Forum Klix.ba

red evil wrote: ↑30/08/2021 16:41

Naslovnica wrote: ↑30/08/2021 13:12

Mogli su samo pomoći ugroženim i to bi bilo maksimalno 10ak dana, ne piše da li su išli u trgovinu ne znam da li tu treba potvrda od vakcini. Birali bi ili primiti vakcinu ili umrijeti od gladi.

apsidejzi wrote: ↑30/08/2021 17:29

Ateista wrote: ↑30/08/2021 16:32


Stoji za anketu, nije neki pokazatelj javnog misljenja, samo mi cudno da na iatom portalu u tako kraktkom roku bufldu tolike razlike, uz pretpostavku da isti tip ljudi cita i glasa.

Za vakcinu, ja licno sam primio prvu i najebo, svjestan sam da sam u onom malom procentu i zbog toga nisam generalno protiv ovih vakcina, samo sam za to da svako ima pravo da odluci o svom zdravlju. To koliko utice vakcona na sirenje vidimo po izraelu, ali i UK, koliko su vakcinisali trebali bi skoro iskorijeniti virus da stvarno znacajno smanjuje sirenje, mozda ima neki uticaj ali ocito ne dovoljno da se moze iskirijeniti virus, ostaje licna zastita vakcinacijom ko zeli, ko ne zeli svoj zivot rizikuje. Sve i da vakcinisani stvarno vise sire, opet ko zeli vakcinisace se i zastititi, tako da su covid potvrde idiotizam.

Stvarno rjesenje za Covid je nagla vakcinacija 5 milijardi ljudi. U roku od mjesec dana. Sve ostalo je palamudjenje. Nazalost.

Evo i zasto. Vakcina koju trenutno imamo je napravljena na bazi orginalnog Wuhan Covid virusa, te na osnovu Alfa varijante koja se pojavila u Britaniji. Vakcina protiv njih je efikasna i do 95%. To je i razlog zasto je ta varijanta virusa izumurla. Ali virus je dio prirode. Evoluira. Prilagodjava se okruzenju. Prezivljava ona mutacija koja moze prevazici vakcinu. Drugi problem sa vakcinom je sto nakon 6 mjeseci broj antitijela opada. Izrael je prvi krenuo sa vakcinacijom, ali to je bilo u januaru. Sad je vec august. Amerikanci su se laktali da dobiju sto vise vakcina u februaru i martu. Onda je dosla na red Evropa. Dok su se oni laktali za vakcine, Indija nije imala nikakve. Zato je kod njih virus mogao slobodno evoluirati. I razvila se delta varijanta.

Danas ko primi vakcinu, primi je protiv alfa varijante. Pomaze ona i za delta varijantu naravno. Bolje ista nego nista. Ali protiv delta varijante to je 40-60% efikasno u ovisnosti od istrazivanja. Tako da ova problematika ima najmanje tri dimenzije: 1) Antivakseri koji ne zele da prime vakcinu i onda virus lakse mutira i lakse se siri 2) Diskriminacija u vakcinaciji gdje jedni imaju pristup a drugi nemaju sto opet daje isti ekefat kao pod jedan 3) Prirodno opadanje broja antitijela.

Ove tri dimenzije onemogucavaju pobjedu nad virusom. Moje misljenje je da ga nikada necemo pobijediti. Virus corone ce uvijek biti tu jer ce uvijek biti dzepovi ljudi koji se nisu vakcinisali ili koji su se davno vakcinisali pa im broj antitijela opao ili je virus mutirao pa im vakcina nema veliki efekat nad to varijantom.To je na globalnom nivou. Medjutim na lokalnom nivou stvar nije propala. Ako imamo drustvo koje se vakcinisalo za postojecu varijantu, onda ce sirenje te varijante biti usporeno ako ne i zaustavljeno. S vremenom ce doci nova varijanta i onda se treba vakcinisati i protiv nje. U principu, isto to je bilo sa virusom gripe. Svake godine se pravila drugacija vakcina jer i virus gripe isto tako mutira kao i virus korone. Ko hoce primi vakcinu, ko nece hoda okolo i s vremena na vrijeme se zarazi. Na srecu, virus gripe ne dovodi do tolikog broja hospitalizacija kao virus korone. Zato smo i mogli zivjeti sa njim. BUdes bolestan par dana, ne ides na posao i idemo dalje.

Eh sad, virus korone ce konstantno mutirati i mi cemo vjerovatno imati vakcine za postojece varijante konstantno. Sad je pitanje sta uraditi po tom pitanju? Ljudi kao ljudi, s vremenom ce isfurati i nece biti zainteresovani da se vakcinisu. S druge strane zdravstveni sistem ce u talasima biti manje ili vise opterecen covid pacijentima. Zbog njih ce trpiti drugi pacijenti jer nece biti resursa. Gdje naci balans? Dozvoliti ljudima slobodu da biraju da se nevakcinisu uz veliku vjerovatnocu da za tri godine neces imati 10% onih koji zele vakcinu (jer im je dodijalo) ili svake godine imati dva vala po dva mjeseca kad ti je zdravstveni sistem na koljenima i kad pacijenti sa kancerom, dijabetesom, dijalizom moraju cekati jer je medicinsko osoblje zauzeto na intenzivnoj njezi sa covid pacijentima.

Ovo ce biti veoma teske odluke i svaka drzava ce postupati onako kako misli da treba. Mi se trebamo naviknuti na cinjenicu da je virus tu i da je zajeban i da nece otici. Meni licno se svidja engleski model i mislim da je to model kojeg ce na kraju svi usvojiti. Covid pasosi su pokusaj da se ljudi privole/natjeraju za vakcinaciju. Ne znam. Izbor je tezak: ostaviti ljudima slobodnu volju kad znas da ce im svima dosaditi kako vrijeme prolazi i onda napraviti kolaps zdravstvenog sistema svakih pola godine, uzeti ljudima slobodnu volju kad je ovaj aspekt u pitanju i onda dugorocno imati stabilnost koja je nazalost neprimjetna. Isto kao kucanski poslovi. Cistis, peres i nista se ne vidi. Vidi se tek kad ne ocistis Isto tako i sa zdravstvenim sistemo. Ne vidi se kad funkcionise. Tek kad padne primjeti se. Tek kad ljudi umiru jer nema dovoljno kisika il cijevi ne mogu podnijeti pritisak kao kod nas Pod hrastovima u Martu onda skontas da je previse ljudi obolilo. Sve je dobro dok ti ili neko tvoj nije medju njima...

Neeee. Izbor je nezgodan.

apsidejzi wrote: ↑30/08/2021 17:29

Ateista wrote: ↑30/08/2021 16:32


Stoji za anketu, nije neki pokazatelj javnog misljenja, samo mi cudno da na iatom portalu u tako kraktkom roku bufldu tolike razlike, uz pretpostavku da isti tip ljudi cita i glasa.

Za vakcinu, ja licno sam primio prvu i najebo, svjestan sam da sam u onom malom procentu i zbog toga nisam generalno protiv ovih vakcina, samo sam za to da svako ima pravo da odluci o svom zdravlju. To koliko utice vakcona na sirenje vidimo po izraelu, ali i UK, koliko su vakcinisali trebali bi skoro iskorijeniti virus da stvarno znacajno smanjuje sirenje, mozda ima neki uticaj ali ocito ne dovoljno da se moze iskirijeniti virus, ostaje licna zastita vakcinacijom ko zeli, ko ne zeli svoj zivot rizikuje. Sve i da vakcinisani stvarno vise sire, opet ko zeli vakcinisace se i zastititi, tako da su covid potvrde idiotizam.

Stvarno rjesenje za Covid je nagla vakcinacija 5 milijardi ljudi. U roku od mjesec dana. Sve ostalo je palamudjenje. Nazalost.

Evo i zasto. Vakcina koju trenutno imamo je napravljena na bazi orginalnog Wuhan Covid virusa, te na osnovu Alfa varijante koja se pojavila u Britaniji. Vakcina protiv njih je efikasna i do 95%. To je i razlog zasto je ta varijanta virusa izumurla. Ali virus je dio prirode. Evoluira. Prilagodjava se okruzenju. Prezivljava ona mutacija koja moze prevazici vakcinu. Drugi problem sa vakcinom je sto nakon 6 mjeseci broj antitijela opada. Izrael je prvi krenuo sa vakcinacijom, ali to je bilo u januaru. Sad je vec august. Amerikanci su se laktali da dobiju sto vise vakcina u februaru i martu. Onda je dosla na red Evropa. Dok su se oni laktali za vakcine, Indija nije imala nikakve. Zato je kod njih virus mogao slobodno evoluirati. I razvila se delta varijanta.

Danas ko primi vakcinu, primi je protiv alfa varijante. Pomaze ona i za delta varijantu naravno. Bolje ista nego nista. Ali protiv delta varijante to je 40-60% efikasno u ovisnosti od istrazivanja. Tako da ova problematika ima najmanje tri dimenzije: 1) Antivakseri koji ne zele da prime vakcinu i onda virus lakse mutira i lakse se siri 2) Diskriminacija u vakcinaciji gdje jedni imaju pristup a drugi nemaju sto opet daje isti ekefat kao pod jedan 3) Prirodno opadanje broja antitijela.

Ove tri dimenzije onemogucavaju pobjedu nad virusom. Moje misljenje je da ga nikada necemo pobijediti. Virus corone ce uvijek biti tu jer ce uvijek biti dzepovi ljudi koji se nisu vakcinisali ili koji su se davno vakcinisali pa im broj antitijela opao ili je virus mutirao pa im vakcina nema veliki efekat nad to varijantom.To je na globalnom nivou. Medjutim na lokalnom nivou stvar nije propala. Ako imamo drustvo koje se vakcinisalo za postojecu varijantu, onda ce sirenje te varijante biti usporeno ako ne i zaustavljeno. S vremenom ce doci nova varijanta i onda se treba vakcinisati i protiv nje. U principu, isto to je bilo sa virusom gripe. Svake godine se pravila drugacija vakcina jer i virus gripe isto tako mutira kao i virus korone. Ko hoce primi vakcinu, ko nece hoda okolo i s vremena na vrijeme se zarazi. Na srecu, virus gripe ne dovodi do tolikog broja hospitalizacija kao virus korone. Zato smo i mogli zivjeti sa njim. BUdes bolestan par dana, ne ides na posao i idemo dalje.

Eh sad, virus korone ce konstantno mutirati i mi cemo vjerovatno imati vakcine za postojece varijante konstantno. Sad je pitanje sta uraditi po tom pitanju? Ljudi kao ljudi, s vremenom ce isfurati i nece biti zainteresovani da se vakcinisu. S druge strane zdravstveni sistem ce u talasima biti manje ili vise opterecen covid pacijentima. Zbog njih ce trpiti drugi pacijenti jer nece biti resursa. Gdje naci balans? Dozvoliti ljudima slobodu da biraju da se nevakcinisu uz veliku vjerovatnocu da za tri godine neces imati 10% onih koji zele vakcinu (jer im je dodijalo) ili svake godine imati dva vala po dva mjeseca kad ti je zdravstveni sistem na koljenima i kad pacijenti sa kancerom, dijabetesom, dijalizom moraju cekati jer je medicinsko osoblje zauzeto na intenzivnoj njezi sa covid pacijentima.

Ovo ce biti veoma teske odluke i svaka drzava ce postupati onako kako misli da treba. Mi se trebamo naviknuti na cinjenicu da je virus tu i da je zajeban i da nece otici. Meni licno se svidja engleski model i mislim da je to model kojeg ce na kraju svi usvojiti. Covid pasosi su pokusaj da se ljudi privole/natjeraju za vakcinaciju. Ne znam. Izbor je tezak: ostaviti ljudima slobodnu volju kad znas da ce im svima dosaditi kako vrijeme prolazi i onda napraviti kolaps zdravstvenog sistema svakih pola godine, uzeti ljudima slobodnu volju kad je ovaj aspekt u pitanju i onda dugorocno imati stabilnost koja je nazalost neprimjetna. Isto kao kucanski poslovi. Cistis, peres i nista se ne vidi. Vidi se tek kad ne ocistis Isto tako i sa zdravstvenim sistemo. Ne vidi se kad funkcionise. Tek kad padne primjeti se. Tek kad ljudi umiru jer nema dovoljno kisika il cijevi ne mogu podnijeti pritisak kao kod nas Pod hrastovima u Martu onda skontas da je previse ljudi obolilo. Sve je dobro dok ti ili neko tvoj nije medju njima...

Neeee. Izbor je nezgodan.

Hakiz wrote: ↑31/08/2021 16:30

apsidejzi wrote: ↑30/08/2021 17:29

Stvarno rjesenje za Covid je nagla vakcinacija 5 milijardi ljudi. U roku od mjesec dana. Sve ostalo je palamudjenje. Nazalost.

Evo i zasto. Vakcina koju trenutno imamo je napravljena na bazi orginalnog Wuhan Covid virusa, te na osnovu Alfa varijante koja se pojavila u Britaniji. Vakcina protiv njih je efikasna i do 95%. To je i razlog zasto je ta varijanta virusa izumurla. Ali virus je dio prirode. Evoluira. Prilagodjava se okruzenju. Prezivljava ona mutacija koja moze prevazici vakcinu. Drugi problem sa vakcinom je sto nakon 6 mjeseci broj antitijela opada. Izrael je prvi krenuo sa vakcinacijom, ali to je bilo u januaru. Sad je vec august. Amerikanci su se laktali da dobiju sto vise vakcina u februaru i martu. Onda je dosla na red Evropa. Dok su se oni laktali za vakcine, Indija nije imala nikakve. Zato je kod njih virus mogao slobodno evoluirati. I razvila se delta varijanta.

Danas ko primi vakcinu, primi je protiv alfa varijante. Pomaze ona i za delta varijantu naravno. Bolje ista nego nista. Ali protiv delta varijante to je 40-60% efikasno u ovisnosti od istrazivanja. Tako da ova problematika ima najmanje tri dimenzije: 1) Antivakseri koji ne zele da prime vakcinu i onda virus lakse mutira i lakse se siri 2) Diskriminacija u vakcinaciji gdje jedni imaju pristup a drugi nemaju sto opet daje isti ekefat kao pod jedan 3) Prirodno opadanje broja antitijela.

Ove tri dimenzije onemogucavaju pobjedu nad virusom. Moje misljenje je da ga nikada necemo pobijediti. Virus corone ce uvijek biti tu jer ce uvijek biti dzepovi ljudi koji se nisu vakcinisali ili koji su se davno vakcinisali pa im broj antitijela opao ili je virus mutirao pa im vakcina nema veliki efekat nad to varijantom.To je na globalnom nivou. Medjutim na lokalnom nivou stvar nije propala. Ako imamo drustvo koje se vakcinisalo za postojecu varijantu, onda ce sirenje te varijante biti usporeno ako ne i zaustavljeno. S vremenom ce doci nova varijanta i onda se treba vakcinisati i protiv nje. U principu, isto to je bilo sa virusom gripe. Svake godine se pravila drugacija vakcina jer i virus gripe isto tako mutira kao i virus korone. Ko hoce primi vakcinu, ko nece hoda okolo i s vremena na vrijeme se zarazi. Na srecu, virus gripe ne dovodi do tolikog broja hospitalizacija kao virus korone. Zato smo i mogli zivjeti sa njim. BUdes bolestan par dana, ne ides na posao i idemo dalje.

Eh sad, virus korone ce konstantno mutirati i mi cemo vjerovatno imati vakcine za postojece varijante konstantno. Sad je pitanje sta uraditi po tom pitanju? Ljudi kao ljudi, s vremenom ce isfurati i nece biti zainteresovani da se vakcinisu. S druge strane zdravstveni sistem ce u talasima biti manje ili vise opterecen covid pacijentima. Zbog njih ce trpiti drugi pacijenti jer nece biti resursa. Gdje naci balans? Dozvoliti ljudima slobodu da biraju da se nevakcinisu uz veliku vjerovatnocu da za tri godine neces imati 10% onih koji zele vakcinu (jer im je dodijalo) ili svake godine imati dva vala po dva mjeseca kad ti je zdravstveni sistem na koljenima i kad pacijenti sa kancerom, dijabetesom, dijalizom moraju cekati jer je medicinsko osoblje zauzeto na intenzivnoj njezi sa covid pacijentima.

Ovo ce biti veoma teske odluke i svaka drzava ce postupati onako kako misli da treba. Mi se trebamo naviknuti na cinjenicu da je virus tu i da je zajeban i da nece otici. Meni licno se svidja engleski model i mislim da je to model kojeg ce na kraju svi usvojiti. Covid pasosi su pokusaj da se ljudi privole/natjeraju za vakcinaciju. Ne znam. Izbor je tezak: ostaviti ljudima slobodnu volju kad znas da ce im svima dosaditi kako vrijeme prolazi i onda napraviti kolaps zdravstvenog sistema svakih pola godine, uzeti ljudima slobodnu volju kad je ovaj aspekt u pitanju i onda dugorocno imati stabilnost koja je nazalost neprimjetna. Isto kao kucanski poslovi. Cistis, peres i nista se ne vidi. Vidi se tek kad ne ocistis Isto tako i sa zdravstvenim sistemo. Ne vidi se kad funkcionise. Tek kad padne primjeti se. Tek kad ljudi umiru jer nema dovoljno kisika il cijevi ne mogu podnijeti pritisak kao kod nas Pod hrastovima u Martu onda skontas da je previse ljudi obolilo. Sve je dobro dok ti ili neko tvoj nije medju njima...

Neeee. Izbor je nezgodan.

Vidim da u izborima koje si ponudio ne spominješ proširenje zdravstvenih kapaciteta, organizovanje specijalizovanih kovid bolnica koje bi oslobodile i kapacitete i uposlenike "uobičajenih" bolnica brige o kovid pciijentima itd.

Ne mora izbor biti vakcine svake godine ili gušenje zdravstvenog sistema.

Do nas, ljudi, politike, je da pronađemo alternative. Skupo? Neka je. Osim ako javno zdravlje nije floskula.

Hakiz wrote: ↑31/08/2021 16:30

apsidejzi wrote: ↑30/08/2021 17:29

Stvarno rjesenje za Covid je nagla vakcinacija 5 milijardi ljudi. U roku od mjesec dana. Sve ostalo je palamudjenje. Nazalost.

Evo i zasto. Vakcina koju trenutno imamo je napravljena na bazi orginalnog Wuhan Covid virusa, te na osnovu Alfa varijante koja se pojavila u Britaniji. Vakcina protiv njih je efikasna i do 95%. To je i razlog zasto je ta varijanta virusa izumurla. Ali virus je dio prirode. Evoluira. Prilagodjava se okruzenju. Prezivljava ona mutacija koja moze prevazici vakcinu. Drugi problem sa vakcinom je sto nakon 6 mjeseci broj antitijela opada. Izrael je prvi krenuo sa vakcinacijom, ali to je bilo u januaru. Sad je vec august. Amerikanci su se laktali da dobiju sto vise vakcina u februaru i martu. Onda je dosla na red Evropa. Dok su se oni laktali za vakcine, Indija nije imala nikakve. Zato je kod njih virus mogao slobodno evoluirati. I razvila se delta varijanta.

Danas ko primi vakcinu, primi je protiv alfa varijante. Pomaze ona i za delta varijantu naravno. Bolje ista nego nista. Ali protiv delta varijante to je 40-60% efikasno u ovisnosti od istrazivanja. Tako da ova problematika ima najmanje tri dimenzije: 1) Antivakseri koji ne zele da prime vakcinu i onda virus lakse mutira i lakse se siri 2) Diskriminacija u vakcinaciji gdje jedni imaju pristup a drugi nemaju sto opet daje isti ekefat kao pod jedan 3) Prirodno opadanje broja antitijela.

Ove tri dimenzije onemogucavaju pobjedu nad virusom. Moje misljenje je da ga nikada necemo pobijediti. Virus corone ce uvijek biti tu jer ce uvijek biti dzepovi ljudi koji se nisu vakcinisali ili koji su se davno vakcinisali pa im broj antitijela opao ili je virus mutirao pa im vakcina nema veliki efekat nad to varijantom.To je na globalnom nivou. Medjutim na lokalnom nivou stvar nije propala. Ako imamo drustvo koje se vakcinisalo za postojecu varijantu, onda ce sirenje te varijante biti usporeno ako ne i zaustavljeno. S vremenom ce doci nova varijanta i onda se treba vakcinisati i protiv nje. U principu, isto to je bilo sa virusom gripe. Svake godine se pravila drugacija vakcina jer i virus gripe isto tako mutira kao i virus korone. Ko hoce primi vakcinu, ko nece hoda okolo i s vremena na vrijeme se zarazi. Na srecu, virus gripe ne dovodi do tolikog broja hospitalizacija kao virus korone. Zato smo i mogli zivjeti sa njim. BUdes bolestan par dana, ne ides na posao i idemo dalje.

Eh sad, virus korone ce konstantno mutirati i mi cemo vjerovatno imati vakcine za postojece varijante konstantno. Sad je pitanje sta uraditi po tom pitanju? Ljudi kao ljudi, s vremenom ce isfurati i nece biti zainteresovani da se vakcinisu. S druge strane zdravstveni sistem ce u talasima biti manje ili vise opterecen covid pacijentima. Zbog njih ce trpiti drugi pacijenti jer nece biti resursa. Gdje naci balans? Dozvoliti ljudima slobodu da biraju da se nevakcinisu uz veliku vjerovatnocu da za tri godine neces imati 10% onih koji zele vakcinu (jer im je dodijalo) ili svake godine imati dva vala po dva mjeseca kad ti je zdravstveni sistem na koljenima i kad pacijenti sa kancerom, dijabetesom, dijalizom moraju cekati jer je medicinsko osoblje zauzeto na intenzivnoj njezi sa covid pacijentima.

Ovo ce biti veoma teske odluke i svaka drzava ce postupati onako kako misli da treba. Mi se trebamo naviknuti na cinjenicu da je virus tu i da je zajeban i da nece otici. Meni licno se svidja engleski model i mislim da je to model kojeg ce na kraju svi usvojiti. Covid pasosi su pokusaj da se ljudi privole/natjeraju za vakcinaciju. Ne znam. Izbor je tezak: ostaviti ljudima slobodnu volju kad znas da ce im svima dosaditi kako vrijeme prolazi i onda napraviti kolaps zdravstvenog sistema svakih pola godine, uzeti ljudima slobodnu volju kad je ovaj aspekt u pitanju i onda dugorocno imati stabilnost koja je nazalost neprimjetna. Isto kao kucanski poslovi. Cistis, peres i nista se ne vidi. Vidi se tek kad ne ocistis Isto tako i sa zdravstvenim sistemo. Ne vidi se kad funkcionise. Tek kad padne primjeti se. Tek kad ljudi umiru jer nema dovoljno kisika il cijevi ne mogu podnijeti pritisak kao kod nas Pod hrastovima u Martu onda skontas da je previse ljudi obolilo. Sve je dobro dok ti ili neko tvoj nije medju njima...

Neeee. Izbor je nezgodan.

Vidim da u izborima koje si ponudio ne spominješ proširenje zdravstvenih kapaciteta, organizovanje specijalizovanih kovid bolnica koje bi oslobodile i kapacitete i uposlenike "uobičajenih" bolnica brige o kovid pciijentima itd.

Ne mora izbor biti vakcine svake godine ili gušenje zdravstvenog sistema.

Do nas, ljudi, politike, je da pronađemo alternative. Skupo? Neka je. Osim ako javno zdravlje nije floskula.

apsidejzi wrote: ↑30/08/2021 17:29

Ateista wrote: ↑30/08/2021 16:32


Stoji za anketu, nije neki pokazatelj javnog misljenja, samo mi cudno da na iatom portalu u tako kraktkom roku bufldu tolike razlike, uz pretpostavku da isti tip ljudi cita i glasa.

Za vakcinu, ja licno sam primio prvu i najebo, svjestan sam da sam u onom malom procentu i zbog toga nisam generalno protiv ovih vakcina, samo sam za to da svako ima pravo da odluci o svom zdravlju. To koliko utice vakcona na sirenje vidimo po izraelu, ali i UK, koliko su vakcinisali trebali bi skoro iskorijeniti virus da stvarno znacajno smanjuje sirenje, mozda ima neki uticaj ali ocito ne dovoljno da se moze iskirijeniti virus, ostaje licna zastita vakcinacijom ko zeli, ko ne zeli svoj zivot rizikuje. Sve i da vakcinisani stvarno vise sire, opet ko zeli vakcinisace se i zastititi, tako da su covid potvrde idiotizam.

Stvarno rjesenje za Covid je nagla vakcinacija 5 milijardi ljudi. U roku od mjesec dana. Sve ostalo je palamudjenje. Nazalost.

Evo i zasto. Vakcina koju trenutno imamo je napravljena na bazi orginalnog Wuhan Covid virusa, te na osnovu Alfa varijante koja se pojavila u Britaniji. Vakcina protiv njih je efikasna i do 95%. To je i razlog zasto je ta varijanta virusa izumurla. Ali virus je dio prirode. Evoluira. Prilagodjava se okruzenju. Prezivljava ona mutacija koja moze prevazici vakcinu. Drugi problem sa vakcinom je sto nakon 6 mjeseci broj antitijela opada. Izrael je prvi krenuo sa vakcinacijom, ali to je bilo u januaru. Sad je vec august. Amerikanci su se laktali da dobiju sto vise vakcina u februaru i martu. Onda je dosla na red Evropa. Dok su se oni laktali za vakcine, Indija nije imala nikakve. Zato je kod njih virus mogao slobodno evoluirati. I razvila se delta varijanta.

Danas ko primi vakcinu, primi je protiv alfa varijante. Pomaze ona i za delta varijantu naravno. Bolje ista nego nista. Ali protiv delta varijante to je 40-60% efikasno u ovisnosti od istrazivanja. Tako da ova problematika ima najmanje tri dimenzije: 1) Antivakseri koji ne zele da prime vakcinu i onda virus lakse mutira i lakse se siri 2) Diskriminacija u vakcinaciji gdje jedni imaju pristup a drugi nemaju sto opet daje isti ekefat kao pod jedan 3) Prirodno opadanje broja antitijela.

Ove tri dimenzije onemogucavaju pobjedu nad virusom. Moje misljenje je da ga nikada necemo pobijediti. Virus corone ce uvijek biti tu jer ce uvijek biti dzepovi ljudi koji se nisu vakcinisali ili koji su se davno vakcinisali pa im broj antitijela opao ili je virus mutirao pa im vakcina nema veliki efekat nad to varijantom.To je na globalnom nivou. Medjutim na lokalnom nivou stvar nije propala. Ako imamo drustvo koje se vakcinisalo za postojecu varijantu, onda ce sirenje te varijante biti usporeno ako ne i zaustavljeno. S vremenom ce doci nova varijanta i onda se treba vakcinisati i protiv nje. U principu, isto to je bilo sa virusom gripe. Svake godine se pravila drugacija vakcina jer i virus gripe isto tako mutira kao i virus korone. Ko hoce primi vakcinu, ko nece hoda okolo i s vremena na vrijeme se zarazi. Na srecu, virus gripe ne dovodi do tolikog broja hospitalizacija kao virus korone. Zato smo i mogli zivjeti sa njim. BUdes bolestan par dana, ne ides na posao i idemo dalje.

Eh sad, virus korone ce konstantno mutirati i mi cemo vjerovatno imati vakcine za postojece varijante konstantno. Sad je pitanje sta uraditi po tom pitanju? Ljudi kao ljudi, s vremenom ce isfurati i nece biti zainteresovani da se vakcinisu. S druge strane zdravstveni sistem ce u talasima biti manje ili vise opterecen covid pacijentima. Zbog njih ce trpiti drugi pacijenti jer nece biti resursa. Gdje naci balans? Dozvoliti ljudima slobodu da biraju da se nevakcinisu uz veliku vjerovatnocu da za tri godine neces imati 10% onih koji zele vakcinu (jer im je dodijalo) ili svake godine imati dva vala po dva mjeseca kad ti je zdravstveni sistem na koljenima i kad pacijenti sa kancerom, dijabetesom, dijalizom moraju cekati jer je medicinsko osoblje zauzeto na intenzivnoj njezi sa covid pacijentima.

Ovo ce biti veoma teske odluke i svaka drzava ce postupati onako kako misli da treba. Mi se trebamo naviknuti na cinjenicu da je virus tu i da je zajeban i da nece otici. Meni licno se svidja engleski model i mislim da je to model kojeg ce na kraju svi usvojiti. Covid pasosi su pokusaj da se ljudi privole/natjeraju za vakcinaciju. Ne znam. Izbor je tezak: ostaviti ljudima slobodnu volju kad znas da ce im svima dosaditi kako vrijeme prolazi i onda napraviti kolaps zdravstvenog sistema svakih pola godine, uzeti ljudima slobodnu volju kad je ovaj aspekt u pitanju i onda dugorocno imati stabilnost koja je nazalost neprimjetna. Isto kao kucanski poslovi. Cistis, peres i nista se ne vidi. Vidi se tek kad ne ocistis Isto tako i sa zdravstvenim sistemo. Ne vidi se kad funkcionise. Tek kad padne primjeti se. Tek kad ljudi umiru jer nema dovoljno kisika il cijevi ne mogu podnijeti pritisak kao kod nas Pod hrastovima u Martu onda skontas da je previse ljudi obolilo. Sve je dobro dok ti ili neko tvoj nije medju njima...

Neeee. Izbor je nezgodan.

Tromblon wrote: ↑01/09/2021 06:03 Ništa mu ne drži vodu. Boca ne spriječava širenje zaraze i to je to. Ublaži simptome neko vrijeme i onda po novu dozu.

Mora se naći drugo i efikasnije rješenje. Možda lijek neki, a nešto možda već i postoji.

Mas histerija ne pomaže, kao ni svrstavanje u tabore i podjele jer smo svi u ovome skupa.

Restriktivne mjere i kovid potvrde su debilana i idiotluk. Živim sa istim nekoliko mjeseci i vidim kako se primjenjuju. Odnosno ne primjenjuju.

A, vidim i nus pojave o kojima se ne priča i za koje (trombovi, infarkti...) ljudima doktori govore da nije od vakcina.

Sanjarko wrote: ↑01/09/2021 09:23

Tromblon wrote: ↑01/09/2021 06:03 Ništa mu ne drži vodu. Boca ne spriječava širenje zaraze i to je to. Ublaži simptome neko vrijeme i onda po novu dozu.

Mora se naći drugo i efikasnije rješenje. Možda lijek neki, a nešto možda već i postoji.

Mas histerija ne pomaže, kao ni svrstavanje u tabore i podjele jer smo svi u ovome skupa.

Restriktivne mjere i kovid potvrde su debilana i idiotluk. Živim sa istim nekoliko mjeseci i vidim kako se primjenjuju. Odnosno ne primjenjuju.

A, vidim i nus pojave o kojima se ne priča i za koje (trombovi, infarkti...) ljudima doktori govore da nije od vakcina.

Od frizerke jedne ovdje cojk primio Corona vakcinu, kaze ona 9 dana nedolazi sebi, sta je mislila pod tim neznam. Od zeta mi stari primio vakcinu danima ga noga boli, covjek ima problema s venama i trombovima u nozi. Kako ko izgleda, ali da ima nuspojava, ima.

apsidejzi wrote: ↑01/09/2021 09:44

Sanjarko wrote: ↑01/09/2021 09:23

Od frizerke jedne ovdje cojk primio Corona vakcinu, kaze ona 9 dana nedolazi sebi, sta je mislila pod tim neznam. Od zeta mi stari primio vakcinu danima ga noga boli, covjek ima problema s venama i trombovima u nozi. Kako ko izgleda, ali da ima nuspojava, ima.

Nek frizerka i zet probaju primiti virus pa da vidimo kako ce proci. Nus pojave vakcine imaju ljudi koji bi svakako najebali da im virus udje u tijelo. Ako ti imuni sistem ima problema sa spike proteinom kako bi se nosio sa virusom koji se umnozava i stvara sve vise spike proteina.

Ljudima je tesko prihvatiti da im je imuni sistem karina jer ne jedu zdravo, ne krecu se, ili imaju neki genetski defekt. Ego sta li. Prirodu zaboli karina za tvoj ego. Radi ono sto je oduvijek radila. Vrsi selekciju onih koji se ne mogu prilagoditi. Vakcina je njihova prilagodba i umjesto da se sutaju nogom u guzicu od srece, oni filozofiraju. Doduse, tesko ocekivati od frizerke da razumije prirodnu selekciju i da prihvati da joj je imuni sistem svakako karina.

Svako ko misli da ce imati nus pojave od vakcine i ne primi je zbog toga, treba dobiti Darwinovu nagradu. To je isto da odbijas uci u kucu kad ti lav hoda po basti. Gradjevinska mafija hoce da nas drzi zatvorene u kucama. Sta ce meni lav.

Sanjarko wrote: ↑01/09/2021 09:23

Tromblon wrote: ↑01/09/2021 06:03 Ništa mu ne drži vodu. Boca ne spriječava širenje zaraze i to je to. Ublaži simptome neko vrijeme i onda po novu dozu.

Mora se naći drugo i efikasnije rješenje. Možda lijek neki, a nešto možda već i postoji.

Mas histerija ne pomaže, kao ni svrstavanje u tabore i podjele jer smo svi u ovome skupa.

Restriktivne mjere i kovid potvrde su debilana i idiotluk. Živim sa istim nekoliko mjeseci i vidim kako se primjenjuju. Odnosno ne primjenjuju.

A, vidim i nus pojave o kojima se ne priča i za koje (trombovi, infarkti...) ljudima doktori govore da nije od vakcina.

Od frizerke jedne ovdje cojk primio Corona vakcinu, kaze ona 9 dana nedolazi sebi, sta je mislila pod tim neznam. Od zeta mi stari primio vakcinu danima ga noga boli, covjek ima problema s venama i trombovima u nozi. Kako ko izgleda, ali da ima nuspojava, ima.

carobnjak_N wrote: ↑01/09/2021 10:00

Sanjarko wrote: ↑01/09/2021 09:23

Od frizerke jedne ovdje cojk primio Corona vakcinu, kaze ona 9 dana nedolazi sebi, sta je mislila pod tim neznam. Od zeta mi stari primio vakcinu danima ga noga boli, covjek ima problema s venama i trombovima u nozi. Kako ko izgleda, ali da ima nuspojava, ima.

Covjece, pa tebi osim sto je izvor informacija "od frizerke jedne cojk " , ti si buraz i polupismen.
Znas sve o sastavu vakcina ali ne znas da se "ne znam" pise odvojeno.
Mozda su ljudi i prije vakcine imali problema sa arterijama punim masnog plaka od bureka, cigareta, masne sudzuke ili speka ? Kao, svi su bili primjer zdravog zivota i zdrave prehrane, a sad ih otrovase vakcinama.

JohnnyS wrote: ↑31/08/2021 22:26

The Delta variant, also known as lineage B.1.617.2 and the Indian variant,[1] is a variant of lineage B.1.617 of SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19.[2] It was first detected in India in late 2020.

Boldirana teorija ti ne drži vodu.

kritikos wrote: ↑01/09/2021 10:02 Najbolesnija odluka je djeci masku staviti na lice i to djetetu u razvoju. Stvarno moraš biti najveća stoka na dunjaluku da jednu takvu nerazumnu odluku doneseš. Otkad je vijeka i svijeta, sve se podređivalo djeci i žrtvovalo se za djete. Danas? Danas čuvamo guzice starije populacije pod izgovorom da djeca moraju nositi maske u školi i da mogu prenositi, širiti zarazu i zaraziti ukućane. Vakcina ima dovoljno, koga je od ukućana strah zaraze neka se pukne i 5x ali djeca ne smiju restrikcije doživljavati, pogotovo jer ni jedan, ama baš ni jedan statistički podatak ne ide u korist poremećenih bolesnika na vlasti po pitanju zaraze, kliničke slike i smrtnosti dječije populacije.

Sanjarko wrote: ↑01/09/2021 10:13

kritikos wrote: ↑01/09/2021 10:02 Najbolesnija odluka je djeci masku staviti na lice i to djetetu u razvoju. Stvarno moraš biti najveća stoka na dunjaluku da jednu takvu nerazumnu odluku doneseš. Otkad je vijeka i svijeta, sve se podređivalo djeci i žrtvovalo se za djete. Danas? Danas čuvamo guzice starije populacije pod izgovorom da djeca moraju nositi maske u školi i da mogu prenositi, širiti zarazu i zaraziti ukućane. Vakcina ima dovoljno, koga je od ukućana strah zaraze neka se pukne i 5x ali djeca ne smiju restrikcije doživljavati, pogotovo jer ni jedan, ama baš ni jedan statistički podatak ne ide u korist poremećenih bolesnika na vlasti po pitanju zaraze, kliničke slike i smrtnosti dječije populacije.

Vakcinisu tinejdzere sa 16-21 godine iako nauka kaze da tek ljudi sazrijevaju umno [mozak] sa 26. Rade na ovim vakcinama za pred tinejdzere 12-15 godina. Mislis da ce stat samo na njima. Bocnut ce vecinu populacije na ovaj ili onaj nacin.

carobnjak_N wrote: ↑01/09/2021 10:19

Sanjarko wrote: ↑01/09/2021 10:13

Vakcinisu tinejdzere sa 16-21 godine iako nauka kaze da tek ljudi sazrijevaju umno [mozak] sa 26. Rade na ovim vakcinama za pred tinejdzere 12-15 godina. Mislis da ce stat samo na njima. Bocnut ce vecinu populacije na ovaj ili onaj nacin.

Brain Maturity Extends Well Beyond Teen Years Under most laws, young people are recognized as adults at age 18. But emerging science about brain development suggests that most people don't reach full maturity until the age 25.

But the shots could be available for younger children as soon as this fall, say researchers studying the vaccine in that age group.

kritikos wrote: ↑01/09/2021 10:02 Najbolesnija odluka je djeci masku staviti na lice i to djetetu u razvoju. Stvarno moraš biti najveća stoka na dunjaluku da jednu takvu nerazumnu odluku doneseš. Otkad je vijeka i svijeta, sve se podređivalo djeci i žrtvovalo se za djete. Danas? Danas čuvamo guzice starije populacije pod izgovorom da djeca moraju nositi maske u školi i da mogu prenositi, širiti zarazu i zaraziti ukućane. Vakcina ima dovoljno, koga je od ukućana strah zaraze neka se pukne i 5x ali djeca ne smiju restrikcije doživljavati, pogotovo jer ni jedan, ama baš ni jedan statistički podatak ne ide u korist poremećenih bolesnika na vlasti po pitanju zaraze, kliničke slike i smrtnosti dječije populacije.

carobnjak_N wrote: ↑01/09/2021 10:00

Sanjarko wrote: ↑01/09/2021 09:23

Od frizerke jedne ovdje cojk primio Corona vakcinu, kaze ona 9 dana nedolazi sebi, sta je mislila pod tim neznam. Od zeta mi stari primio vakcinu danima ga noga boli, covjek ima problema s venama i trombovima u nozi. Kako ko izgleda, ali da ima nuspojava, ima.

Covjece, pa tebi osim sto je izvor informacija "od frizerke jedne cojk " , ti si buraz i polupismen.
Znas sve o sastavu vakcina ali ne znas da se "ne znam" pise odvojeno.
Mozda su ljudi i prije vakcine imali problema sa arterijama punim masnog plaka od bureka, cigareta, masne sudzuke ili speka ? Kao, svi su bili primjer zdravog zivota i zdrave prehrane, a sad ih otrovase vakcinama.

apsidejzi wrote: ↑01/09/2021 09:44

Sanjarko wrote: ↑01/09/2021 09:23

Od frizerke jedne ovdje cojk primio Corona vakcinu, kaze ona 9 dana nedolazi sebi, sta je mislila pod tim neznam. Od zeta mi stari primio vakcinu danima ga noga boli, covjek ima problema s venama i trombovima u nozi. Kako ko izgleda, ali da ima nuspojava, ima.

Nek frizerka i zet probaju primiti virus pa da vidimo kako ce proci. Nus pojave vakcine imaju ljudi koji bi svakako najebali da im virus udje u tijelo. Ako ti imuni sistem ima problema sa spike proteinom kako bi se nosio sa virusom koji se umnozava i stvara sve vise spike proteina.

Ljudima je tesko prihvatiti da im je imuni sistem karina jer ne jedu zdravo, ne krecu se, ili imaju neki genetski defekt. Ego sta li. Prirodu zaboli karina za tvoj ego. Radi ono sto je oduvijek radila. Vrsi selekciju onih koji se ne mogu prilagoditi. Vakcina je njihova prilagodba i umjesto da se sutaju nogom u guzicu od srece, oni filozofiraju. Doduse, tesko ocekivati od frizerke da razumije prirodnu selekciju i da prihvati da joj je imuni sistem svakako karina.

Svako ko misli da ce imati nus pojave od vakcine i ne primi je zbog toga, treba dobiti Darwinovu nagradu. To je isto da odbijas uci u kucu kad ti lav hoda po basti. Gradjevinska mafija hoce da nas drzi zatvorene u kucama. Sta ce meni lav.

kritikos wrote: ↑01/09/2021 10:02 Najbolesnija odluka je djeci masku staviti na lice i to djetetu u razvoju. Stvarno moraš biti najveća stoka na dunjaluku da jednu takvu nerazumnu odluku doneseš. Otkad je vijeka i svijeta, sve se podređivalo djeci i žrtvovalo se za djete. Danas? Danas čuvamo guzice starije populacije pod izgovorom da djeca moraju nositi maske u školi i da mogu prenositi, širiti zarazu i zaraziti ukućane. Vakcina ima dovoljno, koga je od ukućana strah zaraze neka se pukne i 5x ali djeca ne smiju restrikcije doživljavati, pogotovo jer ni jedan, ama baš ni jedan statistički podatak ne ide u korist poremećenih bolesnika na vlasti po pitanju zaraze, kliničke slike i smrtnosti dječije populacije.