Forum Klix.ba

Kad dino izjavi idemo sa sda jer je doslo do promjene unutar stranke, nasli smo zajednicki jezik, jedini imaju hrabrost od ostalih za promjene.

Dr. Kuca wrote:Kad dino izjavi idemo sa sda jer je doslo do promjene unutar stranke, nasli smo zajednicki jezik, jedini imaju hrabrost od ostalih za promjene.

Arijana Memic sigurno nece sa SDA, za ostale ne znam.

Capsicum wrote:

madner wrote: Drago mi je da usitnjavanje ljevice nije polucilo rezultat. Jos malo i svaka ideja bi imala stranku.
Zao mi je sto DF nije jos gore prosao, bili su katastrofalni za ljevice, dobri za SDA.
Sto se tice podrske, ljevo desna osovina u BiH nema smisla. Ljudi su centru pruzili podrsku da se obracuna sa SDA.

Samo ko ti je centar?

Stranke centra su sve stranke koje mogu dobiti glasove is oba tabora. SBiH je orginal.

Po bokovima je borba za mobilzaciju, u sredini za vjerodostojnost.

Postoji li "bijeli hljeb" na nivou kantona?? Ako postoji, to prvo treeba da ukinu ovi novi bez sda

madner wrote:

Capsicum wrote:

madner wrote: Drago mi je da usitnjavanje ljevice nije polucilo rezultat. Jos malo i svaka ideja bi imala stranku.
Zao mi je sto DF nije jos gore prosao, bili su katastrofalni za ljevice, dobri za SDA.
Sto se tice podrske, ljevo desna osovina u BiH nema smisla. Ljudi su centru pruzili podrsku da se obracuna sa SDA.

Samo ko ti je centar?

Stranke centra su sve stranke koje mogu dobiti glasove is oba tabora. SBiH je orginal.

Po bokovima je borba za mobilzaciju, u sredini za vjerodostojnost.

Znaci centra nema, SBIH slaba, neosjetna.

znaći BOSS je spao na jednog i sad slijedeće izbore da ih izbacimo skroz

znači stanje u skupštini kantona sarajevo stoji ovako:

sda 10, nip 6, naša stranka 5, sdp 4, sbb 4, df 3, nbl 2, boss 1.

biće tu svega ljudi moji, i mislim da ćemo se svi iznenaditi kako će izgledati nova vlast u kantonu sarajevo.

Nero Histrion wrote:

madner wrote:

Capsicum wrote: Samo ko ti je centar?

Stranke centra su sve stranke koje mogu dobiti glasove is oba tabora. SBiH je orginal.

Po bokovima je borba za mobilzaciju, u sredini za vjerodostojnost.

Znaci centra nema, SBIH slaba, neosjetna.

SBiH je bio orginal, SBB ili DF su stranke koje imaju slicne profile. Na nivou kantona, to je ovaj ciklus NiP, SBB i DF.

Sto se tice podjele, klasicna ljevica i desnica ne postoji. Par primjera:
NS mada sebe smatra centrom, ali je toliko progresivna da ne moze privuci glasove konverzationog djela, tako da je stroga ljevica.
SDA je socijalisticka stranka, mada misle da nisu itd...

madner wrote:

Nero Histrion wrote:

madner wrote: Stranke centra su sve stranke koje mogu dobiti glasove is oba tabora. SBiH je orginal.

Po bokovima je borba za mobilzaciju, u sredini za vjerodostojnost.

Znaci centra nema, SBIH slaba, neosjetna.

SBiH je bio orginal, SBB ili DF su stranke koje imaju slicne profile. Na nivou kantona, to je ovaj ciklus NiP, SBB i DF.

Sto se tice podjele, klasicna ljevica i desnica ne postoji. Par primjera:
NS mada sebe smatra centrom, ali je toliko progresivna da ne moze privuci glasove konverzationog djela, tako da je stroga ljevica.
SDA je socijalisticka stranka, mada misle da nisu itd...

DF kao stranka je vrlo jasno profilisana kao ljevica, što kroz program, što kroz djelovanje. SBB s druge strane ne krije da je bošnjačka stranka, zagovaraju neko bošnjačko jedinstvo i sl, glasaju sinhronizovano sa SDA čak i po pitanjima poput imenovanja škola po fašističkim kolaboracionistima, nema tu centra nigdje. NiP je bukvalno odmetnuto krilo desničarske SDA, koje se od matice odvojilo samo radi većih apetita, a ni u kom slučaju zbog promjene ideološkog pravca. SDA je dominatno desnica, iako ima istine da koriste neke elemente prisutne kod socijalističkih stranaka. Npr. upravljanje socijalnim izdvajanjima, međutim oni ih koriste samo kao dio šire strategije stvaranja glasačke mašinerije čiji opstanak ovisi isključivo o njihovom opstanku u vlasti. NS bi po vlastitom proklamovanju trebala biti neki lijevi centar, međutim kad čuješ njihove stavove o oporezivanju, onda shvatiš da oni blage veze nemaju sa liberalizmom. To je neki čudan spoj ljevice i zelenih (ne mislim na SDA ).

Ne vidim nijedan razlog zašto bi se, u pojednostavljenom gledanju na stvari, koristila drugačija podjela od ove:

Desnica:
SDA
SBB
NiP (zajedno sa ostalim derivatima SDA)

Ljevica:
SDP
DF
NS

Stranke poput BOSS ili BPS nisam navodio jer one se okreću kako vjetar puše, odnosno priklonit će se onome ko plati više.

A ja od početka govorim o ovome:


Ovo je porazno.

Kakva crna ljevica i desnica.

U drzavama kao što je BIH toga realno nema.

Evo u RS-u, po nazivu bi rekao da je SNSD ljevica, a oni veci desnicari od SDS-a.

ljevica je na ovim izborima doživjela debakl. to je valjda svima jasno.

na nivou državnog parlamenta ljevica je osvojila cca 280 hiljada glasova, na nivou parlamenta fbih isto tako, a u kantonima je još lošije.

SNSD je odavno prestao biti ljevica, ako je ikad i bio. Naziv i vlastito proklamovanje nisu jedini kriterij kod svrstavanja lijevo ili desno. Generalno što se tiče stranaka koje su vezane isključivo za srpski i hrvatski narod, tu već decenijama vladaju samo razne nijanse desnice, ljevice nema ni u tragovima. Žalosno je što je ljevica uglavnom spala na dio BiH u kojem su Bošnjaci većinsko stanovništvo. To nažalost i govori sve o tome zašto ovdje neće zadugo biti bolje.

Capsicum wrote:

madner wrote:

Nero Histrion wrote: Znaci centra nema, SBIH slaba, neosjetna.

SBiH je bio orginal, SBB ili DF su stranke koje imaju slicne profile. Na nivou kantona, to je ovaj ciklus NiP, SBB i DF.

Sto se tice podjele, klasicna ljevica i desnica ne postoji. Par primjera:
NS mada sebe smatra centrom, ali je toliko progresivna da ne moze privuci glasove konverzationog djela, tako da je stroga ljevica.
SDA je socijalisticka stranka, mada misle da nisu itd...

DF kao stranka je vrlo jasno profilisana kao ljevica, što kroz program, što kroz djelovanje. SBB s druge strane ne krije da je bošnjačka stranka, zagovaraju neko bošnjačko jedinstvo i sl, glasaju sinhronizovano sa SDA čak i po pitanjima poput imenovanja škola po fašističkim kolaboracionistima, nema tu centra nigdje. NiP je bukvalno odmetnuto krilo desničarske SDA, koje se od matice odvojilo samo radi većih apetita, a ni u kom slučaju zbog promjene ideološkog pravca. SDA je dominatno desnica, iako ima istine da koriste neke elemente prisutne kod socijalističkih stranaka. Npr. upravljanje socijalnim izdvajanjima, međutim oni ih koriste samo kao dio šire strategije stvaranja glasačke mašinerije čiji opstanak ovisi isključivo o njihovom opstanku u vlasti. NS bi po vlastitom proklamovanju trebala biti neki lijevi centar, međutim kad čuješ njihove stavove o oporezivanju, onda shvatiš da oni blage veze nemaju sa liberalizmom. To je neki čudan spoj ljevice i zelenih (ne mislim na SDA ).

Ne vidim nijedan razlog zašto bi se, u pojednostavljenom gledanju na stvari, koristila drugačija podjela od ove:

Desnica:
SDA
SBB
NiP (zajedno sa ostalim derivatima SDA)

Ljevica:
SDP
DF
NS

Stranke poput BOSS ili BPS nisam navodio jer one se okreću kako vjetar puše, odnosno priklonit će se onome ko plati više.

A ja od početka govorim o ovome:


Ovo je porazno.

Sve vece stranke su odmetnicko krilo SDA ili SDP-a, ideoloski profil medjutim nije toliko bitan koliko percepcija biraca o tome sta predstavljaju. DF nema nista od ljevog profila, osim cinjenice da su izasli iz SDPa. Medjutim imaju jak gradjanski profil (to im je jedino sto je ostalo kao plus), zastitu drzave i dio za law and order. Nema stranke da ima vise policajaca i obavjestajaca u upravnim strukturama.

SBB ne krije da je Bosnjacka stranka, medjutim vjerska crta je znatno slabije izrazena i forsirana.

NiP jos nema ideoloski profil, medjutim po izjavama ide istim stopama.

Razlog za podjelu na sredinu jeste cinjenica da nije podrska za ljevicu manja ili veca, nego su glasaci koji svake izbore mjenjaju opciju u nadi za izmjene (2006 za SBiH, 2010 za SDP, 2014 za DF i SDA) ovaju put prednost dali novim lokalnim strankama.
Biracko tjelo je manje vise isto.

Kakav je to "ljevi profil" (ako ne gradjanska, radnicka i ljudska prava ispred sveg drugog)?

Klasicni ljevi profil nema opste gradjansku crtu. Gradjani su glasali za centar - desno, a radnici za ljevicu. Klasicni ljevi profil su radnicka prava, socijalni izdaci, jako ucesce drzave u odlucivanju itd...

Kod nas je jedan specifikum, gdje su pucke stranke ostale u 18 stoljecu, pa forsiraju etniju naspram gradjanskog. 1848 kada je nastala ljevo desna podjela, Njemci su to vec prevazisli, da ne govorim o Francuzima.

madner wrote:Klasicni ljevi profil nema opste gradjansku crtu. Gradjani su glasali za centar - desno, a radnici za ljevicu. Klasicni ljevi profil su radnicka prava, socijalni izdaci, jako ucesce drzave u odlucivanju itd...

Kod nas je jedan specifikum, gdje su pucke stranke ostale u 18 stoljecu, pa forsiraju etniju naspram gradjanskog. 1848 kada je nastala ljevo desna podjela, Njemci su to vec prevazisli, da ne govorim o Francuzima.

Klasicni lijeci profil su gradjani i njihova jednakost, naspram desnicara koji su bili za kralja itd (francuska revolucija itd). Tek onda sve drugo. Za mene su DF i GS klasicne lijevicarske stranke, GS mozda malo radikalnija al tu je to negdje...

malakh wrote:znači stanje u skupštini kantona sarajevo stoji ovako:

sda 10, nip 6, naša stranka 5, sdp 4, sbb 4, df 3, nbl 2, boss 1.

biće tu svega ljudi moji, i mislim da ćemo se svi iznenaditi kako će izgledati nova vlast u kantonu sarajevo.

znaci sda+sbb+nbl+boos=17 ruku+1 do 2 preletaca i gotovo

sda+nip+nbl+boss=19 ruku

i ja ne znam cemu se levaticari ujediniju i raduju, jer uglavnom njihovo glasacko tijelo odlazi vani, dok desnica uhljebljuje i vlada... ovo nip+sdp+ns+df=18 rukica je ono kuces gore od ovoga... nek formiraju vlast al ce ih sda prcat sa drzavnog i federalnog nivoa

madner wrote:Klasicni ljevi profil nema opste gradjansku crtu. Gradjani su glasali za centar - desno, a radnici za ljevicu. Klasicni ljevi profil su radnicka prava, socijalni izdaci, jako ucesce drzave u odlucivanju itd...

Kod nas je jedan specifikum, gdje su pucke stranke ostale u 18 stoljecu, pa forsiraju etniju naspram gradjanskog. 1848 kada je nastala ljevo desna podjela, Njemci su to vec prevazisli, da ne govorim o Francuzima.

Bezveze pišeš, i ja sam se satirao pišući, ali ne prima se. Ljudima je sve lijevo što nije za SDA. Priča je previše kompleksna za naše birače, tako da se njih većina vodi uličnom ideologijom. Džamija= SDA, kafana=SDP. Pada sistem kad naleti džamijski golub ljevičar. Mora biti neka podvala, nema druge.

Da ne govorim o globalnim kretanjima, jer je ljevica na globalnom nivou u procesu redefiniranja. Očigledno, podjele i ideje stare 150ak godina se moraju malo preispitati. Proleterijat više nije u najgorem stanu, nego prekarijat.

I najbitnije, ideologija naspram nauke. Neke od lijevih ideja su dokazane i prihvaćene kao uspješne, a neke i nisu. Slijepo insistiranje je glupost. Tada nastaju opasni hibridi, kao kada Vuk Bačanović, nekadašnji ultra-radikalni ljevičar, se zalaže za ukidanje država, jer to jeste osnova lijeve ideje, pa ta ideja se sasvim slučajno poklopi sa ukidanjem konkretne države, BiH. Poslije toga ti dođu prirodno, saveznici u RS-u.

A posebno, dimenzija svega na Balkanu. Gdje imamo nacionalističko- fašističke političke okvire unutar država, u kojima funkcioniraju kofol, ljevica i desnica. Pa npr u Hrvatskoj, SDP-ovac serbez na javnoj TV brani UZP, HDZ donosi ljevičarski lex Agrocor, u Srbiji Vučić spašava velike kombinate u maniru kineske KPJ, ali su im politički sistemi skoro pa fašistički i najradije bi raskomadali BiH, da im neko drugi ne brani, izbrisali jedni druge i Bošnjake i Albance kao kusur...

Pošto sam čitao, NiP-ova ekonomska strategija je Kejnzijanska, dakle omiljeni ekonomski model zapadnoevropske socijaldemokratije. Naglsak na državnu kontrolu i državne investicije. Daleko od toga da kažem da je NiP socijaldemokratska stranka. Samo govorim kako je ta podjela u zadnje vrijeme besmislena i kompleksna.

U Bosni i Hercegovini se trenutno vodi bitka za osnove civilizacije. Ono što su ljevica, desnica, građanske, seljačke, liberalne i zelene opcije u civiliziranom društvu davno apsolvirale i trenutno se bore oko detalja. Pravo na život, identitet, imovinu, se garantira svima. Korupcija i kriminal škode društvu i treba ih iskorijeniti. Svuda u normalnom svijetu je ovo konsenzus. U socijaldemokratskoj Švedskoj, u nacionalističko-desnom Japanu, liberalno-kapitalističkoj Americi...

Balkan, nažalost, čeka još puno posla na ovu temu...

A_A_AKCIJA wrote:

madner wrote:Klasicni ljevi profil nema opste gradjansku crtu. Gradjani su glasali za centar - desno, a radnici za ljevicu. Klasicni ljevi profil su radnicka prava, socijalni izdaci, jako ucesce drzave u odlucivanju itd...

Kod nas je jedan specifikum, gdje su pucke stranke ostale u 18 stoljecu, pa forsiraju etniju naspram gradjanskog. 1848 kada je nastala ljevo desna podjela, Njemci su to vec prevazisli, da ne govorim o Francuzima.

Bezveze pišeš, i ja sam se satirao pišući, ali ne prima se. Ljudima je sve lijevo što nije za SDA. Priča je previše kompleksna za naše birače, tako da se njih većina vodi uličnom ideologijom. Džamija= SDA, kafana=SDP. Pada sistem kad naleti džamijski golub ljevičar. Mora biti neka podvala, nema druge.

Da ne govorim o globalnim kretanjima, jer je ljevica na globalnom nivou u procesu redefiniranja. Očigledno, podjele i ideje stare 150ak godina se moraju malo preispitati. Proleterijat više nije u najgorem stanu, nego prekarijat.

I najbitnije, ideologija naspram nauke. Neke od lijevih ideja su dokazane i prihvaćene kao uspješne, a neke i nisu. Slijepo insistiranje je glupost. Tada nastaju opasni hibridi, kao kada Vuk Bačanović, nekadašnji ultra-radikalni ljevičar, se zalaže za ukidanje država, jer to jeste osnova lijeve ideje, pa ta ideja se sasvim slučajno poklopi sa ukidanjem konkretne države, BiH. Poslije toga ti dođu prirodno, saveznici u RS-u.

A posebno, dimenzija svega na Balkanu. Gdje imamo nacionalističko- fašističke političke okvire unutar država, u kojima funkcioniraju kofol, ljevica i desnica. Pa npr u Hrvatskoj, SDP-ovac serbez na javnoj TV brani UZP, HDZ donosi ljevičarski lex Agrocor, u Srbiji Vučić spašava velike kombinate u maniru kineske KPJ, ali su im politički sistemi skoro pa fašistički i najradije bi raskomadali BiH, da im neko drugi ne brani, izbrisali jedni druge i Bošnjake i Albance kao kusur...

Pošto sam čitao, NiP-ova ekonomska strategija je Kejnzijanska, dakle omiljeni ekonomski model zapadnoevropske socijaldemokratije. Naglsak na državnu kontrolu i državne investicije. Daleko od toga da kažem da je NiP socijaldemokratska stranka. Samo govorim kako je ta podjela u zadnje vrijeme besmislena i kompleksna.

U Bosni i Hercegovini se trenutno vodi bitka za osnove civilizacije. Ono što su ljevica, desnica, građanske, seljačke, liberalne i zelene opcije u civiliziranom društvu davno apsolvirale i trenutno se bore oko detalja. Pravo na život, identitet, imovinu, se garantira svima. Korupcija i kriminal škode društvu i treba ih iskorijeniti. Svuda u normalnom svijetu je ovo konsenzus. U socijaldemokratskoj Švedskoj, u nacionalističko-desnom Japanu, liberalno-kapitalističkoj Americi...

Balkan, nažalost, čeka još puno posla na ovu temu...

A_A_AKCIJA wrote:

madner wrote:Klasicni ljevi profil nema opste gradjansku crtu. Gradjani su glasali za centar - desno, a radnici za ljevicu. Klasicni ljevi profil su radnicka prava, socijalni izdaci, jako ucesce drzave u odlucivanju itd...

Kod nas je jedan specifikum, gdje su pucke stranke ostale u 18 stoljecu, pa forsiraju etniju naspram gradjanskog. 1848 kada je nastala ljevo desna podjela, Njemci su to vec prevazisli, da ne govorim o Francuzima.

Bezveze pišeš, i ja sam se satirao pišući, ali ne prima se. Ljudima je sve lijevo što nije za SDA. Priča je previše kompleksna za naše birače, tako da se njih većina vodi uličnom ideologijom. Džamija= SDA, kafana=SDP. Pada sistem kad naleti džamijski golub ljevičar. Mora biti neka podvala, nema druge.

Da ne govorim o globalnim kretanjima, jer je ljevica na globalnom nivou u procesu redefiniranja. Očigledno, podjele i ideje stare 150ak godina se moraju malo preispitati. Proleterijat više nije u najgorem stanu, nego prekarijat.

I najbitnije, ideologija naspram nauke. Neke od lijevih ideja su dokazane i prihvaćene kao uspješne, a neke i nisu. Slijepo insistiranje je glupost. Tada nastaju opasni hibridi, kao kada Vuk Bačanović, nekadašnji ultra-radikalni ljevičar, se zalaže za ukidanje država, jer to jeste osnova lijeve ideje, pa ta ideja se sasvim slučajno poklopi sa ukidanjem konkretne države, BiH. Poslije toga ti dođu prirodno, saveznici u RS-u.

A posebno, dimenzija svega na Balkanu. Gdje imamo nacionalističko- fašističke političke okvire unutar država, u kojima funkcioniraju kofol, ljevica i desnica. Pa npr u Hrvatskoj, SDP-ovac serbez na javnoj TV brani UZP, HDZ donosi ljevičarski lex Agrocor, u Srbiji Vučić spašava velike kombinate u maniru kineske KPJ, ali su im politički sistemi skoro pa fašistički i najradije bi raskomadali BiH, da im neko drugi ne brani, izbrisali jedni druge i Bošnjake i Albance kao kusur...

Pošto sam čitao, NiP-ova ekonomska strategija je Kejnzijanska, dakle omiljeni ekonomski model zapadnoevropske socijaldemokratije. Naglsak na državnu kontrolu i državne investicije. Daleko od toga da kažem da je NiP socijaldemokratska stranka. Samo govorim kako je ta podjela u zadnje vrijeme besmislena i kompleksna.

U Bosni i Hercegovini se trenutno vodi bitka za osnove civilizacije. Ono što su ljevica, desnica, građanske, seljačke, liberalne i zelene opcije u civiliziranom društvu davno apsolvirale i trenutno se bore oko detalja. Pravo na život, identitet, imovinu, se garantira svima. Korupcija i kriminal škode društvu i treba ih iskorijeniti. Svuda u normalnom svijetu je ovo konsenzus. U socijaldemokratskoj Švedskoj, u nacionalističko-desnom Japanu, liberalno-kapitalističkoj Americi...

Balkan, nažalost, čeka još puno posla na ovu temu...

Ma ni ta podjela dzamija kafana odavno nije medjusobno iskljuciva. Bila je nekad, kada nije bilo interes biti u dzamiji. Sada ista ekipa cuga i klanja. Ekstremi ih se zgrozavaju, ali zato imamo preraspodjele glasova.

To je jedan specifikum Balkana, gdje je ljevica uvijek bila nosilac progresivnih nacionalnih ideja. Ustavi SFRJ, odnosno FNRJ su dokaz tome. Tako da su uvijek bili civilizacijsku godinu ispred unutar drustva, a puno tvrdji izvan. Dok je SDA mehka prema saveznicima kao sto je HDZ a tvrda prema manjinama unutar njenog feuda.

Trenutna podjela u KSu je izmedju privatne i javne drzave. Ovi sto su privatizovali javne resourse bi da nastave da kontrolisu iste, dok bi ovi drugi da malo promjene igru.

Moze li neko objasniti kako se dijele ovi mandati unutar jedne liste? Zar ne gledaju ko ima vise glasova?

DrugaGimnazija wrote:Moze li neko objasniti kako se dijele ovi mandati unutar jedne liste? Zar ne gledaju ko ima vise glasova?

Poluzatvorene liste na način da oni kandidati koji su npr. na 15-om rednom broju ili nekom većem moraju da bi prošli u parlament ili skupštinu dobiti 20% glasova stranke.

pici wrote:

malakh wrote:znači stanje u skupštini kantona sarajevo stoji ovako:

sda 10, nip 6, naša stranka 5, sdp 4, sbb 4, df 3, nbl 2, boss 1.

biće tu svega ljudi moji, i mislim da ćemo se svi iznenaditi kako će izgledati nova vlast u kantonu sarajevo.

znaci sda+sbb+nbl+boos=17 ruku+1 do 2 preletaca i gotovo

sda+nip+nbl+boss=19 ruku

i ja ne znam cemu se levaticari ujediniju i raduju, jer uglavnom njihovo glasacko tijelo odlazi vani, dok desnica uhljebljuje i vlada... ovo nip+sdp+ns+df=18 rukica je ono kuces gore od ovoga... nek formiraju vlast al ce ih sda prcat sa drzavnog i federalnog nivoa

Radončić javno rekao da neće učestvovati u vlasti i da će podržati ovu koaliciju protiv SDA.

Vidi to, Bajram Zvonko Maric Jopet u skupstini KS! Glasalo preko 2000 Sandza &comp. za slavnog sandzackog novinara! Boze sacuvaj!