Forum Klix.ba

zigzag wrote: ↑10/05/2023 08:13 Imali su ljudi dovoljno ali niko od njih se ne počeša da stavi odlučnu odbranu na Izumu, Limanu i ko zna kakvim naseljima okolo.

A što se tiče oficira, koliko je izginulo ovih Šiško Bubovića koji su vjerovatno bili i sposobniji, ništa kvalitetniji neće biti nekakvi činovi koji sjede negdje u pozadinama i čekaju da se sruči oluja na njih. A znaju kako su im prošle kolege iz oficirskih klasa.

Zabluda je bila i ostala: prvo su potrošili nesposobne sad će doći najbolji.

Zahvaljujući ruskom internetu, ovo je spisak sve municije koju je Wagner navodno dobio od ruske vlade u martu i aprilu 2023. Nema sumnje da je procurila da bi se potkopala Prigožinova pritužba da Wagner ne dobija municiju.

DaysleepeR wrote: ↑10/05/2023 09:03 Kako vrijeme prolazi, eliminišu se loši, ostaju oni dobri.
To vrijedi za ruse.
Istom logikom to ne vrijedi za ukrajince koji vremenom postaju lošiji.

To tebi ima smisla?

DaysleepeR wrote: ↑10/05/2023 09:03 Kako vrijeme prolazi, eliminišu se loši, ostaju oni dobri.
To vrijedi za ruse.
Istom logikom to ne vrijedi za ukrajince koji vremenom postaju lošiji.

To tebi ima smisla?

Sarcastosaurus

10. maja 2023May 10, 2023

Zdravo svima!

Kako je jučer objavljeno, evo nekoliko detalja o jednom od najnovijih ukrajinskih kontranapada u Bakhmutu.

Pogodite, u međuvremenu ste to 'čuli' na društvenim mrežama: u suštini, Prigoržin se žali na 'neku 72. brigadu ' i ovo bježanje; gubitak kilometara fronta; žestoko se žali na policajce Keystone u Moskvi , i da je Wagner morao spašavati stvar….a možda ste čuli da je 3. jurišna brigada porazila 72. i napravila ' značajan napredak '...

Dakle, šta se dogodilo, kada i gdje...?

Postavke

U suštini, nakon mjeseci kritične nestašice artiljerijske municije i teškog pješadijskog naoružanja, Ukrajinci su – konačno – dobili i jedno i drugo. Dosta i jednog i drugog. Toliko, zadnjih 4-5 dana pucaju 'po volji': koliko treba i kad god treba, bez ikakvih ograničenja u izdacima.

Štaviše, bili su u procesu rotacije nekih svojih jedinica u i iz Bakhmuta. Kao što je ranije objašnjeno, ZSU pokušava da zadrži svoje jedinice unutar Bakhmuta samo u ograničenom vremenskom periodu. Ipak, takva sredstva kao što su 93. meh i 3. jurišna se tamo bore već četiri i tri meseca: mogli su samo da rotiraju svoje bataljone (ili njihove elemente) u grad i van njega.

Naprotiv, posljednjih pet mjeseci Rusi nisu baš 'rotirali' svoje jedinice u-i iz Bakhmuta: iscrpljene jedinice su ostavljene unutar grada, osuđenici su potrošeni na desetine hiljada, a dovođene su sve nove jedinice. Kao posljedica toga, brojni njihovi 'pukovi' i 'brigade' su do veličine čete (200-300 vojnika) i potpuno iscrpljeni. Ipak, njihovi generali su nastavili gurati – sve dok nisu shvatili da raspoložive trupe više ne mogu. Tako su prije otprilike tjedan dana, a u svjetlu sve većeg broja paničnih povlačenja različitih istrošenih jedinica, zamijenili nekoliko istrošenih VDV i VSRF jedinica.

Sada, u i neposredno oko Bakhmuta, postoje tri primarne borbene zone, u međuvremenu:

- Put 0506 sjeverno od Hromova ; ZSU tamo ima po jedan bataljon 92. Meha ; Rusi jurišaju sa tri puka VDV;

- Kompleks u zapadnom predgrađu onoga što je ostalo od Bakhmuta , uključujući Dječiju bolnicu, Poštansku kancelariju br.1 i kvart sa privatnim kućama sjeverno od njih (plus ono što Rusi zovu 'Citadela', brdo zapadnije), i područje sjeveroistočno od njega; ZSU ima po jedan bataljon 125. i 241. brigade TD, plus jedan iz tamošnje predsjedničke gardijske brigade (93. meh je u međuvremenu povučen) ; Rusi prvenstveno napadaju sa Wagnerom;

- Jugozapadna periferija Bahmuta , uključujući put 0504, to brdo preko Kliščivke i kanal Siverski-Donjec – Donbas; ZSU ima elemente 3. i 5. jurišne , plus tamo 80. vazdušno-desantnu ; Rusi imaju nesto kao punu diviziju VDV ukupno, plus ono sto je ostalo od dve motorizovane brigade.

Akcija

Obje strane su imale za cilj da tesko pogode drugu jer je to rotiralo iscrpljene jedinice i dovodilo nove. Problem (za Ruse) je bio to što je 'iznenadno ponovno aktiviranje' ukrajinske artiljerije bilo vrlo gadno iznenađenje

https://t.me/Ukraine_365News/52024

(da li je to novi rekord ruske vojske u bacanju kupole?): nakon svih mjeseci Ukrajinaca koji su se suzdržavali svojom artiljerijskom vatrom , oni jednostavno nisu navikli da se nađu na prijemnoj strani toliko precizno raspoređenih granata.

Koliko je gadno postalo je očigledno kada je 3. juriš poslat da očisti mostobran pod ruskom kontrolom zapadno od kanala Siverski Donec – Donbas. Održala ga je 72. motorna streljačka brigada (VSRF). Ukrajinci su napadali sa dvije strane (otprilike zapad prema istoku i jug prema sjeveru). Kao prvo, digli su u vazduh jedan ili dva njegova BMP-a koji su nosili elemente novopridošlih ruskih bataljona i uspaničili njegovu pešadiju da pobegne. Komandant ruske brigade pojurio je svoj drugi bataljon na liniju fronta, ali je ovaj uspaničio napad artiljerije i pešadije - i pobegao preko kanala. Urušio se 2.000 metara širok i 500 metara dubok sektor ruske linije fronta.

Kada su čuli za ovo, Wagnerovi komandanti u Bahmutu – već nervozni zbog Prigožinovih stalnih pritužbi na 'Ministarstvo intriga' (Keystone Cops u Moskvi), nedostatak municije i upozorenja na 'ukrajinsku kontraofanzivu na bokovima njihovog napredovanja u Bakhmut' – ocenio je da se Ukrajinci spremaju da napreduju sve do Kliščivke. Očigledno, nije bilo druge opcije osim da se zaustave napadi na zapadni Bakhmut i pojuri barem jedna od Wagnerovih jurišnih grupa – ojačana barem jednom od VDV – ka Kanalu s ciljem zaustavljanja ukrajinskog napredovanja i ponovnog uspostavljanja linije fronta.

Očigledno, kada su trupe u pokretu, one su izložene na otvorenom. Štaviše, nakon obezbjeđenja položaja 72. motorne puške, 3. jurišna se zaustavila i učvrstila se. Tako ova jurišna grupa Wagnera i VDV upada pravo u zasjedu. Rezultat?

Da citiram jednog od uključenih ukrajinskih vojnika: 'Wagner je pokazao majstorsku klasu trčanja'.


Dok neki ukrajinski izvori tvrde da je ubijeno čak 500 Rusa, 3. juriš je prikupio najmanje 64, moguće 87 ubijenih Rusa i 5 zarobljenika, nokautirao ili zarobio jedan ili dva BMP-a, nekoliko minobacača i glavno prednje skladište municije. 72. motorna puška i stigla do kanala.
Nisam siguran da je ovo još sa video snimka prikazan 'trag povlačenja' 72. st. brigade, ali: prema izvještajima trupa 3. jurišne, to 'prilično podsjeća' na to kako izgleda tamošnje ratište.

Naučene lekcije

Ko god želi da mi postavi pitanja poput 'da li je ovo ukrajinska kontraofanziva' ili – i što je najgore – 'hoće li ta ofanziva završiti rat'...: oh, dragi... molim vas, ostavite me . Ovo je puki 'protunapad' koji se posebno dobro završio.

Naravno, to je razotkrilo višestruke ruske slabosti. Pokazalo se da njihove 'redovne' jedinice jedva mogu da drže – ili uopšte ne drže – liniju kada ih napadnu ukrajinske trupe koje imaju dobru podršku, dobro komanduju i dobro obučene. Pokazalo se koliko su nervozni i ruski komandanti u oblasti Bahmuta.

Međutim, to je takođe pokazalo koliko brzo Rusi mogu da 'premešte svoje rezerve iza linije fronta'. Prije svega, u cjelini, ovaj okršaj nije bitan gotovo ništa. Sve što je važno u 'crnoj kutiji' koju nazivam 'Sistem Putin', su dvije stvari:

a) da Putin ostaje na vlasti i

b) 'zapovjednici (bilo VDV, VSRF, Wagner ili drugi) slijede procedure'.


Prvo je očigledno jer je sve što je bitno – ukupno – u Rusiji ko je glavni u Moskvi i 'Pieter' (Sankt Peterburg). Ovo poslednje se odnosi na obavezu komandanta da postupaju po njihovim naređenjima, bez obzira na posledice. Ako jesu, slavljeni su i ukrašeni, bez obzira na rezultate. Koliko Rusa pogine: nije važno. Ne najmanje. Najviše, 'dosta poginulih Rusa' je 'dokaz' da se komandanti i njihove jedinice 'bore', 'trude', da izvršavaju naređenja.

Konačno, molim sve – bez obzira da li novinari, prisustvo na društvenim mrežama i javnosti, ili idiotski govornici u Washingtonu DC i sličnim mjestima – prestanu sanjariti o 'ukrajinskoj kontraofanzivi', koja je nešto poput 'odlučujuće', 'pobjeda u ratu' i bilo koji drugi san koji vam pada na pamet. Ishod ovog jednog ukrajinskog napada je na lijep nacin pokazuje posledice pomahnitavanja ljudi u svakojakim sanjarenjima o 'kontraofanzivi'.


Molim vas, shvatite, konačno: ovo nije fudbalska utakmica, a sigurno ni Superbowl u kojem 'cijela sezona odlučuje jedna utakmica' – i nema dostupnosti interneta (niti 'druge vrste prisustva u masovnim medijima') dajući bilo kome pravo da se mokri (u javnosti) dok mašta o sportu i kuhanju, 'taktici' i mjestima napada, izgledima i rezultatima – sve prije nego što se išta dogodi.

Ovo je rat.

Prokleto ozbiljna afera u kojoj mnogi ljudi bivaju ubijeni, osakaćeni ili oštećeni na drugi način, zauvijek, svaki dan. Dakle, zabijte svoj senzacionalizam, hvalisanje i 'lajkove' na društvenim mrežama tamo gdje Sunce nikad ne sija: naučite da budete strpljivi, da ućutite i pustite 'f…. generali ZSU rade svoj posao, kako im je volja, kako i kada im odgovara.

madner wrote: ↑10/05/2023 09:01

zigzag wrote: ↑10/05/2023 08:13 Imali su ljudi dovoljno ali niko od njih se ne počeša da stavi odlučnu odbranu na Izumu, Limanu i ko zna kakvim naseljima okolo.

A što se tiče oficira, koliko je izginulo ovih Šiško Bubovića koji su vjerovatno bili i sposobniji, ništa kvalitetniji neće biti nekakvi činovi koji sjede negdje u pozadinama i čekaju da se sruči oluja na njih. A znaju kako su im prošle kolege iz oficirskih klasa.

Zabluda je bila i ostala: prvo su potrošili nesposobne sad će doći najbolji.

Nisu, to jeste poenta bila Gerasimove nesposobnosti prosle godine. Ili nije znao stanje jedinica ili nije bio u stanju da ih obnovi. Specificnost je bila sto su to bile uglavnom jedinice iz bogatijih djelova Rusije i euri izgleda nisu djelovali.

Nesposobni se sami eliminisu, to je pravilo rata. Sto bi Amerikanci rekli nakon nekoliko godina ratovanja ce ostati samo pametni protivnici.

I to se i ovdje desava, bolji su Rusi ove godine organizacijom nego prosle. Samo imaju manje tehnike pa je produkt tu negdje, ali puno je manje unistenih komandnih mjesta, velikih skladista municije i gubljenja tehnike pola brigade za pola sata. Sa druge strane Ukrainske najbolje jedinice su imale gubitke i njima performanse opada. I to je pravilo dugog rata, vojske konvergeraju jer uce slicne lekcije.

Ukraina ima jos dosta prednosti, imat ce ih i sljedece godine, ali ne smije ovu ofanzivu fulati.

Gvozdeni1 wrote: ↑09/05/2023 16:17

VladaFBiH wrote: ↑09/05/2023 15:35
nadam se da je ovo sarkazam jer je spisak poprilično dugačak a uticaja imaju itekako na sve što se ovdje događa

Ako nije problem da objasnis?
Nije sarkazam. Nikada nisu bili neprijatelji BiH s moje tacke gledista.
Dok s druge strane, nikada ni Srbiji nisu bog zna kako pomogli i sta bitno uradili.
Vise je oruzja 90ih dobila Hrvatska nego Srbija, o RS da ne govorim. Bpr mi24 koji nam je zadao velike probleme nije mogao doci hrvatima bez rusa.
I ovo kasnije se sve svelo samo na pricu.

agent_zero wrote: ↑10/05/2023 09:39 Kaže sinoć gen. Mitar Kovač na Hepiju da su rusi majstorski iscrpili ukrajnice u Bahmutu, upravo ono što su ukrajinci htjeli njima da urade, i da zbog toga se ofanziva odlaže.

512MB wrote: ↑10/05/2023 08:59 Info iz prve ruke, Leopardi su zadnja dva dana derali ruske guzice (2A6)

Njemački

prvoligas wrote: ↑10/05/2022 22:59
Ja govorim o propagandi, ti o strateskoj slici. I tokom borbi za Kiev nije bilo sve bajno, kao sto nije ni sada.

Kazes linija se nije pomakla osim koje selo gore dole. To je tacno ako mislis da je Rusima cilj osvojiti sto vise prostora, ali to trenutno nije cilj. Trenutni cilj je unistiti sto vise Ukrainske vojske, kako bi dugorocno imali prednost. Taj cilj ostvaruju kroz dvije stvari, artiljerijom pokusavaju nanjeti gubitke i oslabiti jedinice cijelom duzinom fronte, time ujedno i fiksiraju jedinice UA. Kako to izgleda mozes vidjeti kod Wallija, sta je napisao o ratu na istoku. Drugi cilj je izolovati djelove, kao sto su uradili u Maripolju. Trenutno tu napadaju na dva pravca i sa friskim snagama. Jedan pravac pokusava zatvoriti Sjevodonetsk, drugi prijeti zapadnije.

Selo gore dole minimizira sta dosad UA uspjeva. Prosle sedmice su jedva ubacili jedinice ispred Izuma. Danas vode bitku da najnoviji prodor zaustave na selu gore dole.

Sve to dok je propaganda nista se ne desava.

512MB wrote: ↑10/05/2023 09:20 U Bachmutu je AFU preko noći oslobodila dodatno 8km (jug) prostora, to je sa ona 3km od juče 11km.

6. i 8. kompanija 72. ruske brigade zaplatile glavom, ~200 suncokreta samo sinoć.

Azov gura napred, ostali prate.

madner wrote: ↑10/05/2023 07:46

zigzag wrote: ↑10/05/2023 07:09 Pa kad si " slučajno prespavao" bježaniju iz istočnoharskovkog napramka.

Jedno je bjezanija, drugo kada nema ljudi. Kada komadant brigade predvodi napad voda da spasi prodor, nije do zelje nego do mogucnosti.

Novoformirane brigade su sansa, ovi sto su u Bakmutu zbrisali su takva formacija.

Znaci 2000 ljudi u brigadi.

512MB wrote: ↑10/05/2023 09:20 U Bachmutu je AFU preko noći oslobodila dodatno 8km (jug) prostora, to je sa ona 3km od juče 11km.

6. i 8. kompanija 72. ruske brigade zaplatile glavom, ~200 suncokreta samo sinoć.

Azov gura napred, ostali prate.

zigzag wrote: ↑10/05/2023 10:30 Znači, rusi još uvijek drže konce rata. Specijalne operacije ustvari

SpecialOffer wrote: ↑10/05/2023 09:46 Citajuci druge forume kod njih je jedno opravdanje za ruse dominantno...."rusima se ne zuri..."