Hajmo malo o religijama..

[hrastov žižak]

Eh da, nikad nisam pročitao nijednu knjigu od ateista navedenih u digresiji na slici. Pa nisu proroci da ih čitam

[Arsenal Royal]

Abraham nikako ne moze biti Zidov. Evo kako. Zidov je evropeizirana rijec Judov, njemacki Jude, arapski Jehuda, neko ko pripada plemenu Juda. Ovako ide loza:
Abraham- sin Isak- sin Jakov ili Izrael- 12 sinova od kojih je jedan Juda (pored Benjamina, Josifa, Efraima...)
Tako je Abraham pradedo Judi. Od Jude nastaje pleme Juda i naziv kasnije drzave Judeja u kojoj stanuju ukupno 2 plemena od 12 plemena Izraela. Npr. ni Aron/Harun, Mojsijev brat, koji je iz plemena Levi ne moze biti Judov, vec etnicki Levit. Ni Josif/Jusuf nije Judov, vec je to posebno pleme.
Ali Abraham moze biti Hebrej, kao i njegovi sinovi Isak i Ismael, tako Arapi i Zidovi imaju isto pravo na naziv hebrej/jevrej. Medjutim, mnogo se mijesaju pojmovi pa su svi Izraeliti Zidovi ili Jevreji -ovo su postali sinonimi, a svi Ismaeliti su Arapi, dok su pravi etnicki Arapi nastali kasnije.
Hebrejski su pricali i Ismaeliti i Izraeliti, jezik je ziv i mijenja se, medjutim duze se moze zadrzati ako je liturgija na tom jeziku. Zatim su svi pricali aramejski, zatim grcki, siro-aramejski ili arapski, a izumrli hebrejski je danas ozivljen i modernizovan.

Mislim na jevrej....ne znam ni hebrejski ni aramejski da bi tačno mogao napisati ime kojim su se zvali protagonisti Tore.Ali znamo svi na šta mislimo ako kažemo židov..

[Towelie]

ima na najngegu i o muslimanima dobrih. da ih kopiramo ili bi se neko mogao naći uvrijeđenim?

Sali se malo Tauli, znam od ranije za ovo pa mi nesto pade na pamet. Drago mi je da se nisi uvredio. Ako smeta, obrisacu post.

[hrastov žižak]

Abraham nikako ne moze biti Zidov. Evo kako. Zidov je evropeizirana rijec Judov, njemacki Jude, arapski Jehuda, neko ko pripada plemenu Juda. Ovako ide loza:
Abraham- sin Isak- sin Jakov ili Izrael- 12 sinova od kojih je jedan Juda (pored Benjamina, Josifa, Efraima...)
Tako je Abraham pradedo Judi. Od Jude nastaje pleme Juda i naziv kasnije drzave Judeja u kojoj stanuju ukupno 2 plemena od 12 plemena Izraela. Npr. ni Aron/Harun, Mojsijev brat, koji je iz plemena Levi ne moze biti Judov, vec etnicki Levit. Ni Josif/Jusuf nije Judov, vec je to posebno pleme.
Ali Abraham moze biti Hebrej, kao i njegovi sinovi Isak i Ismael, tako Arapi i Zidovi imaju isto pravo na naziv hebrej/jevrej. Medjutim, mnogo se mijesaju pojmovi pa su svi Izraeliti Zidovi ili Jevreji -ovo su postali sinonimi, a svi Ismaeliti su Arapi, dok su pravi etnicki Arapi nastali kasnije.
Hebrejski su pricali i Ismaeliti i Izraeliti, jezik je ziv i mijenja se, medjutim duze se moze zadrzati ako je liturgija na tom jeziku. Zatim su svi pricali aramejski, zatim grcki, siro-aramejski ili arapski, a izumrli hebrejski je danas ozivljen i modernizovan.

Onda ne može ni musliman kako tvrde recimo apsidejzi ili Fudo?

[nasa]

Ali hajde ti meni reci sta je smetnja da se oni od strane muslimana smatraju muslimanima, pa to je iznimno postovanje...mnogo vece nego sto ostale religije iskazuju prema Muhamedu a.s. nazivajuci ga sljedbenikom sotone, laznim prorokom I jos mnogo toga sto sve zajedno govori I o stavu prema muslimanima.

Nemoj dvostrukih arsina jer ako smo se slozili da nemamo argumentacija da neosporno dokazemo makar i postojanje niza Poslanika onda citava ova prica je samo o dozivljaju i interpretaciji izvora u koje vjerujemo....vjera vamo vjera tamo I na kraju sta je vaznije kako cemo nazvati poslanika ili stav prema istim koji direktno implicira I stav prema milijardama onih koju su bili, jesu I bice to sto jesu

Problem je što vjeru zasnivaš na nekim temeljima i činjenicama za koje nemaš dokaze.A opet rado koristiš te temelje i činjenice da bi dokazao svoju vjeru u njih...

Pa na cemu ti zasnivas svoju ovdje je samo problem sto ti nas zelis ubijediti da je tvoja bolja istim argumentima kojim mi smatramo da je nase bolje, znaci corsokak osim ako se malo izdignes iznad toga I pogledas makar ono ljudski druge ljude oko sebe koje god vjere bili
I ne rece nam stav o Muhamedu, da vidim na kojim dokazima neopspornim zasnivas isti

[Arsenal Royal]

ima na najngegu i o muslimanima dobrih. da ih kopiramo ili bi se neko mogao naći uvrijeđenim?

Sali se malo Tauli, znam od ranije za ovo pa mi nesto pade na pamet. Drago mi je da se nisi uvredio. Ako smeta, obrisacu post.

Već se dva puta motaš oko teme a nisi ponudio džoju... towli towli....

[Arsenal Royal]

Ali hajde ti meni reci sta je smetnja da se oni od strane muslimana smatraju muslimanima, pa to je iznimno postovanje...mnogo vece nego sto ostale religije iskazuju prema Muhamedu a.s. nazivajuci ga sljedbenikom sotone, laznim prorokom I jos mnogo toga sto sve zajedno govori I o stavu prema muslimanima.

Nemoj dvostrukih arsina jer ako smo se slozili da nemamo argumentacija da neosporno dokazemo makar i postojanje niza Poslanika onda citava ova prica je samo o dozivljaju i interpretaciji izvora u koje vjerujemo....vjera vamo vjera tamo I na kraju sta je vaznije kako cemo nazvati poslanika ili stav prema istim koji direktno implicira I stav prema milijardama onih koju su bili, jesu I bice to sto jesu

Problem je što vjeru zasnivaš na nekim temeljima i činjenicama za koje nemaš dokaze.A opet rado koristiš te temelje i činjenice da bi dokazao svoju vjeru u njih...

Pa na cemu ti zasnivas svoju ovdje je samo problem sto ti nas zelis ubijediti da je tvoja bolja istim argumentima kojim mi smatramo da je nase bolje, znaci corsokak osim ako se malo izdignes iznad toga I pogledas makar ono ljudski druge ljude oko sebe koje god vjere bili
I ne rece nam stav o Muhamedu, da vidim na kojim dokazima neopspornim zasnivas isti

Šta je bolje hehe moja nevjera Ja svoju nevjeru zasnivam na dokazima odnosno ne postojanju istih. Muhamed za razliku od ostalih poslanika je historijska ličnost i zaista je postojao.E sada da li je istina ono što je zagovarao to je sasvim druga stvar.

[Azamo]

Primjera za šta? Da su mi potpuno nevažni fudini postovi? Da mi liče na ideološke pamflete koje treba razbacivati po usplahirenim masama? Da vam je falična propaganda?

Ima prica o jednom baksuzu kojeg su svi napustili niko nije htio da mu pomaze.Imo je par prijatelja koji su se sazalili na njega i htjeli su da mu pomognu medjutim, jedan im je stariji mudrac govorio da ne mogu jer je on baksuz. Njima se to nije svidjelo i oni su odlucili da probaju i vide jel to bas istina. Oni su jedno jutro ostavili kesu dukata na sred mosta kojim je samo on prolazio na poso svako jutro i vidjet ce je i naravno uzet ce je i tako ce mu pomoci. Elem poslije podne vide oni njega i pitaju ga jel mu se sta ovih dana desilo. Kaze on njima kaze jest jutros, oni se obradovase kaze evo ga naso,oni ga upitase pa sta je bilo? Kaze on njima : jutros dodjoh do mosta .....iiii upitase oni? kaze on kontam ja :"kako li slijepi ljudi prelaze most?" i kaze ja zatvorim oci i predjem preko mosta i uspio sam uzviknu on, oniceamo slegose ramenima.

Sent from my INSIGNIA 5X using Tapatalk

[nasa]

Bjezi @arsenal ja kontam ti vjernik...e necu dalje eto ti @zizak pa opletite ...ali historijski pojma nemamo o ranijim Poslanicima , manje vise, tako da se slazem to je dio vjere dakako uglavnom bez neospornih materijalnih dokaza

[Towelie]

Naso, kad cete da otkljucate temu Ateizam? Ovako se rasprava razvodnjava na vise tema, a to nije kul.

[schnappi]

E cuj nemas dokaze, a ciji su to bolji , Tora? to ti je @arsenal u najbolju ruku vrlo slicna argumentacija tako da ne vidim po cemu bi tvoja bila bolja, zato sto ti kazes i vjerujes...oops
hajd' ljudi sta vam je ostavite se prazne price, najvaznije je valjda da sustinski znacenje rijeci musliman nije sporno ni u jednom trenutku da se pripise svakom Poslaniku....a vjera i uvjerenja jesu to sto jesu, da bilo ko od nas ima tu neospornu argumentaciju ne bi stoljecima tupili o istim stvarima

Pa ako ćemo po starini Tora je najbolja jer je starija..znaš kako kažu oldy but goldy

Najstarija sacuvana Tora je iz 11. vijeka ove ere, znaci starost oko 1000 godina. Ima malo starija septuaginta na grckom, ali nju Jevreji ne priznaju. Najstariji Kuran je manuskript iz Sane u Jemenu, 1400 godina.
Postoje manji fragmenti Tore nadjeni kod Kumrana stari oko 2000 godina, ali se ti fragmenti koji su dijelovi Tore prema njemackom clanku poklapaju ovako 1. knjiga Tore oko 80%, 2. knjiga malo manje, 3. knjiga oko 50%, a 4. i 5. nigdje veze. Ako Nijemci lazu, lazem i ja. Naravno ovdje su uporedjeni manji fragmenti, dijelovi dijelova Tore, i ne moze se pouzdano znati nista. Jedina potpuna kumranska knjiga koja ne odstupa puno od Biblije je Isaija.

[nasa]

Naso, kad cete da otkljucate temu Ateizam? Ovako se rasprava razvodnjava na vise tema, a to nije kul.

Ne znam ali uzecu u obzir tvoje intresovanje za temu Ateizam i posvecenost

[hrastov žižak]

ima na najngegu i o muslimanima dobrih. da ih kopiramo ili bi se neko mogao naći uvrijeđenim?

Sali se malo Tauli, znam od ranije za ovo pa mi nesto pade na pamet. Drago mi je da se nisi uvredio. Ako smeta, obrisacu post.

Gluho bilo, ne smatram se djelom nekog ateističkog kolektiva, bratstva, zbira, grupe, kulta , itd.

[Towelie]

Naso, kad cete da otkljucate temu Ateizam? Ovako se rasprava razvodnjava na vise tema, a to nije kul.

Ne znam ali uzecu u obzir tvoje intresovanje za temu Ateizam i posvecenost

Paradoks je da mi tema ateizam povecava verovanje. A i ima se sta procitati.

[hrastov žižak]

Primjera za šta? Da su mi potpuno nevažni fudini postovi? Da mi liče na ideološke pamflete koje treba razbacivati po usplahirenim masama? Da vam je falična propaganda?

Ima prica o jednom baksuzu kojeg su svi napustili niko nije htio da mu pomaze.Imo je par prijatelja koji su se sazalili na njega i htjeli su da mu pomognu medjutim, jedan im je stariji mudrac govorio da ne mogu jer je on baksuz. Njima se to nije svidjelo i oni su odlucili da probaju i vide jel to bas istina. Oni su jedno jutro ostavili kesu dukata na sred mosta kojim je samo on prolazio na poso svako jutro i vidjet ce je i naravno uzet ce je i tako ce mu pomoci. Elem poslije podne vide oni njega i pitaju ga jel mu se sta ovih dana desilo. Kaze on njima kaze jest jutros, oni se obradovase kaze evo ga naso,oni ga upitase pa sta je bilo? Kaze on njima : jutros dodjoh do mosta .....iiii upitase oni? kaze on kontam ja :"kako li slijepi ljudi prelaze most?" i kaze ja zatvorim oci i predjem preko mosta i uspio sam uzviknu on, oniceamo slegose ramenima.

Sent from my INSIGNIA 5X using Tapatalk

I morali baš napravit eksperiment da skontaju kako je lik čvaka? Mudrac im moro reć da imaju posla s ludom? Priznaću da sam čuo i pročitao mnogo boljih priča

[schnappi]

Onda ne može ni musliman kako tvrde recimo apsidejzi ili Fudo?

Pa ako je definicija muslimana: la ilahe ilallah muhameduresulullah, ne moze, jer Muhamed tad nije postojao.
Ja tvrdim da musliman znaci cist monoteista koji se pokorava Bozijoj volji. Tu definiciju izvlacim iz Kurana, gdje pise nesto u ovom smislu: Ibrahim nikada nije bio idolopoklonik, uvijek je bio musliman.

[Azamo]

Tamam tako žižak

Sent from my INSIGNIA 5X using Tapatalk

[Towelie]

Onda ne može ni musliman kako tvrde recimo apsidejzi ili Fudo?

Pa ako je definicija muslimana: la ilahe ilallah muhameduresulullah, ne moze, jer Muhamed tad nije postojao.
Ja tvrdim da musliman znaci cist monoteista koji se pokorava Bozijoj volji. Tu definiciju izvlacim iz Kurana, gdje pise nesto u ovom smislu: Ibrahim nikada nije bio idolopoklonik, uvijek je bio musliman.

Koristi se izraz vernik, kao u ajetu
„O sljedbenici Knjige, zašto se o Ibrahimu prepirete, pa zar Tevrat i Indžil (Stari i Novi zavjet) nisu objavljeni poslije njega? Zašto ne shvatite? Vi raspravljate o onome o čemu nešto znate, a zašto raspravljate o onome o čemu ništa ne znate? Allah zna a vi ne znate! Ibrahim nije bio ni židov ni kršćanin, već pravi vjernik, vjerovao je u Boga Jednoga, i nije bio idolopoklonik. Ibrahimu su od ljudi najbliži oni koji su ga slijedili, zatim ovaj vjerovjesnik (Muhammed) i vjernici (muslimani). A Allah je zaštitnik vjernika.“ (Ali Imran, 65-68)

[fatamorgana]

Zanimljive su ove "objave" na youtubu ali ja radije pogledam neki muzički video,
Trebalo bi pod hitno obavijestiti Jevreje i kršćane da su u zabludi, zna li npr. Puljić za ovu informaciju?

U klipu su citirani dijelovi Kurana, zato sam savjetovao da se pregleda, ima na jednom mjestu, u tih nekoliko minuta, dosta ajeta/rečenica koji govore o ranijim poslanicima , isključivo kao muslimanima. Svako vjeruje u ono što on smatra ispravnim . Poslije smrti, istina če biti jasna...

Stvar percepcije, naobrazbe i ubjeđenja, istinu su mnogi spoznali i prije smrti, ono što je sigurno sigurno, život je bar izvjestan, ne treba se niko štipati da bi utvrdio da li je živ, a poslije to niko ne zna šta bude ili ne bude.

Ah, za te klipove ... ti vjerski klipovi su meni zapravo dosadni bilo koje da su provenijencije, kršćanske, islamske pa ih rado preskačem, obično peglaju neki likovi koji kao da su popili svu pamet svijeta ... a nisu!

Plus imaju staromodan look, imidž,

[hrastov žižak]

Onda ne može ni musliman kako tvrde recimo apsidejzi ili Fudo?

Pa ako je definicija muslimana: la ilahe ilallah muhameduresulullah, ne moze, jer Muhamed tad nije postojao.
Ja tvrdim da musliman znaci cist monoteista koji se pokorava Bozijoj volji. Tu definiciju izvlacim iz Kurana, gdje pise nesto u ovom smislu: Ibrahim nikada nije bio idolopoklonik, uvijek je bio musliman.

Neki svoju definiciju izvlače iz židovskih knjiga. Možda oni griješe što ga smatraju židovom, a vi ste muslimani u pravu što ga smatrate muslimanom. Ne znam sad ko je u pravu

[Arsenal Royal]

E cuj nemas dokaze, a ciji su to bolji , Tora? to ti je @arsenal u najbolju ruku vrlo slicna argumentacija tako da ne vidim po cemu bi tvoja bila bolja, zato sto ti kazes i vjerujes...oops
hajd' ljudi sta vam je ostavite se prazne price, najvaznije je valjda da sustinski znacenje rijeci musliman nije sporno ni u jednom trenutku da se pripise svakom Poslaniku....a vjera i uvjerenja jesu to sto jesu, da bilo ko od nas ima tu neospornu argumentaciju ne bi stoljecima tupili o istim stvarima

Pa ako ćemo po starini Tora je najbolja jer je starija..znaš kako kažu oldy but goldy

Najstarija sacuvana Tora je iz 11. vijeka ove ere, znaci starost oko 1000 godina. Ima malo starija septuaginta na grckom, ali nju Jevreji ne priznaju. Najstariji Kuran je manuskript iz Sane u Jemenu, 1400 godina.
Postoje manji fragmenti Tore nadjeni kod Kumrana stari oko 2000 godina, ali se ti fragmenti koji su dijelovi Tore prema njemackom clanku poklapaju ovako 1. knjiga Tore oko 80%, 2. knjiga malo manje, 3. knjiga oko 50%, a 4. i 5. nigdje veze. Ako Nijemci lazu, lazem i ja. Naravno ovdje su uporedjeni manji fragmenti, dijelovi dijelova Tore, i ne moze se pouzdano znati nista. Jedina potpuna kumranska knjiga koja ne odstupa puno od Biblije je Isaija.

Tora opisuje događaje kao što su opsada Jerihona 1400 prije nove ere,opisuje Egipat i mnoge druge historijske pojmove stare hiljade godina prije Kršćanstva i Islama.To što je najstarija tora iz 11 vijeka ne mjenja tu činjenicu.Sa druge strane ako Muhammed potvrđuje Toru prije Kur ana to može značiti samo da je starija.

[nasa]

A @ zizak sta uopce znaci Zidov da bi bilo u kontradiktornosti s biti musliman

[fatamorgana]

pa zavisi koliko smo sujetni i optereceni kategorizacijom i podjelama koje sustinski nemaju neki znacaj, biti pokoran Bogu, predati se Bogu odnosno biti musliman, ne vidim sta je tu toliko sporno, zasigurno da su to bili svi Poslanici

Joj tebe, pa ti k'o da si ih lično poznavala pa tvrdiš da su postojali svi ti silni poslanici dok je to samo jedno neprovjereno i neprovljerljivo predanje ... Ta je priča izmišljena da bi se dao veći kredibilitet vjeri, ništa više.

[nasa]

Tora opisuje događaje kao što su opsada Jerihona 1400 prije nove ere,opisuje Egipat i mnoge druge historijske pojmove stare hiljade godina prije Kršćanstva i Islama.To što je najstarija tora iz 11 vijeka ne mjenja tu činjenicu.Sa druge strane ako Muhammed potvrđuje Toru prije Kur ana to može značiti samo da je starija.

vala historijski mijenja puno ako vec pricas o historiji, a vjerski nista jer Kur'an tvdi da nije sacuvana u izvornom obliku, oni tvrde da jeste I tako opete vjera vamo vjera tamo

[hrastov žižak]

A @ zizak sta uopce znaci Zidov da bi bilo u kontradiktornosti s biti musliman

Ne znam fakat i ja sam jednako zainteresovan za to pitanje Znam da se u Kur'anu spominju kao druga skupina ljudi koji vjeruju u nekog drugog boga, ili možda vjeruju u pravog boga ali iz nekog razloga vjeruju na pogrešan način.