1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[Tito_i_Partija]

Upravo, ovo je ozbiljna kocka, mozda izdobre, a mozda i odu u tri pizde materine...sad se moze postaviti dilema, je li momentalno toliko lose da vrijedi rizika?

Mislis na rat? Jarane, nema sanse da EU dopusti jednoj od svojih clanica da napravi onoliki kijamet koji je se nama desio.

[seln]

Ne pricaj svasta...
Nego, kako ti gledas na lik i djelo generala Franca? I inace ima li iko ista pozitivno napisati o tom liku, je li ista dobro uradio?

za uvrede na osobnom nivou ide ignore

na franka gledam kao ti na ove crvene koljače

Eto ga... katolicki Bilal Bosnic.

[Hakiz]

Upravo, ovo je ozbiljna kocka, mozda izdobre, a mozda i odu u tri pizde materine...sad se moze postaviti dilema, je li momentalno toliko lose da vrijedi rizika?

Mislis na rat? Jarane, nema sanse da EU dopusti jednoj od svojih clanica da napravi onoliki kijamet koji je se nama desio.

Kako će ih spriječiti? Poslati vojsku, neki EUFOR da zavodi red u suverenoj državi?

[Fudo387]

Pa ja, a navijas da i Katalonci isto prodju?

Ne, otkud ti to? Mora da si me čitao pod dozom rakije.

Mufide, tvoji stavovi su jasni, prizeljkuje se raspad drustva na Zapadu i otvaranje puta braci Rusima da nas narednih sto godina malo oni jebu. Obzirom da smo imali priliku vidjeti kako sve izgleda kad oni uzjahaju, ostaju samo dvije stvari:
a) nisi dobar u glavu
b) placen si za te gluposti
Trece opcije nema.

[Challenger__]

Fudo, lupetaš.

[Tito_i_Partija]

Kako će ih spriječiti? Poslati vojsku, neki EUFOR da zavodi red u suverenoj državi?

Da li ti shvatas da su okolnosti totalno drugacije i nemaju nikakve povezne tacke sa SFRJ '90-'91-'92?

[Lincoln-Burrows]

Da nije bilo pendrečenja onih penzića i prosvjednika ne bi se svijet ni počešao
a niti bi itko ovo gledao kao nešto negativno, rekli bi Škotska vol.2 i piči dalje.

[Fudo387]

Upravo, ovo je ozbiljna kocka, mozda izdobre, a mozda i odu u tri pizde materine...sad se moze postaviti dilema, je li momentalno toliko lose da vrijedi rizika?

Mislis na rat? Jarane, nema sanse da EU dopusti jednoj od svojih clanica da napravi onoliki kijamet koji je se nama desio.

Ma supljiramo, koga boli qrac za Spanijama, Katalonijama...a realno sami ne znamo kud glavom udaramo.
Ne bih sa ja na njihovom mjestu uzdao u EU, dok se oni sastanu, predloze tacku dnevnog reda, usvoje zajednicki stav, odobre sredstva...vec proslo tri godine, a vidio si kako oni drotovi marisu.

[Hakiz]

Kako će ih spriječiti? Poslati vojsku, neki EUFOR da zavodi red u suverenoj državi?

Da li ti shvatas da su okolnosti totalno drugacije i nemaju nikakve povezne tacke sa SFRJ '90-'91-'92?

Ne povezujem ja ovo u Španijii sa nama.

Nego, ako i jedni i durgi se upuste u rat da bi ostvarili svoje, kako će ih to EU spriječiti? Ne kažem da će do toga doći, ali ako i jedni i drugi tvrdoglavo budu gonili svoje pa krene neki građanski rat, to znači da su pukle sve racionalne kočnice. Čime će to EU da ih zaustavi? NI jedna država ne može biti izbačena iz članstva EU, zamrzavanje sredstava je nikakva prijetnja jer su spremni i na veće žrtve itd.

Ša EU tada može da uradi, da okupira suverenu državu članicu? Tek onda bi vidio belaja.

[developer10]

Kako će ih spriječiti? Poslati vojsku, neki EUFOR da zavodi red u suverenoj državi?

Da li ti shvatas da su okolnosti totalno drugacije i nemaju nikakve povezne tacke sa SFRJ '90-'91-'92?

Ne povezujem ja ovo u Španijii sa nama.

Nego, ako i jedni i durgi se upuste u rat da bi ostvarili svoje, kako će ih to EU spriječiti? Ne kažem da će do toga doći, ali ako i jedni i drugi tvrdoglavo budu gonili svoje pa krene neki građanski rat, to znači da su pukle sve racionalne kočnice. Čime će to EU da ih zaustavi? NI jedna država ne može biti izbačena iz članstva EU, zamrzavanje sredstava je nikakva prijetnja jer su spremni i na veće žrtve itd.

Ša EU tada može da uradi, da okupira suverenu državu članicu? Tek onda bi vidio belaja.

Ne vidim ja tu neki veliki problem kao sto vidis ti. Bitno je samo da li ce se u tom slucaju EU staviti na stranu Spanije (a hoce) i u tom slucaju bilo koje snage upucene u Spaniju nisu okupatorske vec dolaze kao faktor koji ce pomoci drzavi clanici rijesiti nastalu situaciju. Iako nemam nista protiv moguce samostalne Katalonije - ako spanski ustav dozvoljava samo izjasnjavanje na nivou cijele drzave Spanije - Katalonci krse Ustav svoje zemlje.

[Lincoln-Burrows]

Ma kakve EU vojne snage spominjete, EU je prnula u čabar po tom pitanju.

[Hakiz]

Ne povezujem ja ovo u Španijii sa nama.

Nego, ako i jedni i durgi se upuste u rat da bi ostvarili svoje, kako će ih to EU spriječiti? Ne kažem da će do toga doći, ali ako i jedni i drugi tvrdoglavo budu gonili svoje pa krene neki građanski rat, to znači da su pukle sve racionalne kočnice. Čime će to EU da ih zaustavi? NI jedna država ne može biti izbačena iz članstva EU, zamrzavanje sredstava je nikakva prijetnja jer su spremni i na veće žrtve itd.

Ša EU tada može da uradi, da okupira suverenu državu članicu? Tek onda bi vidio belaja.

Ne vidim ja tu neki veliki problem kao sto vidis ti. Bitno je samo da li ce se u tom slucaju EU staviti na stranu Spanije (a hoce) i u tom slucaju bilo koje snage upucene u Spaniju nisu okupatorske vec dolaze kao faktor koji ce pomoci drzavi clanici rijesiti nastalu situaciju. Iako nemam nista protiv moguce samostalne Katalonije - ako spanski ustav dozvoljava samo izjasnjavanje na nivou cijele drzave Spanije - Katalonci krse Ustav svoje zemlje.

Krenuli Katalonci da se osamostale. Španci poslali policiju koja ih je pretukla. Katalonci nastavili dalje. Španci poslali vojsku. Krenuo građanski rat. Španci pozvali neke EU oružane snage da im pomognu da slome Katalonce.

To bi smirilo situaciju i pokazalo Kataloncima da nisu u pravu? Katalonci bi rekli izvinite, nećemo više?

Hajde de.

[Tito_i_Partija]

Kako će ih spriječiti? Poslati vojsku, neki EUFOR da zavodi red u suverenoj državi?

Da li ti shvatas da su okolnosti totalno drugacije i nemaju nikakve povezne tacke sa SFRJ '90-'91-'92?

Ne povezujem ja ovo u Španijii sa nama.

Nego, ako i jedni i durgi se upuste u rat da bi ostvarili svoje, kako će ih to EU spriječiti? Ne kažem da će do toga doći, ali ako i jedni i drugi tvrdoglavo budu gonili svoje pa krene neki građanski rat, to znači da su pukle sve racionalne kočnice. Čime će to EU da ih zaustavi? NI jedna država ne može biti izbačena iz članstva EU, zamrzavanje sredstava je nikakva prijetnja jer su spremni i na veće žrtve itd.

Ša EU tada može da uradi, da okupira suverenu državu članicu? Tek onda bi vidio belaja.

Ma jasta nego mogu zaprijetit'. Mislis da se Spanija samo vojnim sredstvima moze sprijecit'?

Ako to stvarno mislis, onda ne kapiras koliku moc Njemacka i Francuska imaju nad drugim drzavama EU.

[NajdraziVodjaa]

Sto se tice BiH, i generalno odnosa u rahmetli nam nekad zajednickoj drzavi sfrjotu, mislim da su njenim razvaljivanjem svi vise izgubili nego sto su dobili, pogotovo na onaj nacin. Malo su se Slovenci k’o fol iscupali, a ostali su svi pali qrcu za usi, bogotac to nece dovesti na salamet za 1000 godina, al’ haj’ sad.

+1

Pa ja, a navijas da i Katalonci isto prodju?

Sta fali nek se malo roka, svakom rusofilu je sukob u EU muzika za usi. A i u sportu ogavni Spanci su se dobro okoristili raspadom Jugoslavije, ne bi oni prismrdili nijednoj zlatnoj medalji u kosarci da je Jugoslavija ziva a niti bi imali najbolju ligu u Evropi.

[hAZNADAR]

Jasno.
Ti si znači da se princip prava na samoopredeljenje naroda uvažava uvek ispred principa teritorijalnog integriteta države.

Ne uvijek. Svaki slucaj je za sebe.

Ako prođe u Kataloniji, proći će i u drugim regionima Evrope koji sebe rađe vide kao samostalne političke subjekte u ili izvan supranacionalnog krova i u tome će imati podršku onih finansijskih i političkih krugova u i izvan Evrope koji su zainteresovani za slabljenje evropskih nacionalnih država.

Hint: Ako ne važe međunarodna pravila u Kataloniji, ne važe nigdje.

Katalonija je i dalje slucaj za sebe. Skotska je mozda najslicnija ali i to je drugacija prica. Druge regije mogu sebe vidjeti kao samostalne politicke subjekte ali nemaju atribute kao sto ima Katalonija. Da sada ne gubimo vrijeme objasnjavajuci razlike izmedju svih tih regija, njihovim mogucnostima, atributima, historijatu,....

Katalonija je samo zbog specificnog spleta historijskih okolnosti i dalje u Spaniji.

U politici je uvijek postojao interes pa ko pobijedi. Ako neko uspije oslabiti evropske nacionalne drzave - mozemo mu samo skinuti kapu na sposobnosti i umijecu.

Da Katalonija uspije u svojoj nakani i dobije priznanje EU - pitanje je da li snage i volje za isto to imaju Valonija, Sardinija,.... Granice u Evropi su se mijenale za mog zivota. Neke drzave raspale, nove nastale, Njemacka ujedinila,... ne vidim logike ni naznaka da je sad kapak.

[hAZNADAR]

Legendo. Lenonovski pristup u politici

Ma znaš ono, pjesma, mir, ne koristiti nasilje jer tada znaju kako će sa tobom, sve ono šta je Lenon propovijedao.

Give peace a chance i slično.

[Challenger__]

Katalonija je i dalje slucaj za sebe. Skotska je mozda najslicnija ali i to je drugacija prica. Druge regije mogu sebe vidjeti kao samostalne politicke subjekte ali nemaju atribute kao sto ima Katalonija. Da sada ne gubimo vrijeme objasnjavajuci razlike izmedju svih tih regija, njihovim mogucnostima, atributima, historijatu,....

Ma kakav "slučaj za sebe". Takvo nešto ne postoji. Postoje univerzalna pravila koja važe svugdje ili nigdje.

Da Katalonija uspije u svojoj nakani i dobije priznanje EU - pitanje je da li snage i volje za isto to imaju Valonija, Sardinija,.... Granice u Evropi su se mijenale za mog zivota. Neke drzave raspale, nove nastale, Njemacka ujedinila,... ne vidim logike ni naznaka da je sad kapak.

Očigledno nije kraj priče. Katalonija nam upravo to govori.

[Hakiz]

Ako to stvarno mislis, onda ne kapiras koliku moc Njemacka i Francuska imaju nad drugim drzavama EU.

Imaju. Rekli Orbanu da se ne zajebava i ovaj se odmah ukakio u gaće te otišao na poklonjenje.

[hAZNADAR]

Jasno.
Ti si znači da se princip prava na samoopredeljenje naroda uvažava uvek ispred principa teritorijalnog integriteta države.

Ne uvijek. Svaki slucaj je za sebe.

Dakako...samo zavisi iz čijeg se ugla gleda.
Zato i postoje pravne norme kao neki univerzalni principi.

Ali ti upravo ovde pravne norme proglašavaš kao nešto prolazno. Danas jeste, sutra nije.

Pa šta onda preostaje?
Ko je taj ko će tumačiti da li sutra neko ima isto pravo kao Katalonci, a ko nema?

Pravne norme jesu prolazne - vidi samo kakvih zakona i ustava po svijetu je bilo zadnjih decenija pa ih vise nema. Pa i Berlinski zid je srusen nelegalno.

Ranije sam spomenuo te univerzalne princije kako nastaju ili nestaju glasom jednog covjeka.

Namjerno sam spomenuo Kardelja i Bogicevica.

Mislis stvarno da bi YU jos postojala da Kardelj nije unio izmjene u Ustav 70-tih.?
Ili da bi postojala kao vojna hunta da je Bogicevic glasao ZA?

Da nije bilo Kardeljevih izmjena ili drugacija Bogiceviceva odluka na glasanju - znas i sam sta bi bilo skroz legalno i koliko ispravan takav legitimitet u tim okolnostima.

[Challenger__]

Haznadar je u pravu. Osim Katalonije, Skotske i moguce u Belgiji, u ostalim regijama secesionisticke snage nemaju toliku podrsku.

Naravno da nije u pravu. "Slučaj za sebe" je fikcija. Pravo se ne određuje licitacijom. To je ideološka floskula kojom se pokušavaju suspendovati nacionalna zakonodavstva i međunarodno pravo. Ako ono ne važi, onda važi nešto drugo.

Onda gola sila stvara poredak, u regijama i izvan njih a kandidata je MASA.

[hAZNADAR]

Ma kakav "slučaj za sebe". Takvo nešto ne postoji. Postoje univerzalna pravila koja važe svugdje ili nigdje.

Sila, mogucnosti, umijece, snaga,... je jedino pravilo. Neko moze mimo zakona a neko ne moze ni zakonski.

Kakava univerzalnost, kakvi bakraci.

Taj legitimitet koji se stalno ovdje provlaci je slovo na papiru koje cesto nastaje tijesnom vecinom.

Znas i sam da bi se YU raspala i nove drzave nastale i da nije bilo Kardelje i da je Bogicevic glasao drugacije.

Eto samo Bogicevica uzmi za primjer - da je jedan on, jedan insan glasao ZA na historijskoj sjednici - vojna hunta bi bila legitimna u YU.

[Challenger__]

Sila, mogucnosti, umijece, snaga,... je jedino pravilo. Neko moze mimo zakona a neko ne moze ni zakonski.

Kakava univerzalnost, kakvi bakraci.

Taj legitimitet koji se stalno ovdje provlaci je slovo na papiru koje cesto nastaje tijesnom vecinom.

Znas i sam da bi se YU raspala i nove drzave nastale i da nije bilo Kardelje i da je Bogicevic glasao drugacije.

Eto samo Bogicevica uzmi za primjer - da je jedan on, jedan insan glasao ZA na historijskoj sjednici - vojna hunta bi bila legitimna u YU.

To,to. "Jebo ustav i zakone" idemo se igrati crtanja novih granica. Upravo to se i dešava.

Tako fino reci a ne skrivati se iza nečega što ne postoji ("slučaj za sebe"). Pa kad sutra to postane dominatnan proces, nemoj reći "ja nisam to htio".

[hAZNADAR]

Da nije bilo pendrečenja onih penzića i prosvjednika ne bi se svijet ni počešao
a niti bi itko ovo gledao kao nešto negativno, rekli bi Škotska vol.2 i piči dalje.

Spanska policija je izbjegavala nasilje koliko je mogla ali je bilo provokacija i naguravanja sa upaljenim kamerama sa strane. Jednostavno su isli na stvaranje te slike i na tome se nece zavrsiti. Naci ce nacina da prekinu dotok novca od poreza u Madrid, Madrid ce morati reagovati, Katalonci ce izgubiti ekonomski bar u prvoj fazi a Madrid na ugledu jer ce morati upotrijebiti jos sile.

Ako sam parlament u Kataloniji ne prekine sve ovo i vrati se na prijasnje stanje - gubice i jedni i drugi i stvorice se privid okupacije. Nazalost sa jos slika i videa nasilja.

Na duze staze - Spanija gubi vise. Lakse ce Katalonija prodeverati ovo izolovana nego sto ce Spanija bez znacajnog priliva poreza.

[hAZNADAR]

Sila, mogucnosti, umijece, snaga,... je jedino pravilo. Neko moze mimo zakona a neko ne moze ni zakonski.

Kakava univerzalnost, kakvi bakraci.

Taj legitimitet koji se stalno ovdje provlaci je slovo na papiru koje cesto nastaje tijesnom vecinom.

Znas i sam da bi se YU raspala i nove drzave nastale i da nije bilo Kardelje i da je Bogicevic glasao drugacije.

Eto samo Bogicevica uzmi za primjer - da je jedan on, jedan insan glasao ZA na historijskoj sjednici - vojna hunta bi bila legitimna u YU.

To,to. "Jebo ustav i zakone" idemo se igrati crtanja novih granica. Upravo to se i dešava.

Tako fino reci a ne skrivati se iza nečega što ne postoji ("slučaj za sebe"). Pa kad sutra to postane dominatnan proces, nemoj reći "ja nisam to htio".

Da neke druge regije imaju snage za secesionizam - nebi cekale inspiraciju u Kataloniji.
Jednostavno se sve te regije ne mogu uporediti i svaka je slucaj za sebe. Shvati tako a ako mi ne vjerujes - citaj o svima.

Ne pisam se ja na ustav i zakone - ali ponekad, negdje,.. nemaju vise taj smisao. Slavio sam rusenje Berlinskog zida iako je bilo nelegalno. Nisam slavio aparthejd u J.A iako je bio legalan.

Ne rece mi za legitimit i zakon da je Bogicevic glasao ZA.

[Challenger__]

Pa da je to tako, ne bi drustvo napredovalo i jos bi se klanjali padisahu.

Netačno, zapanjujuće netačno! Apsolutna moć monarha je u jednoj Britaniji evolutivno suzbijana političkom borbom plemstva i građanskog staleža. Najrazvijenije demokratije svijeta (Velika Britanija, Švajcarska, skandinavske zemlje itd - a tu svakako ne spada karikatura od USA) su se mijenjale evolutivno a ne nasilno, revolucionarnim putem.

Što se Španije/Katalonije tiče, postavlja se pitanje da li ovo sve može bez nasilja i krvi, evolutivno.


Nadam se da hoće.