La Liga Santander

[ultima_palabra]

Ispade Girona, a LP igrali prosle sezone.

[B6Redhell]

I nije neki jazuk. Babo M city svoju muku muce. A vlasnici ulažu u mreže i zagradjuju rezervoare da braća perzijci ne posalju koji
Shahed 136… na izvor petrodolara..

[Point.]

I Mallorca ispade.

Imućan kraj i imaju solidno stanovnika za Španiju, a godinama im se ne da u fudbalu.

Nekada davno nije to bio slučaj, i bilo i naših igrača koji su igrali za Majorku.

Baljić igrao ili netko drugi iz te generacije fudbalera, Konjić možda.

Neko je vodio i taj klub, neko naš.

Koliko se sjećam niko od naših tamo nije igrao. Baljić je u Rayo a Konjić nikad nije igrao u España

[tokio25]

I Mallorca ispade.

Imućan kraj i imaju solidno stanovnika za Španiju, a godinama im se ne da u fudbalu.

Nekada davno nije to bio slučaj, i bilo i naših igrača koji su igrali za Majorku.

Baljić igrao ili netko drugi iz te generacije fudbalera, Konjić možda.

Neko je vodio i taj klub, neko naš.

niko od bosanaca nije igrao za majorku a posebno vodio u tom periodu
jedini koji je igrao je hadzikadunic al to je prije par godina

[Sanjarko]

Upravu ste, pomiješao sam ih sa Las Palmasom, 4 naša igrala za njih.

A ko li je vodio neki klub kod njih? Izgleda Meho Kodro, da on nije igrao negdje još na posudbi osim Barcelone?

Baljić jeste za RM, ali slali su i njega na posudbu ali gdje?

A evo sada vidim, za Tenerife igrao Meho, davno nekada kada sam imao oko 13 godina.

Imam ja pamćenje jer sam sa toliko godina igrao na plajki fifu i slično, čak menadžera.

[Sanjarko]

I Mallorca ispade.

Imućan kraj i imaju solidno stanovnika za Španiju, a godinama im se ne da u fudbalu.

Nekada davno nije to bio slučaj, i bilo i naših igrača koji su igrali za Majorku.

Baljić igrao ili netko drugi iz te generacije fudbalera, Konjić možda.

Neko je vodio i taj klub, neko naš.

Koliko se sjećam niko od naših tamo nije igrao. Baljić je u Rayo a Konjić nikad nije igrao u España

Bolić, a Baljić za RM.

[BHF_Manijak]

Hibic Atletico Madrid, i to ako nije cak i kapiten bio.

[LSD]

Bosanci u Primeri:

Baljic (Real), Meho Kodro (Sociedad, Tenerife, Barcelona, Alaves), Pjanic (Barcelona), Bolic (Rayo), Hibic (Sevilla, Atletico), Sejad Halilovic (Valladolid), Medunjanin (Valladolid, Deportivo), Kenan Kodro (Osasuna, Bilbao, Valladolid), O. Vranjes (Sporting Gijon), Prcic (Levante), Hajrovic (Eibar).
Od ranije - Vladimir Gudelj (Celta), Hadzibegic (Betis).

Ako znate jos nekog dodajte, sigurno ih ima jos

[Sanjarko]

Bosanci u Primeri:

Baljic (Real), Meho Kodro (Sociedad, Tenerife, Barcelona, Alaves), Pjanic (Barcelona), Bolic (Rayo), Hibic (Sevilla, Atletico), Sejad Halilovic (Valladolid), Medunjanin (Valladolid, Deportivo), Kenan Kodro (Osasuna, Bilbao, Valladolid), O. Vranjes (Sporting Gijon), Prcic (Levante), Hajrovic (Eibar).
Od ranije - Vladimir Gudelj (Celta), Hadzibegic (Betis).

Ako znate jos nekog dodajte, sigurno ih ima jos

Ima nas, mašalah.

[JohnnyS]

Bosanci u Primeri:

Baljic (Real), Meho Kodro (Sociedad, Tenerife, Barcelona, Alaves), Pjanic (Barcelona), Bolic (Rayo), Hibic (Sevilla, Atletico), Sejad Halilovic (Valladolid), Medunjanin (Valladolid, Deportivo), Kenan Kodro (Osasuna, Bilbao, Valladolid), O. Vranjes (Sporting Gijon), Prcic (Levante), Hajrovic (Eibar).
Od ranije - Vladimir Gudelj (Celta), Hadzibegic (Betis).

Ako znate jos nekog dodajte, sigurno ih ima jos

Jao jao, a Spahić u Sevilli?

Predraga Jurića brojimo kao BiH?

[LSD]

Bosanci u Primeri:

Baljic (Real), Meho Kodro (Sociedad, Tenerife, Barcelona, Alaves), Pjanic (Barcelona), Bolic (Rayo), Hibic (Sevilla, Atletico), Sejad Halilovic (Valladolid), Medunjanin (Valladolid, Deportivo), Kenan Kodro (Osasuna, Bilbao, Valladolid), O. Vranjes (Sporting Gijon), Prcic (Levante), Hajrovic (Eibar).
Od ranije - Vladimir Gudelj (Celta), Hadzibegic (Betis).

Ako znate jos nekog dodajte, sigurno ih ima jos

Jao jao, a Spahić u Sevilli?

Predraga Jurića brojimo kao BiH?

Dobro si, Spahic Sevilla. Kako sam njega uspio izostaviti Ma pokusavam potisnuti onu Spahinu sramotu
https://www.youtube.com/watch?v=ALCNQ6ujfwc

[ultima_palabra]

Bio je Granov u Rayu, i Baljic je bio tamo posudjen... u jednom trenutku su bila trojica nasih u Rayu.

[Point.]

Rade Bogdanović u Atletiku je igrao ja mislim

[jeza u ledja]

Mehmed Janjos u Herculesu.

[jeza u ledja]

Savo Milosevic

[Point.]

Depor iz back!

[JMGuti]

Real Madrid je spanski establishment. Danas, prije 50, prije 100 godina. To je fakat.
Prije rata oni su bili jedini bitan tim iz Madrida (i iz cijele kastiljske Spanije). Hoces da kazes da je mozda Rayo Vallecano bio establishment u gradu? Ne kontam.

Neću ja to da kažem, niti sam ja Rayo gdje spomenuo, nemoj nam raspravu okretati u tom smjeru. Ja sam htio da malo približiš značenje tog pojma "aristokratski establišment" i mislim da si potvrdio ono što sam isprva i pomislio.

Real je danas naravno globalni brend i u Spaniji privlaci sve slojeve drustva, ali je u Madridu historijski imao podrsku iz bogatijih sjevernih dijelova grada. I dan danas ako postoji neka podjela u Madridu ona je takva da radnicka klasa podrzava Atletico ili Rayo, ne Real. Ovo uopste nije sporno.

Ti u potpunosti zanemaruješ historijsku činjenicu da u doba do kojeg smo nekako uspjeli dogurati u ovoj raspravi, dijelovi Madrida u kojem je sagrađen stadion nisu uopće bili bogati. Madridska elita se iz Salamance selila u Chamartin tek 70-ih godina, što potpuno ruši tvoju tezu da je Real Madrid i danas i prije i prije 100 godina bio španski establišment. U prilog ti ne ide ni činjenica da je Real Madrid, a to ponavljam, opstao isključivo prodajom dionica RADNIČKOJ KLASI, nakon što ga je BANKARSKA ELITA odbila. Dakle, svi financijski problemi počeli su nestajati izgradnjom Bernabeua, kojeg su u potpunosti financirali navijači kluba iz radničke klase.

Možemo slobodno reći da je u formativnim godinama režima Atletico geografski i po staležu bio daleko bliži Francu, nego je to bio Real Madrid.

Dakle nije prije 100 godina Real Madrid bio ni blizu establišmenta, nije bio ni 1930-ih, nije bio ni 1940-ih, establišment se Realu pridružio tek nakon što je Real ostvario evropske uspjehe u takmičenju kojem Barcelona nije htjela davati značaj i kojem se Barcelona isprva i protivila.

Ocekujes da povjerujem da je najveci klub u Madridu, sa onim "Real" u nazivu, bio tim radnicke klase?? Ocekujes da povjerujem da je tim iz glavnog grada imao jednake preferencije rezima kao i tim iz separatisticke Katalonije? Ocekujes da vjerujem da je tim ciji je posljeratni predsjednik i borac u Francovoj vojsci i cije je utakmice redovno posjecivao Generalissimo bio jednako podrzavan kao ostali?

Ja očekujem da ti, kad već ulaziš u raspravu, poznaješ šta se krije iza prefiksa "Real" i koliko španskih klubova ga ima. Dakle, nije Madrid sam, tu su Sociedad, tu je Betis, tu je Zaragoza, tu je Oviedo, tu je Espanyol, itd. itd. Više od 20 španskih klubova ima prefiks kraljevskog kluba.

Nadalje, apsolutno je netačno da je Franco redovno posjećivao utakmice Reala. Samo nam pronađi jedan valjan izvor koji to tvrdi, ja ću potvrditi.

Dosta se govori o prekrajanju historije od strane Katalonaca, ali treba da povjerujemo da Madridjani ne rade to isto peruci ruke od rezima.

Da. Naravno da se peru. Ne znam što bi trebao vjerovati da ne peru ruke.

Znamo da je rezim prvobitno podrzao jorganase. Oni su bili nebitan klub prije rata. No rezim se vrlo brzo okrenuo prema etabliranom klubu koji je pretpostavljam imao i podrsku velike vecine Madridjana. Prije rata je u stvari Atletico bio pravi radnicki klub iz Vallecasa, kog su osnovali Baski iz Bilbaa (zato su imali isto ime i boje dresova). No cim se fudbal malo trznuo i vratio u kolosijek Real je isplivao na prirodnu poziciju najjaceg kluba u Madridu. Slicna pretumbavanja nakon rata sa klubovima i podrskama rezima su postojala i u drugim diktaturama.

Ne razumijem kako je Atletico bio pravni radnički klub iz Vallecasa, Atletico nikad nije bio iz Vallecasa, niti je bilo koji stadion Atletica bio u Vallecasu.

Jasno je meni da je rezim "preoteo" vodjenje klubova i u Madridu i u Barceloni. Ulizivanje kojekakvih Barceloninih predsjednika rezimu gledam u tom smislu. Naravno da Barcelonu ili Bilbao nakon rata nije vodio neki Republikanac ili ljevicar i protivnik rezima. No izmedju ova dva kluba, u periodu u kom se fudbal etablirao u Spaniji i Evropi, u vremenu kada su veliki klubovi pravili monopol kojeg drze i dan danas, znaci od pocetka 50-ih do pada rezima 75-e, od ova dva kluba jedini je Real bio taj koji je imao podrsku rezima.

Ja ću opet ponoviti, nije režim Real Madridu financirao gradnju sportskih dvorana nego Barceloni. Nije režim Real Madridu vršio prenamjenu zemljišta u građevinsko zarad prodaje i opstanka, nego Barceloni. Nije režim igračima Real Madrida davao državljanstva po kratkom postupku, nego igračima Barcelone. A ništa to nije radio da bi pomogao Barci, to ponavljam, u smislu da je Barcelona bila povlaštena, već isključivo iz istih političkih namjera kao u slučaju Real Madrida.

Ja ne tvrdim da je Real Madrid klub radničke klase. Nije ga ni osnovala radnička klasa. Ali je potpuno pogrešna teza da je Real Madrid 10, 50, 100 godina establišment. To je nonsens.

[JelBistro]

Bravo, ukratko sve rečeno iako se meni nije dalo ovo pisati ovoliko.

Većina raje ne zna historiju koja prati španski fudbal odnosno samu državu od tih početaka.(barem toliko koliko je dostupno)

Znači jedna Barcelona je puno više profitirala što utjecajem režima tako i raznim investitorima.
Znaci nije da bili povlašteni, ali igrom čitavih prilika tu smo gdje jesmo. Pojedinci misle Atletico mali klub, Barcelona se
borila protiv Franca i protiv svih.

Samo postaviti stvari svaku na svoju stranu a klubovi su svakako mjenjali identitet-strukturu nekoliko puta u tih kažemo 100 godina
i zaista je to toliko sada bezvrijedno i polemisati.

[LSD]

Bravo, ukratko sve rečeno iako se meni nije dalo ovo pisati ovoliko.

Većina raje ne zna historiju koja prati španski fudbal odnosno samu državu od tih početaka.(barem toliko koliko je dostupno)

Znači jedna Barcelona je puno više profitirala što utjecajem režima tako i raznim investitorima.
Znaci nije da bili povlašteni, ali igrom čitavih prilika tu smo gdje jesmo. Pojedinci misle Atletico mali klub, Barcelona se
borila protiv Franca i protiv svih.

Samo postaviti stvari svaku na svoju stranu a klubovi su svakako mjenjali identitet-strukturu nekoliko puta u tih kažemo 100 godina
i zaista je to toliko sada bezvrijedno i polemisati.

Sad se umij hladnom vodom i procitaj ponovo sta si napisao. Barcelonine ljude je ubijao rezim, predsjednika im ubili, ljude iz kluba, igrace tjerali da potpisuju za druge klubove itd.

Postavlja se pitanje, dokad mislite siriti tu svoju propagandu i mitomaniju ?

[jeza u ledja]

Nabrzaka:

Ne razumijem kako je Atletico bio pravni radnički klub iz Vallecasa, Atletico nikad nije bio iz Vallecasa, niti je bilo koji stadion Atletica bio u Vallecasu.

Athletic's first ground, the Ronda de Vallecas, was in the eponymous working-class area on the south side of the city.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atl%C3%A9tico_Madrid

Nadalje, apsolutno je netačno da je Franco redovno posjećivao utakmice Reala. Samo nam pronađi jedan valjan izvor koji to tvrdi, ja ću potvrditi.

It was for this reason that the Generalísimo paid regular visits to watch the side in the 1950s and ’60s, especially during their most successful period when, inspired by the majestic Di Stéfano, they won five consecutive European Cups between 1956 and 1960.
https://thesefootballtimes.co/2017/09/2 ... co-regime/

Ja očekujem da ti, kad već ulaziš u raspravu, poznaješ šta se krije iza prefiksa "Real" i koliko španskih klubova ga ima. Dakle, nije Madrid sam, tu su Sociedad, tu je Betis, tu je Zaragoza, tu je Oviedo, tu je Espanyol, itd. itd. Više od 20 španskih klubova ima prefiks kraljevskog kluba.

Mislim da to svi na temi znamo. Valjda treba da vjerujemo da je "kraljevski" klub bio manje privilegovan kao onaj koji je iz provincije i nema tu titulu.

Ti u potpunosti zanemaruješ historijsku činjenicu da u doba do kojeg smo nekako uspjeli dogurati u ovoj raspravi, dijelovi Madrida u kojem je sagrađen stadion nisu uopće bili bogati. Madridska elita se iz Salamance selila u Chamartin tek 70-ih godina, što potpuno ruši tvoju tezu da je Real Madrid i danas i prije i prije 100 godina bio španski establišment.

Chamartin je bio selo na koji se Madrid prosirio nakon rata. Salamanca je susjedno naselje i najbogatiji dio grada, uvijek bio (ovo pretpostavljam). Historijski i danas, generalno juzni dijelovi grada su bili siromasniji, a tamo je Atletico imao stadion(e). (Ovaj novi je negdje u picki materinoj prema aerodromu.)

Neću ja to da kažem, niti sam ja Rayo gdje spomenuo, nemoj nam raspravu okretati u tom smjeru. Ja sam htio da malo približiš značenje tog pojma "aristokratski establišment" i mislim da si potvrdio ono što sam isprva i pomislio.

Ja ne tvrdim da je Real Madrid klub radničke klase. Nije ga ni osnovala radnička klasa. Ali je potpuno pogrešna teza da je Real Madrid 10, 50, 100 godina establišment. To je nonsens.

U Madridu je jedan klub bio etabliran prije rata - a to je bio Real Madrid. Samo su oni osvajali titule, samo su oni igrali prvu ligu. To je brate znacenje termina establishment, po definiciji. Ovo "aristokratski" sam stavio zbog ovog "real"



Za ovo o tome kako su radnici platili gradnju stadiona ne znam. Ne da ne vjerujem ali nisam upucen. De stavi da malo o tome procitamo.

[jeza u ledja]

Cek malo evo citam sad - El Viso naselje u Chamartinu je najbogatije naselje u Madridu. (Santiago Bernabeu je odmah pored). Naselje je napravljeno izmedju 1933-36 i dizajnirano kao zelena oaza “za srednju klasu i intelektualce”.
Znaci nikad nije bilo radnicko naselje sa zgradurinama, a napravljeno je prije rata.
Stari stadion je bio na istoj lokaciji kao Bernabeu. Na njemu je Real igrao od 1920-ih.

I onaj prvi stadion je bio negdje u Retiru, kod parka. Takodje burzoasko naselje. Znaci prve dvije dekade 20-og stoljeca.

Ma hajte molim vas…

[Crvena Tifoza]

Golemo, ali i realno stanje.

[tokio25]

meni su fascinantni ovi iz atletic bilbaa
nikad nisu ispali iz lige i uvijek imaju neke reprezentativce a ogranicen izvor imaju

[jeza u ledja]

meni su fascinantni ovi iz atletic bilbaa
nikad nisu ispali iz lige i uvijek imaju neke reprezentativce a ogranicen izvor imaju

Baski dominiraju. Oni su igrali fudbal prije 90% Spanije.

Jbt sljedece sezone mozda 4 baskijska trenera ce voditi najvece engleske klubove.

[tokio25]

ma dobro baski su i ovi iz sociedada cini mi se i jos ima timova alaves isto mislim da je osasuna
al oni mogu dovesti koga hoce dok bilbao samo baske rodjene ili porijeklom iz baskije i to je to i opet si non stop u prvoj ligi