Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

[Great Cornholio]

Ja, koliko znam, muslimanke su i danas liječnice,profesorice i sl i ne skrivaju lice.

Tako je, pa zašto da nazadujemo prihvatajući tvoj prijedlog po kome bi se trebale vraćati tradiciji nošenja feredža.

Ovdje si ti pomenuo tradiciju bosanskih muslimana. ja samo rekao da su i feredže dio te tradicije.

Možda sam stekao pogrešan dojam da bi ti ponovo muslimankama U BIH ma feredžama pokrivao lice.
Ako jesam halali

[cyprus]

Stvarno prenapuhano pitanje... Ko da će ikome biti trunku bolje ili gore ako se ovo ostane ili ne ostane na snazi Ovaj grad, kanton, entitet i država imaju mnogo bitnijih problema Dokazujemo zašto smo zadnja rupa u Evropi - zato što se uvijek najveća prašina diže oko tako marginalnih stvari

[JBT]

Ja bih ovo postavio kao pravnu stvar, pitanje promjene pravne odredbe, zakona u krajnjoj mjeri. Vjerski službenici (reis, kardinal...) po definiciji teško da mogu odstupiti od svog stava i to ne treba ni očekivati. No, očekivao bih više mudrosti, pameti i visprenosti od jednog SDP-a, ali i od ostalih stranaka i sa njima bih ovo rješavao (jer su oni odgovorni za sve ljude, bili vjernici ili ne. Iskreno, mene je ovakav pristup SDP-a u najmanju ruku začudio.

Dodatni problem je što se vrijeme i energija troše na stari koje zaista nisu od suštinskog značaja. Mislim da samo u Kantonu Sarajevu (dakle u nadležnosti vlade i ministara koji se bakću ovim pitanjem vjeronauka) ima oko 70.000 nezaposlenih. Ti ljudi su slušali vjeronauk, nisu ga slušali, imali su ovakav ili onakav prosjek, ali sada nemaju posla - ali o tim stvarima niko ni mukajet.

Ako se ovo pitanje vjeronaka postavlja isključivo kao pitanje ili-ili i tako mu se pristupa, teško da će se igdje stići (u smislu ostvarivanja nekog iole kvalitetnog rezultata za sve).

Za takve stvari su nadlezni drugi resori.
Emir je zaduzen za obrazovanje i covjek je odradio ono sto se od njega, na kraju krajeva, i ocekivalo. Hajd` da prihvatimo da je to bilo preuranjeno, moglo se cekati do jula, recimo, ali reisova prijetnja i nacin na koji "uvodi red" u kantonu prenosi ovu pricu na jedan sasvim drugi nivo. Sad se tu radi o dokazivanju SDP da stvarno moze uciniti progres u domenima o kojima ti pricas. Realno gledano, SDP ne moze napraviti neko ekonomsko cudo u narednih tri i po godine. Ako ostane ovako kao sto je sada da ih je reis nokautirao jednim udarcem, onda ce se to neostvarivanje ekonomskog cuda smatrati njihovom nesposobnoscu, ali ako se odupru reisu i sprovedu odluke ministra Emira onda se to neostvarivanje ekonomskog cuda moze tumaciti kao "nesto sto je neostvarivo i za najbolje, ali uz jos jedan mandat imamo neku sansu da to i ostvarimo".

[poznanik]

Ja bih ovo postavio kao pravnu stvar, pitanje promjene pravne odredbe, zakona u krajnjoj mjeri. Vjerski službenici (reis, kardinal...) po definiciji teško da mogu odstupiti od svog stava i to ne treba ni očekivati. No, očekivao bih više mudrosti, pameti i visprenosti od jednog SDP-a, ali i od ostalih stranaka i sa njima bih ovo rješavao (jer su oni odgovorni za sve ljude, bili vjernici ili ne. Iskreno, mene je ovakav pristup SDP-a u najmanju ruku začudio.

Dodatni problem je što se vrijeme i energija troše na stari koje zaista nisu od suštinskog značaja. Mislim da samo u Kantonu Sarajevu (dakle u nadležnosti vlade i ministara koji se bakću ovim pitanjem vjeronauka) ima oko 70.000 nezaposlenih. Ti ljudi su slušali vjeronauk, nisu ga slušali, imali su ovakav ili onakav prosjek, ali sada nemaju posla - ali o tim stvarima niko ni mukajet.

Ako se ovo pitanje vjeronaka postavlja isključivo kao pitanje ili-ili i tako mu se pristupa, teško da će se igdje stići (u smislu ostvarivanja nekog iole kvalitetnog rezultata za sve).

Ja još uvijek ne mogu da shvatim da se vodi rasprava oko vjeronauke, čije izučavanje niti jednim slovom nije bila sporna. Suljagićeva odluka i jeste bila resorna, lokalna, i nikako od suštinskog značaja, a posebno nije doticala vjerske zajednice. Odlukom je samo bilo spriječeno uvećanje prosjeka ocjenom koju nisu svi učenici dobijali na ravnopravan način, odlukom je samo bio pokušaj izjednačavanja svih učenika i sprečavanja diskriminacije manjine. Ocjenjivanje učenika za vjeronauku i dalje je bilo dozvoljeno.

Pitam se da li je Mustafa Cerić ikako i pročitao spornu odluku ili je shvatio kako treba, ili su mu je prenijeli saradnici pogrešno je tumačeći, pa je on zbog toga izvrijeđao sve i svakog, i zaprijetio nemirima na sarajevskim ulicama, mada za onakvo vulgarno ponašanje nema opravdanja

[Ahmmed]

Možda sam stekao pogrešan dojam da bi ti ponovo muslimankama U BIH ma feredžama pokrivao lice.
Ako jesam halali

Stekao si pogrešan dojam. I naravno, halalolsun

[plain vanilla]

[bandini]

Gdje su ti citati ?[/quote]


citate je valter juce nasao sve
imas ih petnestak stranica prije ovog
lijepo covjek postavio linkove
sve sto je rekao dokazima potkrijepio
al opet ces ti negirati naravno[/quote]

Daj link.[/quote]


ma da ne bi
covjek postavio sve
svi su vidjeli
zanima te malo pretrazi temu i nadji
ti kazes da lazemo
mi postavili linkove
ne pada mi na pamet da opet postavljam linkove koje je covjek vec stavio davno
ako te zanima trazi
a znam da neces
jer se ne uklapa u tvoju pricu

[Marilyn]

jer islam je jedna, jednak svugdje,

Pogrešno. Ništa nije jednako svugdje, jer je to jednostavno nemoguće. Kultura i okruženje utiču na religiju.
Nikad islam u Bosni ne može biti kao islam u Aziji. Kada se nešto premjesti, ono mjenja svoj prvobitni oblik / svojstva...

[seshat]

+1
devedesetih se u školama moralo govoriti selam alejkum. ja nisam htjela, pa me 101 zlo snašlo. selamanje je bilo obavezno u opštinama i ostalim institucijama. ja od merhameta nikad nisam dobila paket, jer nemam muslimansko ime, a islamske sam vjeroispovjesti. u srednjoj školi nisam mogla na velikom odmoru pojesti sendvič, jer je to smetalo postačima i jela sam krijući. doživjela sam da me drug iz škole gađa kamenom, jer sam pila vodu za vrijeme ramazana... primjera 1000000

Nisi nazivala selam, nisi postila, još si pred drugima jela i pila vodu a ljudi poste...dakle nemaš osnovne kulture.
To ti je kao da pred pušačem koji je ostavio cigare ti zapališ i izazivaš ga a poslije se nađeš uvrijeđena što ti je rekao da si smrad.
A ti si islamske vjeroispovijesti ? Pa kako onda Reisu govoriš da će popušiti qurac ?
Koji je to islam života ti tvog ?
Islam u kojem ne nazivaš selam, ne postiš i još izazivaš postače a plus njihovom Reisu govoriš da će popušiti.
Sad vidim i da si protiv ocjena iz vjeronauke. Pa u čemu se onda ogleda tvoj islam ako nije tajna ?

vjera postaje javna stvar, a ne privatna svakog pojedinca. ako neko želi da posti, neka posti, ali mene nikada neće spriječiti da tokom Ramazana jedem i pijem. Nevažno je da li sam kršćanka, muslimanka ili atesita ili nešto petnaesto. iskrena da budem, baš me briga što postiš i baš me briga smeta li ti što ja, dok ti postiš, jedem i pijem. to je, ponavljam još jednom, tvoja privatna stvar. o vjerskim pozdravima ne želim niti da razgovaram, nikada se neću tako pozdravljati. što naravno tebe ne zanima i ti tako nastavi.

I da izrazim apsolutnu podršku (bivšem?) ministru Suljagiću, ali i izrazim krajnje razočarenje prema SDPu. Pokakli su se sami na sebe. Izmjenili prvobitnu odluku, nisu se danima oglašavali i sada ne prihvataju njegovu ostavku. Bljuvotina.
sva politička prepucavanja sam mogla podnijeti, ali uplitanje vjere u državu nikada.

[fatamorgana]

Prije mjesec i kusur je izašao članak na Sa-x-u da je Bosna nepismenija i siromašnija od Albanije ...

[Hemel]

Stvarno prenapuhano pitanje... Ko da će ikome biti trunku bolje ili gore ako se ovo ostane ili ne ostane na snazi Ovaj grad, kanton, entitet i država imaju mnogo bitnijih problema Dokazujemo zašto smo zadnja rupa u Evropi - zato što se uvijek najveća prašina diže oko tako marginalnih stvari

+1



bas tako
ali ne, uhvatili se ko pijan plota pa nepustaju dok se jedni drugima ne nagovore...

[bandini]

Stvarno prenapuhano pitanje... Ko da će ikome biti trunku bolje ili gore ako se ovo ostane ili ne ostane na snazi Ovaj grad, kanton, entitet i država imaju mnogo bitnijih problema Dokazujemo zašto smo zadnja rupa u Evropi - zato što se uvijek najveća prašina diže oko tako marginalnih stvari

+1



bas tako
ali ne, uhvatili se ko pijan plota pa nepustaju dok se jedni drugima ne nagovore...

u tome je stvar
ako se ova marginalna stvar ne moze rijesiti sta cemo sa bitnijim problemima?

[hadzinicasa]

jer islam je jedna, jednak svugdje,

Pogrešno. Ništa nije jednako svugdje, jer je to jednostavno nemoguće. Kultura i okruženje utiču na religiju.
Nikad islam u Bosni ne može biti kao islam u Aziji. Kada se nešto premjesti, ono mjenja svoj prvobitni oblik / svojstva...

ljudi su ti koji sve izvitopere. to je bila moja poenta.

a ako hoces o kulturi, imam misljenje i o tome. ne znam samo bi li ti se svidjelo

[kojeime]

.

[poznanik]

Stvarno prenapuhano pitanje... Ko da će ikome biti trunku bolje ili gore ako se ovo ostane ili ne ostane na snazi Ovaj grad, kanton, entitet i država imaju mnogo bitnijih problema Dokazujemo zašto smo zadnja rupa u Evropi - zato što se uvijek najveća prašina diže oko tako marginalnih stvari

+1

bas tako
ali ne, uhvatili se ko pijan plota pa nepustaju dok se jedni drugima ne nagovore...

Miješanje religije u nadležnost i rad izvršne civilne vlasti nigdje na svijetu nije "marginalna stvar", neće biti ni u BiH

[BiH-x]

Stvarno prenapuhano pitanje... Ko da će ikome biti trunku bolje ili gore ako se ovo ostane ili ne ostane na snazi Ovaj grad, kanton, entitet i država imaju mnogo bitnijih problema Dokazujemo zašto smo zadnja rupa u Evropi - zato što se uvijek najveća prašina diže oko tako marginalnih stvari

+1



bas tako
ali ne, uhvatili se ko pijan plota pa nepustaju dok se jedni drugima ne nagovore...

x10000

[and]

Nije pio pivu, u Bosni je musliman uvijek pio rakiju koju je sam pravio, pravio teferiče i pjevao sevdalinke .

I sad mi koji ne pijemo rakiju a ni pivu narusavamo tu staru tradiciju PRAVIH muslimana...

tad nije bilo heroina

[sarajlija_ba]

Drago mi je samo što sam vidio kakvi su ovi domaći ateisti.
Drago mi je da sam vidio kakav fundamentalizam i fanatizam propagiraju protiv vjere.
Drago mi je i što sam vidio kakav sekularizam zagovaraju.

[Ahmmed]

jer islam je jedna, jednak svugdje,

Pogrešno. Ništa nije jednako svugdje, jer je to jednostavno nemoguće. Kultura i okruženje utiču na religiju.
Nikad islam u Bosni ne može biti kao islam u Aziji. Kada se nešto premjesti, ono mjenja svoj prvobitni oblik / svojstva...

Nije pogrešno. prvobitni , izvorni oblik, svojstva, ne mijenjaju se. islamski i imanski šartovi isti su za svakog muslimana, ma gdje se on nalazio. određene pravne interpretacije se međusobno razlikuju, ali suština ostaje ista.

Tradicijske razlike postoje,islam se proteže u sedam različitih kulturno-tradicijskih cjelina, ali u svakoj od njih je namaz obavezan, ramazanski post isto tako, davanje zekata, odlazak na hadž za one koji su u finansijskoj mogućnosti obaviti ga, te, dakako,očitovanje pripadnosti islamu kroz krilaticu koja se naziva šehadet.

[Marilyn]

jer islam je jedna, jednak svugdje,

Pogrešno. Ništa nije jednako svugdje, jer je to jednostavno nemoguće. Kultura i okruženje utiču na religiju.
Nikad islam u Bosni ne može biti kao islam u Aziji. Kada se nešto premjesti, ono mjenja svoj prvobitni oblik / svojstva...

ljudi su ti koji sve izvitopere. to je bila moja poenta.

a ako hoces o kulturi, imam misljenje i o tome. ne znam samo bi li ti se svidjelo

šta misliš da mi se ne bi svidjelo ?

[cyprus]

Stvarno prenapuhano pitanje... Ko da će ikome biti trunku bolje ili gore ako se ovo ostane ili ne ostane na snazi Ovaj grad, kanton, entitet i država imaju mnogo bitnijih problema Dokazujemo zašto smo zadnja rupa u Evropi - zato što se uvijek najveća prašina diže oko tako marginalnih stvari

+1



bas tako
ali ne, uhvatili se ko pijan plota pa nepustaju dok se jedni drugima ne nagovore...

Mislim, zašto se ovoliki broj stranica ne napiše recimo o korupciji u svim porama društva, koja je daleko NAJVEĆI ovdašnji problem? Ili da ne nabrajam 1001 pitanje koje je preče od toga da li će ili neće vjeronauka ulaziti u prosjek

[Great Cornholio]

Drago mi je samo što sam vidio kakvi su ovi domaći ateisti.
Drago mi je da sam vidio kakav fundamentalizam i fanatizam propagiraju protiv vjere.
Drago mi je i što sam vidio kakav sekularizam zagovaraju.

A ti k'o biva musliman, a nagovaraš ljude, u stvari vjerovatno žene jer nema muslimana homoseksulaca, da kliknu da te vide golog

[Klodovik]

Ja bih ovo postavio kao pravnu stvar, pitanje promjene pravne odredbe, zakona u krajnjoj mjeri. Vjerski službenici (reis, kardinal...) po definiciji teško da mogu odstupiti od svog stava i to ne treba ni očekivati. No, očekivao bih više mudrosti, pameti i visprenosti od jednog SDP-a, ali i od ostalih stranaka i sa njima bih ovo rješavao (jer su oni odgovorni za sve ljude, bili vjernici ili ne. Iskreno, mene je ovakav pristup SDP-a u najmanju ruku začudio.

Dodatni problem je što se vrijeme i energija troše na stari koje zaista nisu od suštinskog značaja. Mislim da samo u Kantonu Sarajevu (dakle u nadležnosti vlade i ministara koji se bakću ovim pitanjem vjeronauka) ima oko 70.000 nezaposlenih. Ti ljudi su slušali vjeronauk, nisu ga slušali, imali su ovakav ili onakav prosjek, ali sada nemaju posla - ali o tim stvarima niko ni mukajet.

Ako se ovo pitanje vjeronaka postavlja isključivo kao pitanje ili-ili i tako mu se pristupa, teško da će se igdje stići (u smislu ostvarivanja nekog iole kvalitetnog rezultata za sve).

Za takve stvari su nadlezni drugi resori.
Emir je zaduzen za obrazovanje i covjek je odradio ono sto se od njega, na kraju krajeva, i ocekivalo. Hajd` da prihvatimo da je to bilo preuranjeno, moglo se cekati do jula, recimo, ali reisova prijetnja i nacin na koji "uvodi red" u kantonu prenosi ovu pricu na jedan sasvim drugi nivo. Sad se tu radi o dokazivanju SDP da stvarno moze uciniti progres u domenima o kojima ti pricas. Realno gledano, SDP ne moze napraviti neko ekonomsko cudo u narednih tri i po godine. Ako ostane ovako kao sto je sada da ih je reis nokautirao jednim udarcem, onda ce se to neostvarivanje ekonomskog cuda smatrati njihovom nesposobnoscu, ali ako se odupru reisu i sprovedu odluke ministra Emira onda se to neostvarivanje ekonomskog cuda moze tumaciti kao "nesto sto je neostvarivo i za najbolje, ali uz jos jedan mandat imamo neku sansu da to i ostvarimo".

Za neko ekonomsko čudo (ako će ga i biti) treba barem 10 do 15 godina solidnog rada. Realni ljudi će razmišljati tako.

Ne znam, mislim da te ne razumijem. Nije mi jasno šta reis (kao pojedinac) ima tražiti na pravnom terenu. On će iznositi svoj stav i mišljenje (na svoj obraz), ali u pravnom smislu to nema nikakvu posljedicu. Vlada je izmijenila ministrovu instrukciju, usvojila odluku i to je to. Ja ovo ne vidim kao slabost SDP-a već pogrešno i nes(p)retno vođenje poteza. Upravo je odredba instrukcije o pripremanju državne mature (ako se tome zaista pristupi ozbiljno) daleko važnija od svih ovih stvari o kojim se govori. Mislim da u sektoru obrazovanja ima daleko važnijih stvari za rješavati od vjeronauka (koji je tu, jednostavno ga ne možeš jednim potezom, jednim papirom skloniti iz života).

[bandini]

Drago mi je samo što sam vidio kakvi su ovi domaći ateisti.
Drago mi je da sam vidio kakav fundamentalizam i fanatizam propagiraju protiv vjere.
Drago mi je i što sam vidio kakav sekularizam zagovaraju.

jedini koji nesto ovdje propagira si ti
i to si prilicno dobar u tome
iznosis stvari koje ti odgovaraju a one koje ti ne idu u korist njih ignorises
ljudi ti daju dokaze koje si trazio ko lud, a ti nemas nikakvu reakciju na njih
dobro sam te juce nazvao, pravi si mali gebels

[hadzinicasa]

ljudi su ti koji sve izvitopere. to je bila moja poenta.

a ako hoces o kulturi, imam misljenje i o tome. ne znam samo bi li ti se svidjelo

šta misliš da mi se ne bi svidjelo ?

moje misljenje je da BiH nije multukulti kako je svi vabe. mislim da je to vjestacka floskul, smisljena radi osvajanja prostora za dublje podjele. smijesno je pricati o multikulturalnoj sredini kada se u citavoj BiH 31.12. siri miris sarme.

zivi u Australiji, recimo - gdje ti je prvi komsija Indijac, do njega Egipcanin, a tri kuce dalje Kinez ili Maor - to bih ja nazvala multikulti.

mozemo sada razglabati o tome sta cini kulturu i kako je vjera bitna odrednica iste, ali je jednako tako i jezik. a mi se svi medjusobno razumijemo. Ili ne bas....