Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
Ateista
Posts: 51974
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1576 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by Ateista »

goran16v wrote:Ako se neko moze iz bilo kod razloga koncentrisati na voznju od 60 km/h jer mu je dosadno tj na dogadjaje manjeg intenziteta, nije stvar da li je dobar ili los sfer nego uspunjavanja opstih zdravstenih uslova da bi postao vozac.

I sta cemo s tim da je si sigurniji sa 80 nego neko ja 60, kakve veze imamo ti i ja? Kako mozes ikog ubjedjivati da sposobnost drugih na cesti ima ikakve veze sa tim kako ces ti voziti, te da si ti sigurniji kad vozis 80 nego kad vozis 60? Po kojoj logici, evo nema veze sa zakonom, nego samo po logici, majke ti, u mjestu gdje je ogranicenje 60, samo zato sto sam ja pri brziji od 60 km/h manje siguran nego ti sa 80 ti trebas da vozis tih 80????? To je bit tvoje teorije...
Pa ti si rekao da su zakon pisali strucnjaci za to i da su oni procijenili da oni losiji mogu voziti tu 60, sto ne znaci da ja TREBAM, ali MOGU sigurno voziti i recimo 80.

To za koncentraciju, nisam rekao da se ne mogu skoncentrisati, ali da mi je koncentracija na vecem nivou kada vozim brze.
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#1577 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by goran16v »

Ateista wrote:
Opet, ja o jednom ti o drugom.

Nisam rekao da oni krse zanon time sto voze, govorim o sigurnosti.

Ako je zakon procijenio da su oni sa tim nivoom znanja i takvim vozilima (ono najlosije sto prodje tehnicki i polaganje) sigurni kada voze zakonski propisanom brzinom, to znaci da bolji vozac sa boljim autom moze biti jednako i vise siguran kada vozi brze.
To je teorija neprimjenjljiva u praksii to dobro znas, kao sto znas da je to u praksi u ovom slucaju moguce odrediti minimum za sve, ali ne i maksimum tj ogranicenje za svakog po naosob. Eto, kad si takav genije, ko ce tebi odrediti koja su tvoja ogranicenja, ako smatras da si bolji vozac od onih za koje vaze trenutna ogranicenja i da li znas da to igdje u svijetu postoji? Da neces slucajno sam sebi???? Pri tome ne zaboravi da ne postoje dva identicna auta nit dva identicna vozaca. Te da su i jedan auto i jedan vozac promjenjljive velicine. Da neces svako jutro na tehnicki i zdravstveni? Dozovi se pameti momce...
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#1578 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by goran16v »

Ateista wrote:
goran16v wrote:Ako se neko moze iz bilo kod razloga koncentrisati na voznju od 60 km/h jer mu je dosadno tj na dogadjaje manjeg intenziteta, nije stvar da li je dobar ili los sfer nego uspunjavanja opstih zdravstenih uslova da bi postao vozac.

I sta cemo s tim da je si sigurniji sa 80 nego neko ja 60, kakve veze imamo ti i ja? Kako mozes ikog ubjedjivati da sposobnost drugih na cesti ima ikakve veze sa tim kako ces ti voziti, te da si ti sigurniji kad vozis 80 nego kad vozis 60? Po kojoj logici, evo nema veze sa zakonom, nego samo po logici, majke ti, u mjestu gdje je ogranicenje 60, samo zato sto sam ja pri brziji od 60 km/h manje siguran nego ti sa 80 ti trebas da vozis tih 80????? To je bit tvoje teorije...
Pa ti si rekao da su zakon pisali strucnjaci za to i da su oni procijenili da oni losiji mogu voziti tu 60, sto ne znaci da ja TREBAM, ali MOGU sigurno voziti i recimo 80.

To za koncentraciju, nisam rekao da se ne mogu skoncentrisati, ali da mi je koncentracija na vecem nivou kada vozim brze.
Nije bolan pitanje MOZES li ili NE MOZES li nego TREBAS li ili NE TREBAS i problem je ti tvrdis da TREBAS i to iz jednog jedinog razloga, a to je sto mislis da si kao dobar sofer sigurniji sa 80 nego ja kao los sofer sa 60 i nemas odgovora na pitanje kakve ti i ja kao 2 vozaca imamo veze jedan s drugim kad se radi o postvanju pravila????
IcedFlame
Posts: 1238
Joined: 06/11/2003 00:00
Location: Sarajevo

#1579 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by IcedFlame »

Ja nemam pojma kako vam se vise da pisati, majkemi :lol: (hajd nastranu to, nego sto ja sve procitah) :D

Da pokusam na svoj nacin rezimirati ovu raspravu:

Ateista ce rado sjesti s tobom Gorane u auto i nece ti odvaliti steku i napraviti rupe u podu od kocenja nogama ako budes vozio 80 na mjestima gdje je ogranicenje 60.
Isti ovaj nas Ateista bi bio sav u goloj vodi, da sjedne u isto auto, na istoj cesti sa rodicom koja je tek polozila, a ona ne prelazi nigdje 60 km/h. :lol:
sabanss
Posts: 4768
Joined: 13/08/2006 11:20

#1580 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by sabanss »

IcedFlame wrote:Ja nemam pojma kako vam se vise da pisati, majkemi :lol: (hajd nastranu to, nego sto ja sve procitah) :D

Da pokusam na svoj nacin rezimirati ovu raspravu:

Ateista ce rado sjesti s tobom Gorane u auto i nece ti odvaliti steku i napraviti rupe u podu od kocenja nogama ako budes vozio 80 na mjestima gdje je ogranicenje 60.
Isti ovaj nas Ateista bi bio sav u goloj vodi, da sjedne u isto auto, na istoj cesti sa rodicom koja je tek polozila, a ona ne prelazi nigdje 60 km/h. :lol:
U sumi sve si u pravu. Ja bih se isto tako ponasao. Da li sam normalan :D
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#1581 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by goran16v »

IcedFlame wrote:Ja nemam pojma kako vam se vise da pisati, majkemi :lol: (hajd nastranu to, nego sto ja sve procitah) :D

Da pokusam na svoj nacin rezimirati ovu raspravu:

Ateista ce rado sjesti s tobom Gorane u auto i nece ti odvaliti steku i napraviti rupe u podu od kocenja nogama ako budes vozio 80 na mjestima gdje je ogranicenje 60.
Isti ovaj nas Ateista bi bio sav u goloj vodi, da sjedne u isto auto, na istoj cesti sa rodicom koja je tek polozila, a ona ne prelazi nigdje 60 km/h. :lol:
Al se postavlja pitanje da li ja imam ikakav razlog da vozim 80 gdje je ogranicenje 60? :wink:
User avatar
Ateista
Posts: 51974
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1582 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by Ateista »

goran16v wrote:
Ateista wrote:
Opet, ja o jednom ti o drugom.

Nisam rekao da oni krse zanon time sto voze, govorim o sigurnosti.

Ako je zakon procijenio da su oni sa tim nivoom znanja i takvim vozilima (ono najlosije sto prodje tehnicki i polaganje) sigurni kada voze zakonski propisanom brzinom, to znaci da bolji vozac sa boljim autom moze biti jednako i vise siguran kada vozi brze.
To je teorija neprimjenjljiva u praksii to dobro znas, kao sto znas da je to u praksi u ovom slucaju moguce odrediti minimum za sve, ali ne i maksimum tj ogranicenje za svakog po naosob. Eto, kad si takav genije, ko ce tebi odrediti koja su tvoja ogranicenja, ako smatras da si bolji vozac od onih za koje vaze trenutna ogranicenja i da li znas da to igdje u svijetu postoji? Da neces slucajno sam sebi???? Pri tome ne zaboravi da ne postoje dva identicna auta nit dva identicna vozaca. Te da su i jedan auto i jedan vozac promjenjljive velicine. Da neces svako jutro na tehnicki i zdravstveni? Dozovi se pameti momce...
Mogla bi biti primjenjiva da se promijene neke stvari u zakonu, ali to sad nije bitno i nije to tema.
Na ovaj nacin, nije primijenjivo, i slazem se da trenutno nema neko neutralan i objektivan da odredi ko moze koliko ici. Pri tome, ostaje jedino da neki vozaci sami procijene, pri tome neki procijene dobro a neki pogresno i to je to. Isto tako i oni koji voze po ogranicenjima nekad pogresno procijene brzinu u losim vremenskim uslovima a nekad dobro.

Necu svako jutro na tehnicki, ali znam u kakvom mi je stanju auto, gume i slicno, osjetim kako se ponasa na cesti a znam i kako se osjecam.
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#1583 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by goran16v »

E pa burazeru, u tome i jeste fol... sve sama teorija ali,

Nema zakona na svijetu koji je ce se primjenjivati na svakog pojedinca drugacije, tako da o nekim promjenama zakona nema ni teoretske sanse. Nije to do nase drzave to je do cste logike i zdrave pameti.
Sad se vracamo na pocetak i to na dio koji tebi izgleda nije jasan ili neces da ti bude jasan. Drzava (svaka, ne samo nasa) je angazovala struku da istrazi i ispita sve aspekte saobracajne sigurnosti radi opste sigurnosti ucesnika u saobracaju, a ne da bi naplacivala kazne, kako ti i tebi mnogi slicni misle. Struka je proucavala, mjerila, istrazivala i dosla do podataka na osnovu kojih je odredila kakva pravila, ogranicenja i upozorenja trebaju gdje biti. Na osnovu tih podataka drzava je donijela zakon kojeg smo se svi jednako duzni pridrzavati. Tek sad dolazi na red naplata kazne ako se ne pridrzavas.
Posto je cista logika da normalan/prosjecan vozac nije dovoljno strucan (jer niko nije u isto vrijeme dipl. saobr. ing, dipl. mas ing, dipl el ing. prof. fizike itd, a sve je ovo potrebno da bi se bilo dovoljno strucno) da procjeni sve elemente koji utjecu na sigurnost saobracaja, nijedan zakon i nijedna drzava u svijetu NECE dozvoliti vozacu da sam procjenjuje te okolnosti, kako si ti to lijepo zamislio i da prema tome odredjuje nacin voznje i brzinu, a da je to van zakonom definisanih ogranicenja i pravila, jer se drzava NE SMIJE KOCKATI s tim da neko procjeni dobro, a neko lose.
Evo, ostavimo zakon na stranu i predjimo na cistu praksu...
Dozvoli mi da ti kazem kao neko sa 3 x vise staza za volanom i xy vise predjenih km, a ti pokusaj to uzeti u obzir, da ti sa 5 god i mozda do predjenih 100k km jos uvijek NEMAS blage veze o voznji i ponasanju automobila, osjecajima i sta ja znam cime se rukovodis. Ti mislis da znas, sto je sasvim nesto drugo od znati. Ne govorim ti to kao neki strucnjak nego cisto kao neko ko je imao 5 god staza i isto toliko predjenih km i ko zna koliko je znao tada, a koliko zna sada.
E sad, uzimimo u obzir tu cinjenicu (ne predpostavku) u situaciji u kojoj ti i ja vozimo jedan drugom u susret. Ja vozim po ogranicenjima, a ti jos uvijek mlad i neiskusan vozis prema sopstvenoj procjeni ne postujuci ogranicenje brzine i propise. Posto nisi strucnjak, a kao vozac po iskustvu si tanak ko samija, ti mozes samo da mislis da si siguran, sto nikako ne znaci da si zaista siguran, i u toj procjeni se zajebes u udaris u mene. Nemoj samo poceti da se vadis, da ti znas da vozis i znas da procjenis... Eto ti znas, al neko drugi ne zna, a razmislja isto kao i ti i udari u mene. Zar ti direktno ne ugrozavas moj zivot???? *ebe me se za tvoj zivot, ja sam sam sebi najbitniji.
E sad, uzevsi cijeli ovaj moj romanu obzir kakva je, molim te, logika da se ja slozim s tvojim stavom da je ispravno tu i tamo zanemariti 100 godina struke i nauke koja je nesto istrazila i odredila (ne govorim o zakonu!), nego sa svega 5 godina staza i nesto predjenih km voziti kako ti procjenis da je sigurno i pri tome direktno mene ugrozavas????? Ovo da znas u kakvom ti je stanju auto, gume i sta ja znam necu ni da komentarisem samo cu ponoviti da ti samo mislis da znas...
Postoji mogucnost da me lupis i ako vozis po pripisima. Ako me lupis a postovao si propise to si mozda uradio sto si los vozac, sto znaci da je neko drugi prekrsio zakon i progledao ti kroz prste, ili vozis teh. neispravan auto, opet neko drugi prekrsio zakon i progledao ti kroz prste, ali ako me lupis a nisi postovao propise, ti si direkt prekrsio prekrsio zakon i nije vise bitno da li si los vozac ili ti je auto bio neispravan.
Cijela prica se svodi da ti MOZES sigurno voziti po propisima, da ti MISLIS da mozes sigirno voziti i brze od propisa, MOZDA i mozes ali je problem sto NE ZNAS gdje su ti granice, nego samo MISLIS da znas. MOZDA ti konkretno i ZNAS ali sta cemo s onim ko misli identicno kao ti a NE ZNA??? Da bi MOZDA preslo u SIGURNO moras biti kompletna nauka sastavljena iz vise profesija, sto ti i ja svakako nismo. Hocemo li se sloziti s tobom i dati nekome sansu da ubije na cesti tebe ili mene???? E da ne bi bilo da si POGRESNO MISLIO i mene ubio na cesti, ja ne smijem da se slozim s tobom.
User avatar
Ateista
Posts: 51974
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1584 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by Ateista »

goran16v wrote:
Ateista wrote:
goran16v wrote:Ako se neko moze iz bilo kod razloga koncentrisati na voznju od 60 km/h jer mu je dosadno tj na dogadjaje manjeg intenziteta, nije stvar da li je dobar ili los sfer nego uspunjavanja opstih zdravstenih uslova da bi postao vozac.

I sta cemo s tim da je si sigurniji sa 80 nego neko ja 60, kakve veze imamo ti i ja? Kako mozes ikog ubjedjivati da sposobnost drugih na cesti ima ikakve veze sa tim kako ces ti voziti, te da si ti sigurniji kad vozis 80 nego kad vozis 60? Po kojoj logici, evo nema veze sa zakonom, nego samo po logici, majke ti, u mjestu gdje je ogranicenje 60, samo zato sto sam ja pri brziji od 60 km/h manje siguran nego ti sa 80 ti trebas da vozis tih 80????? To je bit tvoje teorije...
Pa ti si rekao da su zakon pisali strucnjaci za to i da su oni procijenili da oni losiji mogu voziti tu 60, sto ne znaci da ja TREBAM, ali MOGU sigurno voziti i recimo 80.

To za koncentraciju, nisam rekao da se ne mogu skoncentrisati, ali da mi je koncentracija na vecem nivou kada vozim brze.


Nije bolan pitanje MOZES li ili NE MOZES li nego TREBAS li ili NE TREBAS i problem je ti tvrdis da TREBAS i to iz jednog jedinog razloga, a to je sto mislis da si kao dobar sofer sigurniji sa 80 nego ja kao los sofer sa 60 i nemas odgovora na pitanje kakve ti i ja kao 2 vozaca imamo veze jedan s drugim kad se radi o postvanju pravila????
Nisam rekao da trebam, nego zelim tako da vozim i onda kada mogu tako voziti sigurno to i radim.

Imam veze sa losijim vozacima, jer ako su kako ti kazes strucnjaci koji pisu zakon skontali da taj los vozac sa losim autom nije opasan kad vozi 60 onda ni ja nisam opasan kad vozim recimo 80 i nisam veci rizik nego taj koji vozi 60.
User avatar
Ateista
Posts: 51974
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1585 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by Ateista »

IcedFlame wrote:Ja nemam pojma kako vam se vise da pisati, majkemi :lol: (hajd nastranu to, nego sto ja sve procitah) :D

Da pokusam na svoj nacin rezimirati ovu raspravu:

Ateista ce rado sjesti s tobom Gorane u auto i nece ti odvaliti steku i napraviti rupe u podu od kocenja nogama ako budes vozio 80 na mjestima gdje je ogranicenje 60.
Isti ovaj nas Ateista bi bio sav u goloj vodi, da sjedne u isto auto, na istoj cesti sa rodicom koja je tek polozila, a ona ne prelazi nigdje 60 km/h. :lol:
Mislim da si skontao poentu. :thumbup:
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#1586 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by goran16v »

Ateista wrote: Nisam rekao da trebam, nego zelim tako da vozim i onda kada mogu tako voziti sigurno to i radim.

Imam veze sa losijim vozacima, jer ako su kako ti kazes strucnjaci koji pisu zakon skontali da taj los vozac sa losim autom nije opasan kad vozi 60 onda ni ja nisam opasan kad vozim recimo 80 i nisam veci rizik nego taj koji vozi 60.
Opet ti ponavljam, zelje su jedno, a mogucnosti drugo. Ako ti je zelja brzo da vozis, bez obzira da li si siguran ili nisi onda brate idi u Zaluzane, na Gorbnik ili Nirburgring pa vrti krugove kol'ko ti je volja, nemoj ziv bio na cesti jer je ona napravljena i za mene i ja NE ZELIM da misli hoces li se ti zajebat u procjeni ili neces!
Opet ti ponavljam, ti SAMO MISLIS da nisi opasan, MOZDA i nisi, i SAMO MISLIS DA ZNAS gdje su ti granice, a da bi SAMO MISLIS preslo u SIGURAN moras biti ne samo daleko iskusniji vozac, nego i strucnjak sto svakako NISI. Posto ni meni ni zakonu to sto ti SAMO MISLIS, bez ikakve garancije da je to sigurno, nije dovoljno, ja NE SMIJEM da se slozim a zakon ti NE DOZVOLJAVA da radis ista mimo onoga sto je zakon propisao. Ponavljam opet, mozda ti i jesi siguran kao sto mislis da si siguran, ali ja te uporno pitam sta cemo sa onim KOJI RAZMISLJA IDENTICNO KAO TI A NIJE SIGURAN??? Jer nema ti kad ti radis to je ok, a on kad radim to nije ok... Ako je ok da ti to radis onda je ok da svi to radimo, bez obzira na zakon...
User avatar
Ateista
Posts: 51974
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1587 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by Ateista »

goran16v wrote:E pa burazeru, u tome i jeste fol... sve sama teorija ali,

Nema zakona na svijetu koji je ce se primjenjivati na svakog pojedinca drugacije, tako da o nekim promjenama zakona nema ni teoretske sanse. Nije to do nase drzave to je do cste logike i zdrave pameti.
Sad se vracamo na pocetak i to na dio koji tebi izgleda nije jasan ili neces da ti bude jasan. Drzava (svaka, ne samo nasa) je angazovala struku da istrazi i ispita sve aspekte saobracajne sigurnosti radi opste sigurnosti ucesnika u saobracaju, a ne da bi naplacivala kazne, kako ti i tebi mnogi slicni misle. Struka je proucavala, mjerila, istrazivala i dosla do podataka na osnovu kojih je odredila kakva pravila, ogranicenja i upozorenja trebaju gdje biti. Na osnovu tih podataka drzava je donijela zakon kojeg smo se svi jednako duzni pridrzavati. Tek sad dolazi na red naplata kazne ako se ne pridrzavas.
Posto je cista logika da normalan/prosjecan vozac nije dovoljno strucan (jer niko nije u isto vrijeme dipl. saobr. ing, dipl. mas ing, dipl el ing. prof. fizike itd, a sve je ovo potrebno da bi se bilo dovoljno strucno) da procjeni sve elemente koji utjecu na sigurnost saobracaja, nijedan zakon i nijedna drzava u svijetu NECE dozvoliti vozacu da sam procjenjuje te okolnosti, kako si ti to lijepo zamislio i da prema tome odredjuje nacin voznje i brzinu, a da je to van zakonom definisanih ogranicenja i pravila, jer se drzava NE SMIJE KOCKATI s tim da neko procjeni dobro, a neko lose.
Evo, ostavimo zakon na stranu i predjimo na cistu praksu...
Dozvoli mi da ti kazem kao neko sa 3 x vise staza za volanom i xy vise predjenih km, a ti pokusaj to uzeti u obzir, da ti sa 5 god i mozda do predjenih 100k km jos uvijek NEMAS blage veze o voznji i ponasanju automobila, osjecajima i sta ja znam cime se rukovodis. Ti mislis da znas, sto je sasvim nesto drugo od znati. Ne govorim ti to kao neki strucnjak nego cisto kao neko ko je imao 5 god staza i isto toliko predjenih km i ko zna koliko je znao tada, a koliko zna sada.
E sad, uzimimo u obzir tu cinjenicu (ne predpostavku) u situaciji u kojoj ti i ja vozimo jedan drugom u susret. Ja vozim po ogranicenjima, a ti jos uvijek mlad i neiskusan vozis prema sopstvenoj procjeni ne postujuci ogranicenje brzine i propise. Posto nisi strucnjak, a kao vozac po iskustvu si tanak ko samija, ti mozes samo da mislis da si siguran, sto nikako ne znaci da si zaista siguran, i u toj procjeni se zajebes u udaris u mene. Nemoj samo poceti da se vadis, da ti znas da vozis i znas da procjenis... Eto ti znas, al neko drugi ne zna, a razmislja isto kao i ti i udari u mene. Zar ti direktno ne ugrozavas moj zivot???? *ebe me se za tvoj zivot, ja sam sam sebi najbitniji.
E sad, uzevsi cijeli ovaj moj romanu obzir kakva je, molim te, logika da se ja slozim s tvojim stavom da je ispravno tu i tamo zanemariti 100 godina struke i nauke koja je nesto istrazila i odredila (ne govorim o zakonu!), nego sa svega 5 godina staza i nesto predjenih km voziti kako ti procjenis da je sigurno i pri tome direktno mene ugrozavas????? Ovo da znas u kakvom ti je stanju auto, gume i sta ja znam necu ni da komentarisem samo cu ponoviti da ti samo mislis da znas...
Postoji mogucnost da me lupis i ako vozis po pripisima. Ako me lupis a postovao si propise to si mozda uradio sto si los vozac, sto znaci da je neko drugi prekrsio zakon i progledao ti kroz prste, ili vozis teh. neispravan auto, opet neko drugi prekrsio zakon i progledao ti kroz prste, ali ako me lupis a nisi postovao propise, ti si direkt prekrsio prekrsio zakon i nije vise bitno da li si los vozac ili ti je auto bio neispravan.
Cijela prica se svodi da ti MOZES sigurno voziti po propisima, da ti MISLIS da mozes sigirno voziti i brze od propisa, MOZDA i mozes ali je problem sto NE ZNAS gdje su ti granice, nego samo MISLIS da znas. MOZDA ti konkretno i ZNAS ali sta cemo s onim ko misli identicno kao ti a NE ZNA??? Da bi MOZDA preslo u SIGURNO moras biti kompletna nauka sastavljena iz vise profesija, sto ti i ja svakako nismo. Hocemo li se sloziti s tobom i dati nekome sansu da ubije na cesti tebe ili mene???? E da ne bi bilo da si POGRESNO MISLIO i mene ubio na cesti, ja ne smijem da se slozim s tobom.
Sa tim se slazem da takvog zakona nema i da nece biti, ne zato sto ne valja nego zato sto je nekom to mrsko sve raditi. Slazem se i sa tim da neko jeste radio neka mjerenja i proracune, ali ne uvijek i ne uvijek kako treba. Isto tako, htio ti to priznati ili ne, nisu svi propisi doneseni na osnovu tih proracuna, neki su doneseni i na osnovu onih finansijskih, i samo naivna osoba moze reci da toga nema i da su svi zakoni i propisi samo u funkciji sigurnosti a ne i zbog punjenja budzeta.

Sto se tice moje voznje i mog vozackog iskustva, iako to za ovu raspravu i nije toliko bitno, ti ne mozes na osnovu toga sto sam rekao da vozim 6 godina nesto zakljuciti o meni. To sto me poredis sa sobom kad si imao toliko godina vozakog staza je nidje veze iz vise razloga: Niti znas koliko imam godina niti ja znam koliko si ti imao tad, osim vozackog iskustva bitne su i godine jer nije isto kad neki klinac i neka odrasla osoba imaju isto godina iskustva zbog zrelosti. Kad je u pitanju zrelost, nisu ni tu samo godine bitne, ljudi istih godina mogu biti na razlicitom nivou zrelosti, sto zbog prirodne inteligencije tako i zbog zivotno iskustva koje su imali do tad, nije isto kad nekog roditelji izdrzavaju do 30-te i kad se neko sa 20 osamostali. Onda, nije isto ako neko u godini dana vozi svaki dan i prelazi dosta kilometara ili kad neko vozi jednom mjesecno i predje malo kilometara. Osim kilometraze i redovne voznje, bitno je i kuda se vozi i razni drugi faktori. Dalje, imamo prirodne predispozicije za voznju, da ne nabrajam sta je sve tu bitno, i tu se ljudi razlikuju, onda da li je neko sam polako ucio ili je imao nekog iskusnog od koga ce u pocetku nauciti neke jako bitne stvari i slicno.

Da skratim, ti si na osnovu podatka da vozim oko 6 godina dao sebi za pravo da me analiziras, pa si vjerovatno isao logikom da sam polozio sa 18 i da sadimam 23 godine, poredis mene sa sobom kad si imao toliko godina i toliko iskustva. Ja ne znam kakav si ti bio tada i kakav si vozac, mozda si bio i bolji nego ja sada, a mozda sam ja i sad bolji vozac od tebe, to ne znam jer ne znam nista o tebi i ne dajem sebi za pravo da komentarisem. Ti dajes iako ne znas nista od ovoga, a ja zbog svoje privatnosti ne zelim iznositi vise informacija koje svakako nisu bitne.

Na ostalo cu odgovoriti kasnije, sad odoh na dorucak.
User avatar
quasar
Posts: 3646
Joined: 14/11/2009 21:02
Location: Samobanovan...

#1588 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by quasar »

A upeglaste vala.
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#1589 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by goran16v »

1. NIje nikom mrsko raditi nego je prakticno nemoguce procjeniti pojedinacno xy stotina hiljada vozaca u BiH, da bi se svakome definisala individualna ogranicenja, pogotovo sto je jedan vozac promjenjljiva velicina, jer u toku svog vozackog staza on nema ni konstantno iskustvo, fizicko i mentalno zdravlje, te reflekse, uz to da ne vozi cijeli zivot isti auto, koje opet za sebe promjenjljiva velicina. Eto kad se vratis s dorucka, razmisli i podjeli s nama kako bi to teorijski bili ozvodljivo da svako ima svoja individalna ogranicenja i propise, ali ne zaboravi da smo se slozili da ni ti ni ja nismo individualno meritorni to da uradimo.
2. Molim te navedi mi i jedan propis ili zakon koji je donesen da se samo zarade pare, a da pri tome ne doprinosi sigurnosti? Naravno pogresna parkiranja su iskljucena.
3. Izvini stvarno ne mogu da te upratim vise... U xy postova tvrdis da znas da vozis i da si iskusan vozac i da osnovu toga procjenjujes i znas kad sigurno vozis i kad je sigurno da vozis brze od ogranicenja (evo da te citiram u predzadnjem postu: "Necu svako jutro na tehnicki, ali znam u kakvom mi je stanju auto, gume i slicno, osjetim kako se ponasa na cesti a znam i kako se osjecam" - ovo sigurno nisi naucio u skoli nego na osnovu iskustva), a sad odjednom nije bitno za ovu raspravu koja pociva na tvom ubjedjenju koje ne moze biti bazirano ni na cem nego nego na iskustvu. Smjesno zvuci, ali moja bolja polovina je zbog admin razloga polozila vozacki prije 6 god i ima 0 (slovima: nula) predjenih km i sad bi po tebi ona trebala biti jednako kvalificirana za ovu raspravu kao ti i ja, a prakticno nema nikakvog iskustva i pojma nema o saobracaju niti voznji, a kad je polagala imala je debelo preko 18. Ne, jer ti u istoj recenici opet pominjes godine iskustva, koliko km prdjde godisnje itd.. Ajd se malo saberi...
4. Ja nigdje nisam pomenuo godine starosti vec iskljucivo godine bozackog iskustva, niti sam igdje napisao da sam polozio sa 18...

Ti se uporno pravdas argumentima da TI MISLIS, sa TI ZNAS, da je MOZDA ovo, da je MOZDA ono, a ja ti uporno ponavljam, da ti NEMAS i NE MOZES imati nikakve garancije ni sebi, prema ni prema meni, a kamoli prema zakonu, da je to sto TI MISLIS i sto TI ZNAS i sto je MOZDA ISPARVNO I SIGURNO kad treba prekrsiti propise i GDJE je GRANICA sigurnog i tacno, tako da ni ja, a pogotovo zakon ne mozemo prihvatiti tvoja nacela razmisljanja i voznje.
Da li si u pravu mozes saznati na 2 nacina:
1. Ako zagines ili napravis belaj radeci to sto radis - da nisi bio u pravu
2. Ako zadnji dan vozackog staza, a nikako prije, kad konstatujes da a nikad nisi napravio belaj - da si bio u pravu (ne zaboravi da si se veh pohvalio da si imao i cesanje prilikom preticanja, i slijetanje s ceste)
Sad ces ti napisati da ne postoji garancija da neces napraviti udes ni kad postujes pravila, te da ti ZNAS da si sigurniji sa 80 nego neko drugi sa 60, a ja cu ti opet ponoviti da naravno nema garancije ali da je najmanje sto mozes uraditi da bi smanjo rizik pridrzavati se propisa, i da krenes od sebe da vodis racuna sta ti radis na cesti, a ne sta drugi rade i da li si bolji ili losiji od njih.
User avatar
Ateista
Posts: 51974
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1590 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by Ateista »

goran16v wrote:
Ateista wrote: Nisam rekao da trebam, nego zelim tako da vozim i onda kada mogu tako voziti sigurno to i radim.

Imam veze sa losijim vozacima, jer ako su kako ti kazes strucnjaci koji pisu zakon skontali da taj los vozac sa losim autom nije opasan kad vozi 60 onda ni ja nisam opasan kad vozim recimo 80 i nisam veci rizik nego taj koji vozi 60.
Opet ti ponavljam, zelje su jedno, a mogucnosti drugo. Ako ti je zelja brzo da vozis, bez obzira da li si siguran ili nisi onda brate idi u Zaluzane, na Gorbnik ili Nirburgring pa vrti krugove kol'ko ti je volja, nemoj ziv bio na cesti jer je ona napravljena i za mene i ja NE ZELIM da misli hoces li se ti zajebat u procjeni ili neces!
Opet ti ponavljam, ti SAMO MISLIS da nisi opasan, MOZDA i nisi, i SAMO MISLIS DA ZNAS gdje su ti granice, a da bi SAMO MISLIS preslo u SIGURAN moras biti ne samo daleko iskusniji vozac, nego i strucnjak sto svakako NISI. Posto ni meni ni zakonu to sto ti SAMO MISLIS, bez ikakve garancije da je to sigurno, nije dovoljno, ja NE SMIJEM da se slozim a zakon ti NE DOZVOLJAVA da radis ista mimo onoga sto je zakon propisao. Ponavljam opet, mozda ti i jesi siguran kao sto mislis da si siguran, ali ja te uporno pitam sta cemo sa onim KOJI RAZMISLJA IDENTICNO KAO TI A NIJE SIGURAN??? Jer nema ti kad ti radis to je ok, a on kad radim to nije ok... Ako je ok da ti to radis onda je ok da svi to radimo, bez obzira na zakon...
To je samo tvoje misljenje da moram biti daleko iskusniji vozac i da nisam strucnjak. Kao sto sam rekao, ne znas dovoljno o meni da mozes bilo sta tvrditi samo na osnovu podatka da sam polozio prije 6 godina.

Oni koji nisu sigurni ne razmisljaju kao ja, oni i ne razmisljaju jer da razmisljaju ili bi vozili sigurno ili ne bi ni vozili brzo.
User avatar
Ateista
Posts: 51974
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1591 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by Ateista »

quasar wrote:A upeglaste vala.
I ja kazem. :D
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#1592 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by vratnik »

Ja se u potpunosti slazem sa Ateistom. I ne bi bilo drukcije u redu. Zasto da ja, sa svojih preko dvadeset godina vozackog iskustva, izuzetnih fizickih predispozicija, prirodno nadaren za voznju, sa skoro novim Audijem A6 da vozim istom brzinom kao neki tamo coravi likovi koji voze npr. vw polo sa 90 ps? A ako ovome dodam da sam imao i posebne treninge na bivsem radnom mjestu, onda je u redu da makar duplo brze vozim od vecine.
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#1593 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by goran16v »

vratnik wrote:Ja se u potpunosti slazem sa Ateistom. I ne bi bilo drukcije u redu. Zasto da ja, sa svojih preko dvadeset godina vozackog iskustva, izuzetnih fizickih predispozicija, prirodno nadaren za voznju, sa skoro novim Audijem A6 da vozim istom brzinom kao neki tamo coravi likovi koji voze npr. vw polo sa 90 ps? A ako ovome dodam da sam imao i posebne treninge na bivsem radnom mjestu, onda je u redu da makar duplo brze vozim od vecine.
A ko ce meni, majstore, onda zabraniti da ja sa 3 god izkustva, dioptriom -5, bez ikakvog treninga na bivsem radnom mjestu iskustva i 20 god starim audiem 80 od 75 ps vozim duplo brze od vecine???? Da nesh mozda ti??? Meni, bas kao i tebi jedino zakon moze nesto dozvoliti i zabraniti. Da ne pisem sta ako ti tako, ne dao bog, osakatim clana familije...
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#1594 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by vratnik »

goran16v wrote:
vratnik wrote:Ja se u potpunosti slazem sa Ateistom. I ne bi bilo drukcije u redu. Zasto da ja, sa svojih preko dvadeset godina vozackog iskustva, izuzetnih fizickih predispozicija, prirodno nadaren za voznju, sa skoro novim Audijem A6 da vozim istom brzinom kao neki tamo coravi likovi koji voze npr. vw polo sa 90 ps? A ako ovome dodam da sam imao i posebne treninge na bivsem radnom mjestu, onda je u redu da makar duplo brze vozim od vecine.
A ko ce meni, majstore, onda zabraniti da ja sa 3 god izkustva, dioptriom -5, bez ikakvog treninga na bivsem radnom mjestu iskustva i 20 god starim audiem 80 od 75 ps vozim duplo brze od vecine???? Da nesh mozda ti??? Meni, bas kao i tebi jedino zakon moze nesto dozvoliti i zabraniti. Da ne pisem sta ako ti tako, ne dao bog, osakatim clana familije...

Pa ja predlazem da ti budes odgovoran i svjestan svojih (ne)mogucnosti, i da se u skladu s tim i ponasas, i da vozis duplo manje npr. od Ateiste, a cetiri puta manje od mene.
Treba pokrenuti inicijativu da se skinu znakovi pored ceste da ne smetaju, a ogranicenje brzine da se salju sms-om na mobitel. npr. (trebalo bi ovaj naziv ogranicenje brzine preimenovati u prijedlog brzine).
Zaboravio sam gore dodati da mi je jedna strina bila od prvih zena za volanom u Sarajevu, sto znaci makar jos dodatnih 5 km/h. Genetski sam takoreci predodredjen da budem savrsen vozac.
User avatar
Ateista
Posts: 51974
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1595 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by Ateista »

goran16v wrote:1. NIje nikom mrsko raditi nego je prakticno nemoguce procjeniti pojedinacno xy stotina hiljada vozaca u BiH, da bi se svakome definisala individualna ogranicenja, pogotovo sto je jedan vozac promjenjljiva velicina, jer u toku svog vozackog staza on nema ni konstantno iskustvo, fizicko i mentalno zdravlje, te reflekse, uz to da ne vozi cijeli zivot isti auto, koje opet za sebe promjenjljiva velicina. Eto kad se vratis s dorucka, razmisli i podjeli s nama kako bi to teorijski bili ozvodljivo da svako ima svoja individalna ogranicenja i propise, ali ne zaboravi da smo se slozili da ni ti ni ja nismo individualno meritorni to da uradimo.
2. Molim te navedi mi i jedan propis ili zakon koji je donesen da se samo zarade pare, a da pri tome ne doprinosi sigurnosti? Naravno pogresna parkiranja su iskljucena.
3. Izvini stvarno ne mogu da te upratim vise... U xy postova tvrdis da znas da vozis i da si iskusan vozac i da osnovu toga procjenjujes i znas kad sigurno vozis i kad je sigurno da vozis brze od ogranicenja (evo da te citiram u predzadnjem postu: "Necu svako jutro na tehnicki, ali znam u kakvom mi je stanju auto, gume i slicno, osjetim kako se ponasa na cesti a znam i kako se osjecam" - ovo sigurno nisi naucio u skoli nego na osnovu iskustva), a sad odjednom nije bitno za ovu raspravu koja pociva na tvom ubjedjenju koje ne moze biti bazirano ni na cem nego nego na iskustvu. Smjesno zvuci, ali moja bolja polovina je zbog admin razloga polozila vozacki prije 6 god i ima 0 (slovima: nula) predjenih km i sad bi po tebi ona trebala biti jednako kvalificirana za ovu raspravu kao ti i ja, a prakticno nema nikakvog iskustva i pojma nema o saobracaju niti voznji, a kad je polagala imala je debelo preko 18. Ne, jer ti u istoj recenici opet pominjes godine iskustva, koliko km prdjde godisnje itd.. Ajd se malo saberi...
4. Ja nigdje nisam pomenuo godine starosti vec iskljucivo godine bozackog iskustva, niti sam igdje napisao da sam polozio sa 18...

Ti se uporno pravdas argumentima da TI MISLIS, sa TI ZNAS, da je MOZDA ovo, da je MOZDA ono, a ja ti uporno ponavljam, da ti NEMAS i NE MOZES imati nikakve garancije ni sebi, prema ni prema meni, a kamoli prema zakonu, da je to sto TI MISLIS i sto TI ZNAS i sto je MOZDA ISPARVNO I SIGURNO kad treba prekrsiti propise i GDJE je GRANICA sigurnog i tacno, tako da ni ja, a pogotovo zakon ne mozemo prihvatiti tvoja nacela razmisljanja i voznje.
Da li si u pravu mozes saznati na 2 nacina:
1. Ako zagines ili napravis belaj radeci to sto radis - da nisi bio u pravu
2. Ako zadnji dan vozackog staza, a nikako prije, kad konstatujes da a nikad nisi napravio belaj - da si bio u pravu (ne zaboravi da si se veh pohvalio da si imao i cesanje prilikom preticanja, i slijetanje s ceste)
Sad ces ti napisati da ne postoji garancija da neces napraviti udes ni kad postujes pravila, te da ti ZNAS da si sigurniji sa 80 nego neko drugi sa 60, a ja cu ti opet ponoviti da naravno nema garancije ali da je najmanje sto mozes uraditi da bi smanjo rizik pridrzavati se propisa, i da krenes od sebe da vodis racuna sta ti radis na cesti, a ne sta drugi rade i da li si bolji ili losiji od njih.
1. Vec sam pisao o tome kako bi se moglo, napravi se nekoliko kategorija i za svaku posebna ogranicenja, tipa da za neku vaze +10 ili +20, a za neku i -10 od ogranicenja i slicno. Kategoriju dobijas nakon detaljnog ljekarskog pregleda gdje bi se ustanovila mentalna zrelost i fizicke karakteristike tipa refleksi, vid, salazenje u prostoru. Tu bi za vise kategorije trebao biti uslov i odredjeno iskustvo (znaci ne mozes je dobiti cim polozis) i polaganje posebnih testova koji bi pokazali znanje i iskustvo u praksi. Nakon ocjene iz svih testova, dobije se kategorija prema tim rezultatima. Isto uraditi i za vozila na tehnickom pregledu (slicno vec postoji za aspekta ekologije u evropi, koliki je zagadjivac neko vozilo) i dobijes naljepnicu koja dokazuje da to vozilo zadovoljava tu kategoriju. Kad vozis, racuna ti se ono losije, znaci ako imas visoku kategoriju a vozis slabiji auto racuna ti se kategorija za auta i obrnuto, kad sjednes u bolji auto jednake ili vise kategorije mozes ici u skladu sa svojom kategorijom, veoma jednostavno.

2. vec sam navodio, ne da mi se ponovo, kamere na semaforima gdje se sjecka zeleni val i gdje vecina ubrzava da stigne na zeleno pa usporava da ga ne uslika, recimo ona kod otoke. Sacekuse kod skola ili drugih mjesta sa ogranicenjima od 40 i 50 a nema zive duse.

3. Hocu da kazem da nisam ja bitan, jesam li ja dobar vozac ili nisam, cinjenica je da ima onih dobrih koji to mogu procijeniti, jsam li ja jedan od njih ili ne ne mogu dokazati preko foruma.
Ne mislim da su godine jedine bitne, to je samo jedna od stvari koja pravi razliku, da nije isto kad neki klinac od 20 godina ima recimo dvije godine iskustva i neki broj kilometara i neko od 30-40 godina sa isto toliko iskustva i kilometara.

4. Ne kazem da jesi, ja i ne znam nista o tebi tako da ne dajem sebi za pravo da komentarisem tvoju voznju ni tvoje iskustvo kada si imao ovoliko godina vozackog iskustva kao ja sada. Mozda si ti bio jako los vozac tada i trebalo ti je vise vremena da naucis, mozda si bio i odlican ali smatras da to nije dovoljno, moze biti puno opcija, ne znam koja je kao sto ni ti ne znas kako ja sad vozim da bi mene sada mogao porediti sa sobom tada.


Ja ne mogu nista tvrditi 100% pa tako ni to da nikad necu nista zeznuti, ali kad vidim kako voze drugi vozaci oko mene i kakve gluposti prave zbog nerazmisljanja mogu biti siguran da su manje sanse da se to desi meni nego bar 90% drugih vozaca, vozili po propisu ili ne.
Izilijetanje koje sam pomenuo je bilo davno, i moja voznja tada je daleko od ove sada, a ne vozim ni isti auto kao tad. "Cesanje" tokom preticanja nije moja krivica i nikad niko nije siguran od strane drugih vozaca koji rade nepromisljene stvari i to nema veze sa tim postujem li propise ili ne. Moje je prvenstveno da ja ne napravim neku glupost, a onda da ucinim sve sto je moguce da izbjegnem i greske drugih sto nije uvijek moguce, ali svejedno znam da cu se bolje snaci u situacijama kada drugi pogrijese nego vecina vozaca koji voze po propisima.
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#1596 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by vratnik »

Nisam procitao sta je napisao, ali potpisujem. Mudro zbori.
User avatar
Ateista
Posts: 51974
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1597 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by Ateista »

vratnik wrote:
goran16v wrote:
vratnik wrote:Ja se u potpunosti slazem sa Ateistom. I ne bi bilo drukcije u redu. Zasto da ja, sa svojih preko dvadeset godina vozackog iskustva, izuzetnih fizickih predispozicija, prirodno nadaren za voznju, sa skoro novim Audijem A6 da vozim istom brzinom kao neki tamo coravi likovi koji voze npr. vw polo sa 90 ps? A ako ovome dodam da sam imao i posebne treninge na bivsem radnom mjestu, onda je u redu da makar duplo brze vozim od vecine.
A ko ce meni, majstore, onda zabraniti da ja sa 3 god izkustva, dioptriom -5, bez ikakvog treninga na bivsem radnom mjestu iskustva i 20 god starim audiem 80 od 75 ps vozim duplo brze od vecine???? Da nesh mozda ti??? Meni, bas kao i tebi jedino zakon moze nesto dozvoliti i zabraniti. Da ne pisem sta ako ti tako, ne dao bog, osakatim clana familije...

Pa ja predlazem da ti budes odgovoran i svjestan svojih (ne)mogucnosti, i da se u skladu s tim i ponasas, i da vozis duplo manje npr. od Ateiste, a cetiri puta manje od mene.
Treba pokrenuti inicijativu da se skinu znakovi pored ceste da ne smetaju, a ogranicenje brzine da se salju sms-om na mobitel. npr. (trebalo bi ovaj naziv ogranicenje brzine preimenovati u prijedlog brzine).
Zaboravio sam gore dodati da mi je jedna strina bila od prvih zena za volanom u Sarajevu, sto znaci makar jos dodatnih 5 km/h. Genetski sam takoreci predodredjen da budem savrsen vozac.
Haj' ne zajebajite. :D

Evo i da ja sad kazem, u pravu ste, treba svi da postujemo zakon, sigurno ce odmah svi ti coravi likovi sa 20 godina starim i cipovanim audiJima mene poslusati i poceti da voze po propisima... :-)
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#1598 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by goran16v »

Eto sto bih ih oni postovali kad ih ti ne postujes i otkud tebi pravo da ikog kritikujes ko krsi propise kad ih ti prvi krsis???
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#1599 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by vratnik »

:roll:
Ako se mi zajebajemo, kako nazvati tvoje pisanje? Sem ako to ne radis po nalogu i uputama nekog studenta psihologije?
I lijepo bi bilo da svojoj recenici nisi pridruzio taj smajli. Moglo bi se pomisliti da si poceo razmisljati, ovako..
I ne znam zasto se hvatas tih likova (coravi likovi sa 20 godina starim i cipovanim audiJima) , kad postoje obrazovani, prosjecni, koji isto tako misle da oni imaju pravo da odluce koje "prijedloge" u saobracaju da postuju?
Ti samo pokusavas onom divljanju na cesti dati neki legitimitet lobiranjem na forumu. Valjda.
Zato kazem (prije nego sto sad odlucis da napises kilometarski tekst u kojem se vecinom ponavljas): ja se slazem s tobom, ali posto imam vise kvalitetnog vozackog iskustva, uz izuzetne genetske i tjelesne predispozicije, plus odlicno novo auto, hocu da mi bude dozvoljeno da vozim duplo brze od tebe. Sto je ako pratimo tvoje izlaganje, u duhu onoga sto ti predlazes?
User avatar
Ateista
Posts: 51974
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1600 Re: Radar kod Maršalke - slika na 61km/h!?

Post by Ateista »

goran16v wrote:Eto sto bih ih oni postovali kad ih ti ne postujes i otkud tebi pravo da ikog kritikujes ko krsi propise kad ih ti prvi krsis???
Ja ih n kritikujem sto krse propise nego sto voze preko svojih mogucnosti.
Oni to ne rade zato sto ima i drugih koji to rade, nego zbog nedostatka inteligencije, jer da je imaju dovoljno prilagodili bi brzinu svojim mogucnostima.

Imao sam i ja priliku voziti kantu koja se raspada i naravno da nsiam vozio kao sto inace vozim.
Post Reply