Dozer wrote: ↑14/07/2025 09:39
Zehran82 wrote: ↑13/07/2025 23:43
Dozer wrote: ↑13/07/2025 23:32
Vec sam ti rekao da ta prica o normalnosti tadasnjeg vremena i tih stvari nece proci, jer se takvo ponasanje smatralo izpoacenim jos u starom Rimu, stotine godina prije Muhammeda. Ali, to si, po obicaju izignorisao i sad si odgovorio tacno onako kako sam i rekao da hoces - sve pravdas "vremenom i uslovima zivota".
Tvoje misljenje... vidis kako si lijepo izostavio dio mog posta u kojem sam ti rekao sta je tvoje misljenje. To je taj spin.
Pubertet pocinje vec s 11-12 godina. Normalno vrijeme za radjanje? Aferim.....
jer se takvo ponasanje smatralo izpoacenim jos u starom Rimu, stotine godina prije Muhammeda.
nije tacno, cista laz, to pokaziva tvoje nepoznavanje historije.
Naprimjer Isabella od Valoisa imala 6 godina kada se udala za kralja Richarda koji je imao 29 godina, to se desilo 1396 godine, kao savez izmedju Francuske i Engelske.
ovo pokaziva kolika si neznalica po pitanju historije, a volis da palamudis onako na suho bez znanja.
Da...to je taj nadobudni gard, a onda lupis glupost nevidjenu... Znas li uopste kad je bilo rimsko carstvo?
I gdje pise da je to sto su i tu nesvjesnu nesretnicu udali za Richarda bio ispravno? Sam kazes da je radi saveza dvije drzave, sto znaci - iz interesa. Ne, Smrle, nije bilo normalno nikada, niti ce biti ikada. Ako je normalno, sto svoju kcer nisi dao nekoj "velicini" kad je imala 6-12 godina?
I dalje siris svoje licemjerstvo, a ocekujes da se s tobom normalno prica.
Ne, Smrle, nije bilo normalno nikada, niti ce biti ikada
Jako si neuka osoba a evo ti i dokaz za to:
Da napomenem prvo, ne podrzavam brakove za mladjim osobama kao sto je to bilo uobicajno prije, sad nebi dao da se udaju i zene ispod 22 godine minimum.
pa da krenemo sa edukacijom naseg Dozera
Dob saglasnosti u evropskoj i američkoj historiji
od Discover the Truth – 9. septembar 2013.
Šta je značila "dob saglasnosti" u evropskoj i američkoj historiji prije 20. stoljeća? U ovom članku iznijet ću dokaze koji pokazuju da je "dob saglasnosti" zaista bila vrlo niska, čak i po današnjim standardima. Navest ću akademske izvore koji pokazuju da su djevojčice mogle biti udate s 10 godina, a ponekad i sa samo 7 godina, legalno. Nije prošlo ni 100 godina otkako je bilo uobičajeno da se djevojčice udaju u vrlo ranoj dobi. U većini kultura, brak bi bio konzumiran s početkom puberteta.
1. Profesorica historije Margaret Wade Labarge
"Treba imati na umu da mnoge srednjovjekovne udovice nisu bile stare. Važne nasljednice su često bile udavane između 5 i 10 godina starosti i mogle bi ostati udovice još dok su bile tinejdžerke." [1]
2. Profesor Richard Wortley i profesor Stephen Smallbone
"U srednjovjekovnim i ranonovovjekovnim evropskim društvima, dob za brak ostajala je niska, uz dokumentovane slučajeve nevjesti od samo 7 godina, iako brakovi obično nisu bili konzumirani dok djevojka ne bi dostigla pubertet (Bullough 2004). Julija u Shakespeareovoj drami imala je samo 13 godina, a nigdje u djelu se ne sugerira da je to bilo nešto izuzetno.
Slična situacija je bila i s druge strane Atlantika; Bullough navodi slučaj iz 1689. godine o djevojci od 9 godina koja se udala u Virginiji. Početkom 19. stoljeća u Engleskoj bilo je legalno imati seksualne odnose s desetogodišnjom djevojčicom." [2]
3. U knjizi "Sex and Society"
"Sve do kasnog 20. stoljeća, američki zakoni o dobi saglasnosti su posebno definisali muškarce kao počinitelje, a žene kao žrtve. Po engleskom zakonu, minimalna dob bila je 12 godina 1275. godine, ali je snižena na 10 godina 1576. godine, dok su u američkim kolonijama granice bile uglavnom 10 ili 12 godina. Zakoni su štitili djevojačku nevinost, koja se tada smatrala vrijednom robom do braka.
Krađa djevojačke nevinosti tretirala se kao zločin protiv njenog oca i budućeg muža. Ako su se dvoje ljudi vjenčali i imali spolni odnos – bez obzira na dob – nije se smatralo zločinom, jer je žena bila muževo vlasništvo. U praksi, zakon je štitio samo bijele žene, jer su mnoge žene koje nisu bile bijele bile porobljene ili pravno diskriminisane." [3]
4. Richard A. Posner – glavni sudija američkog Apelacionog suda, Sedmi okrug u Chicagu
Katherine B. Silbaugh – vanredna profesorica prava na Univerzitetu Boston.
Oni navode da je prije 1900-ih dob saglasnosti bila 10 godina:
"Zakon koji reguliše dob saglasnosti se dramatično promijenio u Sjedinjenim Američkim Državama tokom ovog stoljeća. Većina saveznih država je propisala zakonsku dob saglasnosti tokom 19. stoljeća, a uobičajena dob bila je 10 godina." [4]
5. Škotski zakon prije 1900-ih – prema Sir Johnu Comynsu i Stewartu Kydu
"Prema zakonu Škotske, žena ne može sklapati bračni ugovor prije navršenih 7 godina. (1 Rol. 343. I. 20).
Međutim, prema običajnom pravu, osobe se mogu vjenčati u bilo kojoj dobi. (Co. Lit. 33. A).
Nakon takvog braka, žena ima pravo na bračne dužnosti ako dostigne najmanje 9 godina, bez obzira na muževljevu dob; ali ne prije nego što napuni 9 godina. (Co. L. 33. A)." [5]
6. Profesor sociologije Anthony Joseph Paul Cortese
Kaže da je 50-godišnjem muškarcu bilo legalno da bude intiman s djetetom mlađim od 10 godina prema američkom zakonu, sve do sredine 1960-ih:
"Godine 1962, Američki pravni institut preporučio je da se zakonska dob saglasnosti za seks – tj. dob ispod koje se seksualni odnos smatra silovanjem po zakonu – smanji u svim državama na 10 godina (Katchadourian i Lund, 1972: 439).
Zapravo, sve do sredine 1960-ih, zakonska dob saglasnosti u Delawareu bila je 7 godina (Kling, 1965: 216). Dakle, 50-godišnji muškarac je mogao legalno imati seksualni odnos s 7-godišnjim dječakom ili djevojčicom." [6]
7. Maureen Dabbagh – autorica i porodični medijator pri Vrhovnom sudu Virginije
Rođena u Michiganu, potvrđuje iste tvrdnje kao prethodni autori:
"... tokom 19. stoljeća, minimalna dob saglasnosti za seksualni odnos u većini američkih država bila je 10 godina.
U Delawareu, bila je samo 7 godina." [7]
8. Mike A. Males – američki sociolog i profesor na Univerzitetu Kalifornije
Piše iz perspektive prava mladih:
"Rani zakoni su određivali da djevojčica mora imati barem 10 do 12 godina da bi pristala na seksualni odnos u većini saveznih država, s nekoliko izuzetaka gdje su granice bile 14 ili 16 godina.
U Delawareu je dob saglasnosti bila 7 godina, na osnovu starih engleskih zakona koji su postavljali donju starosnu granicu." [8]
9. Arthur Siccan – autor knjige “Šta nije u redu s Amerikom: Pogled na problematična pitanja u našoj zemlji”
Detaljno razmatra pitanje braka u ranijim vremenima:
"Tradicionalno, širom svijeta, dob saglasnosti za seksualni odnos bila je stvar porodične odluke ili plemenskog običaja.
U većini slučajeva, to je koincidiralo s pojavom puberteta – menstruacije kod žena i stidne dlake kod muškaraca.
Sir Edward Coke u Engleskoj 17. stoljeća "jasno je stavio do znanja da je brak djevojčica mlađih od 12 godina normalan", a dob u kojoj je djevojka kao supruga imala pravo na nasljedstvo muževog imanja bila je 9 godina.
Američke kolonije su slijedile englesku tradiciju, a zakon je više bio vodič nego strogo pravilo. Na primjer, Mary Hathaway iz Virginije imala je samo 9 godina kada se udala za Williama Williamsa.
Portugal, Španija, Danska i Švicarska kanonska pravila su početno postavljala dob saglasnosti na 10–12 godina, a kasnije su je podigli na 13–16 godina u drugoj polovini 19. stoljeća.
Istorijski, engleski običajni zakon je postavljao dob saglasnosti u rasponu od 10 do 12 godina.
U Sjedinjenim Državama, do 1880-ih, većina saveznih država je imala dob saglasnosti između 10 i 12 godina, a u jednoj državi, Delawareu, bila je samo 7 godina.
U modernim vremenima, pravne granice za seksualnu dob su se pomjerale prema višim godinama. Na primjer, dobi od 10 do 13 godina su bile tipično prihvatljive u zapadnim zemljama sredinom 19. stoljeća, dok su kraj 19. i početak 20. stoljeća obilježili promjene.
Vjerujem da se veliki dio naših trenutnih normi temelji na želji da naša djeca sazrijevaju emocionalno jednako brzo kao i fizički.
Treba imati na umu da ne dijele sve kulture zapadna shvatanja. I na moje iznenađenje, sve do kraja 19. stoljeća, djeca u zapadnim zemljama su se smatrala odraslima čim bi ušla u pubertet.
U svojoj knjizi The Empathic Civilization (Penguin, NY, 2000), Jeremy Rifkin naglašava da se koncept adolescencije pojavio tek krajem 19. stoljeća i u prve tri decenije 20. stoljeća.
Tada je društvo počelo razmatrati djetinjstvo kao period koji se produžava u kasne tinejdžerske godine.
Prije toga, djeca su se smatrala odraslima s početkom puberteta." [9]
10. "The American Bar Association" Journal [August 1996]:
"1275. godine, englesko običajno pravo kriminalizira zakonski silovanje – spolni odnos između muškarca i žene ispod dobi pristanka, koja je prvobitno bila postavljena na 12 godina.
1576. godine, Zakonom o običajnom pravu dob pristanka spuštena je na 10 godina.
Od 1700-ih do 1800-ih, zakonsko silovanje po običajnom pravu usvojeno je u Sjedinjenim Državama. Države su dob pristanka postavile na 10 ili 12 godina." [10]
11. Sinikka Elliott
"Statuti koji regulišu minimalnu dob ispod koje spolni odnos ne može biti zakonski sporazuman, te zakoni koji se tiču braka i radničkih prava, modificirani su kako bi odražavali promjenjive diskurse o djetinjstvu. Dob seksualnog pristanka, naprimjer, porasla je sa 7 godina u kolonijalnim vremenima na 10, 12, i eventualno čak na 14 u osamnaestom vijeku. Do ranih 1800-ih, prosječna dob pristanka u Sjedinjenim Državama bila je 14 godina. Širom nacije, međutim, dob pristanka je rasla sporo, neravnomjerno i s velikim oklijevanjem." [11]
12. Susan M. Ross
"Prema britanskom običajnom pravu tokom kolonijalnog perioda, dob pristanka bila je sedam godina. Danas smo zapanjeni da se smatralo da djevojčice ove dobi znaju dovoljno o seksu (ili o grijehu) da donesu kompetentnu odluku." [12]
13. Carolyn Cocca
"U kojoj dobi je osoba sposobna donijeti smislenu i informiranu odluku o tome hoće li ili neće stupiti u seksualni odnos? Bi li to bilo 7, 10, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, ili 21? Tokom posljednjih 300 godina, sve gore navedene dobi smatrane su čarobnom dobi u kojoj se mogla donijeti takva odluka, a sve gore navedene dobi, u različito vrijeme, upisane su u zakon kao dob pristanka na seks." [13]
14. Merrill D. Smith kaže da je dob u kojoj se djevojčica mogla udati bila 10 do 13 u većini društava,
"U tu svrhu, od davnina do danas, mnoga su društva djelovala kako bi zaštitila djecu od silovanja i drugih oblika seksualne degradacije, iako se mogu razlikovati po seksualnoj degradaciji od ere do ere i od mjesta do mjesta. Jedan od načina na koji su društva pokušavala zaštititi mlade djevojke jest kroz zakone koji određuju zakonsku dob pristanka. Takvi zakoni zabranjuju muškarcima da imaju seksualne odnose sa ženkama ispod određene dobi na pravnoj osnovi da su premlade i nezrele da donesu informiranu odluku i, stoga, nesposobne dati zakonski pristanak. Povijesno gledano, dob pristanka postavljena je na 10 ili 13 godina, ovisno o eri i kulturi, i težila je poklapanju s dobi ženskog puberteta, koja je također bila dob u kojoj se žena mogla udati bez roditeljskog dopuštenja." [14]
15. Melissa Hope Ditmore
"U Sjedinjenim Državama, dob pristanka je bila mnogo niža. Naprimjer, u New Yorku, dob pristanka je bila deset godina sve do 1885. godine. Nakon 1885., zakoni o dobi pristanka promijenili su se diljem zemlje, dosegnuvši 16 godina u New Yorku 1889. i 18 u 1895. Prije ovih promjena, dob pristanka u većini mjesta u Sjedinjenim Državama bila je 10 ili 12 godina." [15]
16. Caryn Neumann
"Povijesno je dob pristanka bila postavljena između 10 i 13 godina, ovisno o Eri i kulturi, i težila je poklapanju s dobi ženskog puberteta. U modernim Sjedinjenim Državama, dob pristanka kreće se od 14 – 18 godina, pri čemu je 16 godina standard." [16]
17. Martha Rosenthal:
"Tokom kolonijalnih vremena u Sjedinjenim Državama, dob pristanka je bila 10 (osim u Delawareu, gdje je dob pristanka bila 7)." [17]
18. Paula S. Fass
"Dob pristanka rasla je od čak deset do trinaest (Francuska 1863.) I ŠESNAEST (Engleska i Wales 1885.)." [18]
18. Paula S. Fass
"Dob pristanka porasla je s čak deset na trinaest (Francuska 1863.) I ŠESNAEST (Engleska i Wales 1885.)." [18]
19. Edward J. Wood kaže da je Thomas Lord Berkley bio ugovoren s djevojčicom koja je tada imala 7 godina i trebalo je da konzumiraju brak 4 godine kasnije, ali zbog bolesti brak je konzumiran sljedeće godine,
"Thomas, lord Berkeley, bio je ugovoren s Margaretom, kćerkom Geralda Warrena, lorda Lislea, u četrdeset i prvoj godini vladavine Edwarda III.; i zbog njene nježne dobi – tada je imala samo oko sedam godina – dogovoreno je da ostane s ocem još četiri godine; ali s obzirom na bolest u obitelji, vjenčali su se sljedećeg novembra." [19]
Sljedeća tablica prikazuje većinu europskih zemalja i američkih država, 'Dob pristanka'.
Želio bih se zahvaliti 'chnm.gmu.edu' za sve informacije koje su pružili o dobi pristanka 1880. Informacije sam preuzeo s ove web stranice:
http://chnm.gmu.edu/cyh/primary-sources/24
Izvor
Podaci sastavljeni iz sljedećih izvora: Hirschfeld, Magnus. Homoseksualnost muškaraca i žena. Preveo Michael Lombardi Nash. Amherst, New York: Prometejske knjige, 2000; Killias, Martin. „Pojava novog tabua: Deseksualizacija mladosti u zapadnim društvima od 1800. do danas.“ European Journal on Criminal Policy and Research 8 (2000): 466; Odem, Mary. Delinkventne kćeri: Policija i zaštita adolescentica u Sjedinjenim Državama, 1885.-1920. Kapela Hill: Sveučilište Sjeverne Karoline, 1995; „Doba pristanka širom svijeta,“ AVERTIranje HIV-a i AIDS-a,
http://www.avert.org/aofconsent.htm (pristupljeno 29. novembra 2007.). [18]
Evo prijevoda referenci na bosanski jezik:
Reference:
[1] Srednjovjekovna razna djela (A Medieval Miscellany) autorice Margaret Wade Labarge, stranica 52
[2] Dječja pornografija na internetu: uzroci, istraga i prevencija (Internet Child Pornography: Causes, Investigation, and Prevention) autora Richarda Wortleya, Stephena Smallbona, stranica 10
[3] Seks i društvo (Sex and Society), Svezak 1, stranica 54
[4] Vodič kroz američke zakone o seksu (A Guide to America’s Sex Laws) autora Richarda A. Posnera i Katharine B. Silbaugh, stranica 44
[5] Sir John Comyns, Stewart Kyd, Sažetak engleskih zakona (A Digest of the Laws of England), Svezak 2, stranica 73
[6] Suprotstavljanje govoru mržnje (Opposing Hate Speech) profesora sociologije Anthonyja Josepha Paula Cortesea, stranica 85
[7] Roditeljsko kidnapiranje u Americi: Povijesni i kulturni pregled (Parental Kidnapping in America: An Historical and Cultural Analysis) autorice Maureen Dabbagh, stranica 128
[8] Seks i trudnoća tinejdžera: Moderni mitovi, neseksi stvarnosti (Teenage Sex and Pregnancy: Modern Myths, Unsexy Realities) autora Mikea A. Malesa, stranica 40
[9] Šta nije u redu u Americi: Pogled na problematična pitanja u našoj zemlji (What’s Wrong in America: A Look at Troublesome Issues in Our Country) autora Arthura Siccana
[10] Časopis ABA [American Bar Association] kolovoz 1996., stranica 87
[11] Nije moje dijete: Što roditelji misle o seksualnom životu svojih tinejdžera (Not My Kid: What Parents Believe about the Sex Lives of Their Teenagers) autorice Sinikke Elliott, stranice 14-15
[12] Američke obitelji prošlost i sadašnjost: Socijalne perspektive transformacija (American Families Past and Present: Social Perspectives on Transformations) autorice Susan M. Ross, stranica 40
[13] Adolescentska seksualnost: Povijesni priručnik i vodič (Adolescent Sexuality: A Historical Handbook and Guide) autorice Carolyn Cocca, stranica 15
[14] Enciklopedija silovanja (Encyclopedia of Rape) autorice Merrill D. Smith, stranica 40
[15] Prostitucija i seksualni rad (Prostitution and Sex Work) autorice Melisse Hope Ditmore, stranica xxi [Uvod]
[16] Seksualni zločin: Referentni priručnik (Sexual Crime: A Reference Handbook) autorice Caryn Neumann, stranica 17
[17] Ljudska seksualnost: Od ćelija do društva. [1. izd. From Cells to Society] (Human Sexuality: From Cells to Society. [1st ed. From Cells to Society]) autorice Marthe Rosenthal, stranica 422
[18] Priručnik o djetinjstvu na Zapadu (The Routledge History of Childhood in the Western World) autorice Paule S. Fass, stranica 235
[19] Edward J. Wood. Vjenčani dan u svim dobima i zemljama (1869), stranice 209 – 210
[20] „Dob pristanka [Tablica]“ („Age of Consent Laws [Table]“), u: Djeca i mladost u povijesti, stavka #24, http://chnm.gmu.edu/cyh/primary-sources/24 (pristupljeno 7. septembra 2013.). Bilješke Stephena Robertsona
jeli ti sad jasno kolika si neznalica po ovom pitanju?
bas si zglajzao
