas za skolu rezervnih oficira. Ili treceg, koji jedva pismen ili prosjecan I stavljas ga u inzenjeriju. :D

Nesto sasvim drugo je mjerenje nivoa inteligencije, I ti rezultati postaju sve vise upitni; od same strukture testova, preko koliko rezultati zaista pomazu pojedincu odnosno interesnoj organizaciji, odnosno … koliko ovakvi testovi sprjecavaju jedinstvene talente ka trazenju prave prilike.

Malcolm Gladwell u knjizi Outliers, koja se bavi uspjehom navodi slucaj Christopher-a Langan-a, koji je mozda najbolji primjer izuzetno inteligentnog covjeka koji konstantno nailazi na za njega nepremostive probleme, argument je, bas zbog svog navodnog nivoa IQ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Outliers_(book)

https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Langan
Zapravo nije, to je jedan IQ test. Mozes iz vojnog testa izvuci generalni IQ. Naravno kao vojska njih zanima gdje su ljudi jaci.

Ljudi ne razumiju da je to normalno. Kada filtriras uvijek ce i odbaciti jedan dio koji je trebao proci. To je ok dok odbacujes veci dio onih sto ti smetaju.

IQ ti kaze koliko brzo nesto ucis, ne koliko si uspjesan. Nije valjda da ne znas nikoga ko je bio vanserijski talent ali nije imao uspjeha pa ti treba Malcom? :D
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#15973 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Gojeni H »

madner wrote:
IQ ti kaze koliko brzo nesto ucis, ne koliko si uspjesan. Nije valjda da ne znas nikoga ko je bio vanserijski talent ali nije imao uspjeha pa ti treba Malcom? :D
IQ ti kaze da uspjesno savladavas skoro identican matriks vec decenijama. I ukoliko ga dovoljno dobro poznajes, uvijek si na vrhu ili blizu istog.

Zar ne znas nekoga ko i nije bas bio neka inteligencija, cak malo cudan, ko danas obrce nekoliko miliona KM, nema nikakve politicke i ine veze a poceo od nicega?

Eto te, imas vecinu tragova Aspergerovog sindroma I nista ti ne fali, cak sta vise...
Prije par decenija bi dobronamjernici govorili mami i babi da im se dijete cudno ponasa. :D
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59296
Joined: 15/12/2008 16:53

#15974 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by ultima_palabra »

IQ je precijenjen... ja sam s onim slagalicama katastrofa :mrgreen:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50544
Joined: 29/12/2005 01:20

#15975 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

madner wrote:
Intelektualni kepec nastavlja po svom. Nisi ni svjestan kakvu glupost pises, ne mozes pobiti test koji je uradjen u skladu sa validnom metodom. Isto da si napisao da pobijas mjerenje u laboratoriji. Klasicni glupan, ne zna razliku izmedju cinjenica koje su neosporive i zakljucaka.

Realno veze sa temom nemas, nemas nikakve argumente ali zbog tog neznanja smatras da necije misljenje moze oboriti cinjenice. Jez ne zelji da je tako i jos desite drugih koji misle kao on, pa se tapsaju da su u pravu.

Samo ste skromnih intelektualnih kapaciteta, niste nista naucili o naucnom metodu a tolike godine skolovanja. Smjesno je da i vi negirate Darvina, a smijete se kreationistima. Potpuno isti zatupljeni pogled na svijet.
Metod je u pitanju, kvazi-intelektualac, samo se o metodu i govori. Metod nije validan, biseru , samo je o tome i rijec.
Garbage in, garbage out. Otprilike ko tvoj nacin procesiranja i predocavanja pronadjenog na osnovu freneticnog pretrazivanja bespuca interneta.

Ti ces mi pricati o naucnom metodu, papcino rasisticka. :lol: :lol: :lol:

De se sad malo okreni oko sebe, pa stavi prst na celo i zapitaj se - kako se ti, kao pripadnik odredjene skupine ljudi, uklapas u intelektualne klasifikacije koje sam ovdje promoviras? Ono sto je najcudnije u ovoj raspravi je upravo to - da postavljanjem ovako idiotskih radova upravo najbolje dokazujes ono sto ti idiotski radovi pokusavaju dokazati - upravo o tebi.
Ostavljas covjeka u nedoumici, mozda je to skrivena namjera objavljivanja ovakvih radova? :?
Post Reply