AKCIZE: Ko izda - pizda

[edo_79]

Jašta begging

Došla cica na kolica

[bingov buraz]

Lijepo je vidjeti da namirivanje glasackog tijela ide planiranom dinamikom.

[JThomas]

sda brings all the uhljebs to the yard.

[Maraschino]

Samo nebo je granica.

[howdy]

Poskupljenje goriva vodi lancanoj reakciji poskupljenja svih osnovnih zivotnih namirnica. Biiti ce vece bijede nego u africi.

Ali, to je dobro za prčenje i samim time za natalitet

[General War]

[Prpa.ba]

Da ne bi bilo pogrešnog razumjevanja. Slažem se ja sa velikim dijelom onoga što pišeš, jasno je da nam je javni sektor prevelik i nekompetentan, I skup, naravno.

Jedina stvar u čemu se ne slažem ( ne toliko sa tobom, koliko sa atmosferom na forumu) je da se forsira priča realni sektor protiv javnog sektora,i to u stilu, trebamo im jebati mater. Niti im trebamo jebati mater, niti možemo. Javni sektor je država, bez kvalitetnog javnog sektora nema ni stranih investicija ni domaćih, nema zapravo ništa.

I umjesto da prokazujemo javni sektor kao, maltene zločinački, bilo bi pametnije raditi na društvenom konsenzusu oko toga ko, kako i koliku žrtvu treba da podnese u procesu restruktuiranja.

I naravno opet ćemo se vratiti na naše političke elite koje bi trebale zapravo da vode proces sklapanja sveopšteg društvenog ugovora, a koje to niti žele, a čak i da žele, ne znaju.

Posten stav i sumnjam da cu te svojim pisanjem razuvjeriti, ali moram ispraviti par navoda, iz svog vidjenja.

Prvo, ne bih se slozio da je javni sektor drzava u BiH. U nasem drustvu ne postoji drustveni ugovor o mnogim stvarima, javni sektor u ovoj formi postoji jer je naslijedjen iz diktature i samo ga institucionalna inercija i cinjenica da se radi o jakoj interesnoj grupi drze na zivotu. Dokaz: zamisli rezultate referenduma sa pitanjem "da li ste za limitiranje javne potrosnje na 25% novca prikupljenog od poreza"? Slijed je jednostavan: ljudi ne smatraju javne institucije potrebnim, samim tim ne postoji nikakav gradjanski nadzor nad njima sto cini ciklus gdje javne institucije ne rade svoj posao pa ih ljudi ne smatraju potrebnim. Tu je jedini izlaz nauciti sta nam treba a sta ne kroz parcanje i izgladnjivanje takvog sistema. Kolateralne stete ce biti.

Dalje, za nas nivo ekonomskog i drustvenog razvoja javni sektor nije presudan niti cak vazan faktor za investicije, ne mamimo investitore kvalitetnom radne snage (koja je na izuzetno niskom nivou), samim tim kvaliteta zivota nije bitna investitorima vec iskljucivo niska cijena repetitivnog i fizickog rada na europskoj periferiji. Nismo Silicijska dolina pa da se investitor sekira da li ce privuci mlade PhD bracne parove jer je lokalni skolski distrikt los. Ipak, mogu priznati da odredjeni elementi javnih investicija mogu lokalno optimizovati privlacnost za investicije, npr. niske cijene transporta zeljeznicom ili brzim cestama.

Apropo domaceg kapitala, on je ionako vecinski u rukama sitnog i krupnog kriminala (kako poreskog - tipa uvijek popularne "sitne gazde robovlasnici", tako i stvarnog) te je kao takav beskoristan. Sitni kriminalci/kapitalisti trose novac na uvoznu robu (terenci, droga, ljetovanja, manje nekretnine, sve uz 0 reinvestiranja ) a krupni kriminal moze samo graditi trzne centre i investirati u nekretnine. Investiciono bankarstvo za njih ima los povrat i generalno nije atraktivno kao mehanizam pranja novca. Ukratko: znaju ukrasti ali ne znaju oploditi novac.

I za kraj, naravno da javni sektor nije zlocinacki. Ljudi samo gledaju svoj interes. Isto rade i politicke stranke. Nista sporno. Ja samo potenciram da i radnici u realnom sektoru pocnu gledati svoj interes, jer trijumvirat javnog sektora, politike i njihovih batinasa/vlasnika izrabljivackih i paravanskih malih biznisa jeste grupacija ljudi koji zarad svog interesa rade kontra naseg interesa.

Hvala na ugodnoj diskusiji.

[black]

Mislim da izbore 2018 nema potrebe odrzavati

pa naravno, nista se nece promjeniti

[almir90]

A što ne bi? Šta je bilo ko od onas koji još žive u BiH ikad dobio od ove države, osim novih nameta? Po svim faktorima se ispostavi da je pametnije otići negdje vani i raditi, živjeti lijepo i po redu i onda pametovati po forumu kako ovi u Bosni ništa ne znaju sami srediti.

Ja moju djecu od malih nogu pripremam za studij vani, ako se do tog vremena ništa ne promijeni... Svugdje im je bolje nego ovdje.

Šta trebamo, ostati ovdje i rasplođavati se da bi budžetske ujljeblije udobno živjele i dijasporski ratnici crtali nove granice?

Možda me nisi dobro shvatio - sve gore što sam napisao, ja lično i podržavam, da ljudi odlaze i žele da imaju privatne poslove u državama koje imaju mnogo bolji poslovni ambijent; gdje se vlast bori da porezni novac građana se ulaže u razvijanje društva i privrede.

[Prpa.ba]

Nismo liberalni kapitalizam, mi smo još uvijek zemlja u tranziciji. Socijalizam/komunizam je nestao u Evropi, ali nije nestao iz glava, običaja i zakona našeg svijeta. U ex-yu državama je, sem možda Slovenije, (sfrj-)socijalizam preferirana opcija bivstvovanja za većinu stanovništva, ali nam "nevidljiva ruka" nameće kapitalizam.

Vec odavno mi zivimo sa cetiri sistema pod jednim krovom:
- socijalisticka prava (sveto slovo SFRJ zakona) vrijede za radnike i "poslodavce" u javnom sektoru
- socijalisticke obaveze (prepreke poslovanju) vrijede za poslodavce koji posluju zakonito
- prava divljeg kapitalizma (radi sta hoces i kako hoces, nece ti inspekcija nista) data su pro-rezimskim privatnim poslodavcima
- obaveze divljeg kapitalizma su fakturisane radnicima u privatnom sektoru

Zbog toga imamo najgore iz svakog sistema: neodgovoran i otudjen javni sektor, nepovjerenje radnika u privatnom sektoru prema bilo kojem privatnom poslodavcu sto obara kvalitet rada i kod onih koji posluju zakonito ali slabo, nemogucnost akumulacije kapitala jer je dat potrosackim kategorijama, iskrivljen sistem vrijednosti koji istovremeno educira dio ljudi kako se lijepo integrisati u zapadnu europu a ostale da je najbolje biti ili zaposlen preko stele ili dobar sa "bracom" iz nargila-barova i kockarnica.

Kognitivna disonanca u medijskom diskursu, opceprihvaceno vjerovanje u dvije suprotne ideje istovremeno je prirodna posljedica ovakvih odnosa u drustvu, a evoluciona kretanja ce potrajati i desetljecima, ako se uopce i nastave (mozda zadnjih par godina ima par pozitivnih trendova u javnosti).

[Hame_]

Odo u drugu sobu...

[Maraschino]

Mislim da izbore 2018 nema potrebe odrzavati

pa naravno, nista se nece promjeniti

kupljeni su borci, pa penzioneri, pa zdravstveni radnici, pa policija a ostat ce para i za druge ako se jave.

[JThomas]

da, jedna od osnovnih karakteristika ovog cijelog ludila je vjerovanje u dvije, pa i tri-četiri suprotne ideje odjednom. i to čvrsto, rigidno, dogmatski...

[palermo]

: ljudi ne smatraju javne institucije potrebnim, samim tim ne postoji nikakav gradjanski nadzor nad njima sto cini ciklus gdje javne institucije ne rade svoj posao pa ih ljudi ne smatraju potrebnim. Tu je jedini izlaz nauciti sta nam treba a sta ne kroz parcanje i izgladnjivanje takvog sistema. Kolateralne stete ce biti.

Mogu samo da na tvoj post odgovorim sa ovim

Ovo gore sam ostavio zato što mi se učinilo posebno zanimljivim. Mislim da upravo tu leži nekakav zec kojeg moramo istjerati.

Al zaista nisam siguran koliki kolateral kao država mi možemo podnijeti. Jer ja nisam baš pristalica teze da se sve treba urušiti da bi mogli započeti sve iznova. Gotovo svi novi početci su zapravo samo ponovno ponavljanje istog puta, mi bi to makar morali znati

[cvrčak_na_hedonizmu]

: ljudi ne smatraju javne institucije potrebnim, samim tim ne postoji nikakav gradjanski nadzor nad njima sto cini ciklus gdje javne institucije ne rade svoj posao pa ih ljudi ne smatraju potrebnim. Tu je jedini izlaz nauciti sta nam treba a sta ne kroz parcanje i izgladnjivanje takvog sistema. Kolateralne stete ce biti.

Mogu samo da na tvoj post odgovorim sa ovim

Ovo gore sam ostavio zato što mi se učinilo posebno zanimljivim. Mislim da upravo tu leži nekakav zec kojeg moramo istjerati.

Al zaista nisam siguran koliki kolateral kao država mi možemo podnijeti. Jer ja nisam baš pristalica teze da se sve treba urušiti da bi mogli započeti sve iznova. Gotovo svi novi početci su zapravo samo ponovno ponavljanje istog puta, mi bi to makar morali znati

Zato je najbolje da javni sektor nastavi po svom tabijatu, a ostali da ih plaćaju dok ne pocrkaju. Ipak je sve naše.

To je, realno, najbolje rješenje

Genijalno

[horkesh]

Posten stav i sumnjam da cu te svojim pisanjem razuvjeriti, ali moram ispraviti par navoda, iz svog vidjenja.

Prvo, ne bih se slozio da je javni sektor drzava u BiH. U nasem drustvu ne postoji drustveni ugovor o mnogim stvarima, javni sektor u ovoj formi postoji jer je naslijedjen iz diktature i samo ga institucionalna inercija i cinjenica da se radi o jakoj interesnoj grupi drze na zivotu. Dokaz: zamisli rezultate referenduma sa pitanjem "da li ste za limitiranje javne potrosnje na 25% novca prikupljenog od poreza"? Slijed je jednostavan: ljudi ne smatraju javne institucije potrebnim, samim tim ne postoji nikakav gradjanski nadzor nad njima sto cini ciklus gdje javne institucije ne rade svoj posao pa ih ljudi ne smatraju potrebnim. Tu je jedini izlaz nauciti sta nam treba a sta ne kroz parcanje i izgladnjivanje takvog sistema. Kolateralne stete ce biti.

Dalje, za nas nivo ekonomskog i drustvenog razvoja javni sektor nije presudan niti cak vazan faktor za investicije, ne mamimo investitore kvalitetnom radne snage (koja je na izuzetno niskom nivou), samim tim kvaliteta zivota nije bitna investitorima vec iskljucivo niska cijena repetitivnog i fizickog rada na europskoj periferiji. Nismo Silicijska dolina pa da se investitor sekira da li ce privuci mlade PhD bracne parove jer je lokalni skolski distrikt los. Ipak, mogu priznati da odredjeni elementi javnih investicija mogu lokalno optimizovati privlacnost za investicije, npr. niske cijene transporta zeljeznicom ili brzim cestama.

Apropo domaceg kapitala, on je ionako vecinski u rukama sitnog i krupnog kriminala (kako poreskog - tipa uvijek popularne "sitne gazde robovlasnici", tako i stvarnog) te je kao takav beskoristan. Sitni kriminalci/kapitalisti trose novac na uvoznu robu (terenci, droga, ljetovanja, manje nekretnine, sve uz 0 reinvestiranja ) a krupni kriminal moze samo graditi trzne centre i investirati u nekretnine. Investiciono bankarstvo za njih ima los povrat i generalno nije atraktivno kao mehanizam pranja novca. Ukratko: znaju ukrasti ali ne znaju oploditi novac.

I za kraj, naravno da javni sektor nije zlocinacki. Ljudi samo gledaju svoj interes. Isto rade i politicke stranke. Nista sporno. Ja samo potenciram da i radnici u realnom sektoru pocnu gledati svoj interes, jer trijumvirat javnog sektora, politike i njihovih batinasa/vlasnika izrabljivackih i paravanskih malih biznisa jeste grupacija ljudi koji zarad svog interesa rade kontra naseg interesa.

Hvala na ugodnoj diskusiji.

Vrlo lijepo napisano, hvala ti. Možda se ne slažem s nekim premisama o uzrocima današnjeg stanja u javnom sektoru, ali čovjek očito zna o čemu priča, sigurno više od mene

[Rugafet]

Ovako nam se sad troclano predsjednistvo smije uz kafu

[palermo]

Zato je najbolje da javni sektor nastavi po svom tabijatu, a ostali da ih plaćaju dok ne pocrkaju. Ipak je sve naše.

To je, realno, najbolje rješenje

Genijalno

Cvrle, vrlo sam sklon tome da saslušam tvoje rješenje. Kako ćemo riješiti problem ?

Hoćemo li smanjiti plate doktorima...ako odluče da štrajkuju kako ćemo riješiti njihov štrajk.....

Hoćemo li smanjiti plate policajcima.....

Hoćemo li konačno skinuti sa budžeta nepotrebne institucije kao što je recimo Nacionalna biblioteka BiH (čiji uposlenici platu dobivaju sad pa sad)....

šta ćemo ?

[cvrčak_na_hedonizmu]

Zato je najbolje da javni sektor nastavi po svom tabijatu, a ostali da ih plaćaju dok ne pocrkaju. Ipak je sve naše.

To je, realno, najbolje rješenje

Genijalno

Cvrle, vrlo sam sklon tome da saslušam tvoje rješenje. Kako ćemo riješiti problem ?

Hoćemo li smanjiti plate doktorima...ako odluče da štrajkuju kako ćemo riješiti njihov štrajk.....

Hoćemo li smanjiti plate policajcima.....

Hoćemo li konačno skinuti sa budžeta nepotrebne institucije kao što je recimo Nacionalna biblioteka BiH (čiji uposlenici platu dobivaju sad pa sad)....

šta ćemo ?

Znači imamo problem, za početak ? Javni sektor otima od realnog sektora, konkretno. Ako može da to utvrdimo, pa da nastavimo.

Da vidim stajališta koja imamo, ako nije problem

[General War]

Zato je najbolje da javni sektor nastavi po svom tabijatu, a ostali da ih plaćaju dok ne pocrkaju. Ipak je sve naše.

To je, realno, najbolje rješenje

Genijalno

Cvrle, vrlo sam sklon tome da saslušam tvoje rješenje. Kako ćemo riješiti problem ?

Hoćemo li smanjiti plate doktorima...ako odluče da štrajkuju kako ćemo riješiti njihov štrajk.....

Hoćemo li smanjiti plate policajcima.....

Hoćemo li konačno skinuti sa budžeta nepotrebne institucije kao što je recimo Nacionalna biblioteka BiH (čiji uposlenici platu dobivaju sad pa sad)....

šta ćemo ?

Doktorima vec placamo kad svratimo kod njih na privatnu praksu jer u drzavnim nema skoro nista...btw drzava ih je i izskolovala, na zapadu fukara ni neide na fakultete...
Policija sluzi da ostri cunu na sirotinji, nit ima sredstava za rad niti opreme
A umjetnost se ganja punog stomaka...ne sjecam se da je bingo ili konzum organizovali posjetu svojih radnika tim institucijama.

Znaci, zajebi sve, valja princip divljeg zapada usvojit dok se ne dodje na egal.

[palermo]

Znači imamo problem, za početak ? Javni sektor otima od realnog sektora, konkretno. Ako može da to utvrdimo, pa da nastavimo.

Da vidim stajališta koja imamo, ako nije problem

Pa ja se nikada neću složiti sa tim da javni sektor otima od realnog, javni sektor ima svoju funkciju u društvu.....bez javnog sektora bi tebi život bio mnogo skuplji i teži ( možda ne bi tebi, ali sirotinji svakako).

Sasvim je druga stvar ako kažeš da je javni sektor skup, glomazan i nekompetentan......sa tim ću se svakako složiti

[palermo]

Doktorima vec placamo kad svratimo kod njih na privatnu praksu jer u drzavnim nema skoro nista...btw drzava ih je i izskolovala, na zapadu fukara ni neide na fakultete...
Policija sluzi da ostri cunu na sirotinji, nit ima sredstava za rad niti opreme
A umjetnost se ganja punog stomaka...ne sjecam se da je bingo ili konzum organizovali posjetu svojih radnika tim institucijama.

Znaci, zajebi sve, valja princip divljeg zapada usvojit dok se ne dodje na egal.

A znači to je osnovna ideja.....aha....

pa moram ti priznati drug moj, ali ja sam protiv tih lumpenproleterskih ideja.....

[channel10]

Zato je najbolje da javni sektor nastavi po svom tabijatu, a ostali da ih plaćaju dok ne pocrkaju. Ipak je sve naše.

To je, realno, najbolje rješenje

Genijalno

Cvrle, vrlo sam sklon tome da saslušam tvoje rješenje. Kako ćemo riješiti problem ?

Hoćemo li smanjiti plate doktorima...ako odluče da štrajkuju kako ćemo riješiti njihov štrajk.....

Hoćemo li smanjiti plate policajcima.....

Hoćemo li konačno skinuti sa budžeta nepotrebne institucije kao što je recimo Nacionalna biblioteka BiH (čiji uposlenici platu dobivaju sad pa sad)....

šta ćemo ?

Necemo smanjiti plate doktorima, ali cemo ih uhapsiti ukoliko prime mito. Sad treba dici narod da prijavljuje sve doktore i sestre koje ne budu radile kako treba, koje budu trazile mito za operaciju itd. Nije problem, hoce ljudi plate vece, ali ces buraz u tvorza kad uzmes pare od pacijenta. Policajce je neko iz vlasti nahuskao da se dignu da izvuku sto vece penzije jer sad se to rijesava. Da se lagano ugrade u sistem.
Budzetlijama ograniciti budzet za plate, pa volja im da ih radi hiljade za par hiljada ili desetine hiljada za manje love. Neka sami izaberu.

[JThomas]

složiću se da je javni sektor glomazan, skup i neefikasan, ali ću zauvijek braniti njihovo pravo da to ostane tako.

na pola puta do voltera, kao što je i država na pola puta do reformi...

[cvrčak_na_hedonizmu]

Znači imamo problem, za početak ? Javni sektor otima od realnog sektora, konkretno. Ako može da to utvrdimo, pa da nastavimo.

Da vidim stajališta koja imamo, ako nije problem

Pa ja se nikada neću složiti sa tim da javni sektor otima od realnog, javni sektor ima svoju funkciju u društvu.....bez javnog sektora bi tebi život bio mnogo skuplji i teži ( možda ne bi tebi, ali sirotinji svakako).

Sasvim je druga stvar ako kažeš da je javni sektor skup, glomazan i nekompetentan......sa tim ću se svakako složiti

Navedi mi, normalnu, zemlju gdje javni sektor ima dulo veće plate od realnog sektora. U razvijenim zemljama situacija je obratna. Kako to ne možeš da definišeš otimanjem ? To mi nije jasno.

Javni sektor postoji zbog građana i realnog sektora, da omogući bolji život, uređeno tržište, lakše pokretanje posala, vladavinu zakona i prava. Kod nas mi postojimo zbog javnog sektora i snosimo osim svojih i njihove troškove.

Klasična otimačina, zar ne ?

Nastavićemo čim ovo rasčistimo, ne bježim od konkretne priče.