Tsipras učinio više u tri dana, nego Bih u dvadeset godina

[Dozer]

Ja to laganice autom. Spavanje u Ohridu, pa onda ujutro lagano dalje, i ostane mi taj cijeli dan za plaze

Ruta: SA-Foca-Niksic-Podgorica-Skadar-Tirana-Elbasan-Ohrid (spavanje)-Bitola-Solun-Halkidiki

more se ovo...samo ovu dionicu Foča - Nikšić zamjeniti sa foča- gacko-nikšić

Vala, jok. Radi 20 min. do Scepan polja da se vozam dole, pa opet penjem gore, ne pada mi na pamet.

[Dozer]

Naravno da "neznaš".

Pa koliko puta su ti rekli da se rječca "ne" piše odvojeno od glagola? Možeš li barem toliko apsolvirati, prije nego pređeš na raskrinkavanje svjetskih zavjera i oslobođenje planete od ropstva?

Mene danas vise nista ne iznenadjuje s jezikom... Sinoc na OBN-u gledam nekakav prevod i uredno se stalno ponavlja "uredu", kao ono "dobro" ili "OK".

[KatarinaKosaca]

Mene danas vise nista ne iznenadjuje s jezikom... Sinoc na OBN-u gledam nekakav prevod i uredno se stalno ponavlja "uredu", kao ono "dobro" ili "OK".

Off je totalni, ali mislim da se u konkretnom slučaju radi o (novo)hrvatskom jeziku, gdje se uredu piše zajedno kao i na primjer "nacrno" u smislu rada na crno..

[Dozer]

Znam, ali - nidje veze. Da ne offtopicarimo dalje.

Elem, za stanje u Grckoj, realno, onako je kako opisah gore. Pa eto, ko je naumio dole na odmor- slobodno.

[ExNihilo]

Impresioniran sam kolicinom krkanluka, ali polako ne izbjegavaj odgovor. Ti tvrdis da je ono neseriozno, a ne ja. Dakle, zbog cega? Znas li ili ne znas? I molim bez papanluka...

Prvo i osnovno, nigdje nisam tvrdio ništa glede indefinitivnog povećanja produktivnost. Pošto tvrdiš da jesam, slobodan si me citirati. Međutim, nećeš to uraditi, jer se šizofrenični glasovi iz tvoje glave ne mogu citirati po forumu.

Drugo, na pitanje zašto je rast poželjan, odgovor postoji. Ali ti ne tražiš racionalan ekonomski odgovor, već skrivenu agendu svjetskih moćnika. To drugo ti, pak, ne mogu dati.

[mali_milojica]

Znam, ali - nidje veze. Da ne offtopicarimo dalje.

Elem, za stanje u Grckoj, realno, onako je kako opisah gore. Pa eto, ko je naumio dole na odmor- slobodno.

Koliko se krecu dole nekretnine,mogle bi pasti cijene pa tu vidim svoju priliku

[Dozer]

Zavisi od dijela Grcke. Ispod Atine, na ostrvima, ide i do 3.000E/m. Gore Halkidiki, opet zavisi od dijela. Prvi "prst", Kasandra, slicno je kao i ovo tamo dole, drugi "psrt", Sitonija, nesto je jeftinije i moze se naci i za 2000 E/m

[Sinapsa]

Ti, ioannes i nosara vidite teoriju zavjere u svemu. Vaše paranoično, šizofrenično, traganje za urotama i konspiracijama diskvalificira vas kao ozbiljne sagovornike, jer niste sposobni za racionalan argument. Sve što ste napisali na ovoj temi strši neznanjem. Ali ti si br. 1, definitivno. Ova dvojica su male mace za tebe, i ponekad nešto i ubodu. Tvoje analize su za cirkusa. A ja ne želim biti cirkusant niti se upuštati u argumentaciju s klovnom.

Ja neznam koliko čovijek mora biti obmanjen da u zdravom razumu vidi teoriju zavjere...

Mah, pa vidis sta pise. Hoce covjek samo da diskredituje sagovornika. Svejedno kako. Pa pljune uz vjetar...
Tako nepotrebno...

[ExNihilo]

Ti, ioannes i nosara vidite teoriju zavjere u svemu. Vaše paranoično, šizofrenično, traganje za urotama i konspiracijama diskvalificira vas kao ozbiljne sagovornike, jer niste sposobni za racionalan argument. Sve što ste napisali na ovoj temi strši neznanjem. Ali ti si br. 1, definitivno. Ova dvojica su male mace za tebe, i ponekad nešto i ubodu. Tvoje analize su za cirkusa. A ja ne želim biti cirkusant niti se upuštati u argumentaciju s klovnom.

Ja neznam koliko čovijek mora biti obmanjen da u zdravom razumu vidi teoriju zavjere...

Mah, pa vidis sta pise. Hoce covjek samo da diskredituje sagovornika. Svejedno kako. Pa pljune uz vjetar...
Tako nepotrebno...

Vjeruj mi...diskredituješ sam sebe.

[ExNihilo]

Ako Grčka napusti eurozonu...




Toliko o tome da će Grčka srušiti Evropu.

[sinuhe]

To je mala i zatvorena ekonomija. Ali zato jeste veliki politički problem. Ali duguju i državama EU 150 milijardi koje će morati platiti porezni obveznici tih država zato se niko i ne solidariše sa Grcima.

[Gojeni H]

Nasekirace se. Dusanka uzme 30k maraka sto je oko 40 prosjecnih plata i 100 prosjecnih penzija i niko se i ne pocese. Glavno je pitanje kako se ugraditi u budzet

Nisam ni mislio na parazite poput Dusanke i Brankovica. Mislim na narod. Znam da ce neko reci da je mala sansa da narodu dodje u glavu, ali mislim drugacije.

[Itakoto]

Njihovi argumenti su sasvim valjani: mjere su kontraproduktivne (dokazano), treba ih mijenjati.

Naravno, ekonomika programa koji je "trojka" (Evropska komisija, Evropska centralna banka i Međunarodni monetarni fond) nametnula Grčkoj prije pet godina bila je katastrofalna, što je rezultiralo padom od 25 posto BDP-a te zemlje. Ne mogu se sjetiti nijedne depresije koja je bila tako smišljena i imala tako razorne efekte: grčka stopa nezaposlenosti mladih, na primjer, sada prelazi 60 posto.

Covjek nacrtao... Teoreticari parkiranja glave u guzici ovdje vide ideologiju...

Sa ovim se slazem 100%, mada @nosara dosta provocira samo iz razloga da bi provocirao. Teorije zavjere su notorna glupost pa bi ih trebali ostaviti po strani.
Grci se bune s pravom jer je politika rezova (ili taj famozni "austeritet" kako ga nazivaju) kontraproduktivna i bice kobna za citavu EU, a Grci ce biti njena prva zrtva. Primjeri iz 20. vijeka su dokaz da stednja u recesiji jednostavno ne funkcionise i samo pogorsava situaciju.

1929 je nastala depresija jer su javni i privatni sektor u isto vrijeme provodili mjere stednje. Niko vise nije trosio novac (relativno gledano) niti se je investiralo. Privatni sektor je prvi pao a slijedila ga je drzava, odnosno drzave, koje vise nisu ubirale porez. Nastavak znamo, protesti, ekonomska i politicka nestabilnost, ekstremizam, svjetski rat.

Padom Lehman Brothers-a i domino efekta medju bankama je 2008 godine svijet bio blizu krize iz 1929. Poukama iz prijasnih kriza i recesija, Ameri su poceli "pumpati" novac do iznemoglosti dok je vrijednost dolara konstantno opadala. Banke su se spasavale, drzava je investirala, kamatne stope su bile ( i jos uvijek) su na minimalnom nivou kako bi se potakle investicije. Evropa je slijedila ovu politiku jedno godinu dana dok Merkel & Co nisu (nazalost opet) poceli sa politikom rezova koja i dan danas bazira na dvije, danas empirijski dokazano, pogresne studije:
a) rezovi u drzavnom budzetu automatski vode ka poboljsanju jer ce privatni sektor uskociti tamo gdje drzava vise nece da investira, cisto iz ekonomskih razloga; dakle nesto slicno poput teorije "nevidljive ruke" Adam Smith-a. Medjutim, zaboravi li su da je privatni sektor prvi koji pocinje da steze kais u losim vremenima.
b) rast ekonomije nije moguc ukoliko (javni) dug predje magicnu granicu od 90% BDPa. Mnogo zemlje danas su dokaz da je ovo itekako moguce.

Porast nezaposlenosti i manjak investicija u PIGS zemljama su vec 2010 Evropi trebali biti dovoljna opomena da je politika rezova (bila) pogresna. Ameri su sa svojom politikom pokazali kako i sta treba da se uradi. Ali Evropljani i dalje ostaju uporni osim Grka kojima je voda dosla do brade. Nastave li ovako, Grcima ce voda ubrzo preci i preko nosa a onda ce u panici poceti se hvatati za one oko sebe, ukoliko vec nisu.

[Gojeni H]

Sve u svemu, ovo u Grckoj ce na kraju biti - tresla se gora, rodio se mis.
Nece EU i MMF tek tako pustiti da se Grcka razbuca i odmakne od EU, jer bi to znacilo da ce se odmah prikloniti Turskoj, a ni Grci nece tek tako pustiti da im se zemlja rasturi.

Dole je kriza vec godinama, a posto sam i ja tamo vec godinama, sa sigurnoscu vam mogu reci da je vise od pola ovoga sto mi slusamo na vijestima - ubleha.
Recimo, jutros na vijestima slusam kako su pumpe zatvorene i nema goriva, kako se zatvaraju prodavnice jer su rafe prazne, kako ljudi masovno otkazuju ljetovanja...

A situacija je, ipak, prilicno suprotna, sto sam se uvjeravao svake prethodne godine, a i sada imam info iz prve ruke, "s terena" sto bi se reklo.
Sve pumpe su uredno otvorene i ima na njima goriva. Frka kod Grka je nastala radi kesa, pa su svi poletili da naspu gorivo i naprave neku zalihu jer je karticno poslovanje u slusu. Grcka u ovom momentu ima rezerve nafte za narednih par mjeseci, bez da kupi i jedan jedini novi litar.

Prodavnice su uredno sve otvorene, a rafe ni priblizno prazne. Cijene jos uvijek iste kao i prosle godine, mozda je cak ponesto i jeftinije. Jedino - ne primaju kartice.

Otkazivanje rezervacija po hotelima i privatnom smjestaju - takodjer ubleha. Mozda su otkazale poneke agencije, ali pojedinacne rezervacije ne.

Posto odoh tamo i ove godine, vec sam pregledao sve moguce i nemoguce vijesti i uputstva raznoraznih ambasada, a ako USA, GB, FR i DE ambasade nisu izdale upozorenje svojim gradjanima da tamo ne idu radi situacije, onda je sve jasno. Cak svi zajedno tvrde da nema nikakvih problema da se ide, samo da treba ponijeti dovoljno kesa, i to je to.

Jarane, sad mi zena bila u kuci, veli britanski prijatelji joj se zale na nedostatak lijekova i robe po granapima. Zena rezervisala 2 i po sedmice u Grckoj, a sad ce haman otkazati. A ti vidi ... Ne zovi me da ti ponesem Eva sardinu.

[moon_walker_90]

Ako Grčka napusti eurozonu...




Toliko o tome da će Grčka srušiti Evropu.

Ovo me podsjeća na ono,šta bude kada student napusti etf i ode pravo da studira? podigne prosjek na oba faksa

[Gojeni H]

Dakle ovo sto je kolega @ioannes rekao je za tebe teorija zavjere . Dakle ocekivati beskonacan rast produktivnosti na planeti sa ogranicenim resursima je po tebi seriozno? OK, dakle nije sistem problem.
Pa de objasni zbog cega je neophodan privredni rast ako ne zbog hendikepa u sistemu. Zbog cega je to tako strasno da privreda npr. deset godina stagnira. Evropi je ove godine lijepo, pa zasto ce biti strasno ako i za deset godina bude imala istu privredu kao i danas? Njemacka privreda zadnjih dvadeset godina konstantno raste, ali sve manjim i manjim koracima....trend ide prema nuli, ali ipak raste. Ako je tako, zasto onda ljudi ne zive bolje. Dakle, zbog cega?

Sve je to u redu i ne treba biti doktor ekonomije da bi se shvatilo da sistem koji zahtijeva stalni ekonomski rast, zapostavljajuci resurse, mora jednom pasti.

Ali kakve to veze ima sa stalnim zaduzivanjem i zivotom u prividnoj zemlji dembeliji?

[Sinapsa]

Impresioniran sam kolicinom krkanluka, ali polako ne izbjegavaj odgovor. Ti tvrdis da je ono neseriozno, a ne ja. Dakle, zbog cega? Znas li ili ne znas? I molim bez papanluka...

Prvo i osnovno, nigdje nisam tvrdio ništa glede indefinitivnog povećanja produktivnost. Pošto tvrdiš da jesam, slobodan si me citirati. Međutim, nećeš to uraditi, jer se šizofrenični glasovi iz tvoje glave ne mogu citirati po forumu.

Drugo, na pitanje zašto je rast poželjan, odgovor postoji. Ali ti ne tražiš racionalan ekonomski odgovor, već skrivenu agendu svjetskih moćnika. To drugo ti, pak, ne mogu dati.

Ne muti vodu...

@ioannes rece ovako: Svi razmisljate unutar sistema sistem bazira na kamatama kao integralnom dijelu sto vise kamata dospijeva na naplatu, rast privrede neophodniji .

Ti kvotiras njega: Manje Zeitgeista i bit ćeš OK (zvuci mi kao, ne bulazni...teorija zavjere itd... Dakle ipak si se pozicionirao )

Ja tebe pitam: Pa de objasni onda zbog cega je rast tako potreban...zbog cega jedno te isto drustvo, recimo njemacko, iz godine u godinu mora...mora ostvariti rast... biti produktivnije...zasto ne smije ostati sve na starom nivou sljedecih npr. deset godina

Ti(parafraziram): Jebem ti sve po spisku!

Ja: Halo bolan, saberi se..

Ti(parafraziram): Ne znam, al to je opste poznato, da nije poznato, koliko je poznato od onoga sto je nepoznato, jebem li te sizofrena


A pri tome uopste nije bitno ko je u pravu, nego sta je sustina. Dakle, ima li neophodnost privrednog rasta veze sa kamatnim sistemom ili je to po tebi teorija zavjere...Ti ako si u pravu, ja cu to rado prihvatiti...pozdrav

[p206]

Njihovi argumenti su sasvim valjani: mjere su kontraproduktivne (dokazano), treba ih mijenjati.

Naravno, ekonomika programa koji je "trojka" (Evropska komisija, Evropska centralna banka i Međunarodni monetarni fond) nametnula Grčkoj prije pet godina bila je katastrofalna, što je rezultiralo padom od 25 posto BDP-a te zemlje. Ne mogu se sjetiti nijedne depresije koja je bila tako smišljena i imala tako razorne efekte: grčka stopa nezaposlenosti mladih, na primjer, sada prelazi 60 posto.

Covjek nacrtao... Teoreticari parkiranja glave u guzici ovdje vide ideologiju...

Sa ovim se slazem 100%, mada @nosara dosta provocira samo iz razloga da bi provocirao. Teorije zavjere su notorna glupost pa bi ih trebali ostaviti po strani.
Grci se bune s pravom jer je politika rezova (ili taj famozni "austeritet" kako ga nazivaju) kontraproduktivna i bice kobna za citavu EU, a Grci ce biti njena prva zrtva. Primjeri iz 20. vijeka su dokaz da stednja u recesiji jednostavno ne funkcionise i samo pogorsava situaciju.

1929 je nastala depresija jer su javni i privatni sektor u isto vrijeme provodili mjere stednje. Niko vise nije trosio novac (relativno gledano) niti se je investiralo. Privatni sektor je prvi pao a slijedila ga je drzava, odnosno drzave, koje vise nisu ubirale porez. Nastavak znamo, protesti, ekonomska i politicka nestabilnost, ekstremizam, svjetski rat.

Padom Lehman Brothers-a i domino efekta medju bankama je 2008 godine svijet bio blizu krize iz 1929. Poukama iz prijasnih kriza i recesija, Ameri su poceli "pumpati" novac do iznemoglosti dok je vrijednost dolara konstantno opadala. Banke su se spasavale, drzava je investirala, kamatne stope su bile ( i jos uvijek) su na minimalnom nivou kako bi se potakle investicije. Evropa je slijedila ovu politiku jedno godinu dana dok Merkel & Co nisu (nazalost opet) poceli sa politikom rezova koja i dan danas bazira na dvije, danas empirijski dokazano, pogresne studije:
a) rezovi u drzavnom budzetu automatski vode ka poboljsanju jer ce privatni sektor uskociti tamo gdje drzava vise nece da investira, cisto iz ekonomskih razloga; dakle nesto slicno poput teorije "nevidljive ruke" Adam Smith-a. Medjutim, zaboravi li su da je privatni sektor prvi koji pocinje da steze kais u losim vremenima.
b) rast ekonomije nije moguc ukoliko (javni) dug predje magicnu granicu od 90% BDPa. Mnogo zemlje danas su dokaz da je ovo itekako moguce.

Porast nezaposlenosti i manjak investicija u PIGS zemljama su vec 2010 Evropi trebali biti dovoljna opomena da je politika rezova (bila) pogresna. Ameri su sa svojom politikom pokazali kako i sta treba da se uradi. Ali Evropljani i dalje ostaju uporni osim Grka kojima je voda dosla do brade. Nastave li ovako, Grcima ce voda ubrzo preci i preko nosa a onda ce u panici poceti se hvatati za one oko sebe, ukoliko vec nisu.

Znači rješenje je upumpavanje eura, i samim tim drastično slabljenje njegove vrijednosti...Zašto bi zemlje članice eurozone željele to zbog neke tamo Grčke? To ne bi ni SAD uradio da je na mjestu jedne Njemačke ili Francuske. SAD je jedna država i to je mogla uraditi, to u EU ne može proći, jer svako sebe gleda.
Čitava ekonomija se svodi na štednju i investicije. Pošto je Grčka toliko zadužena da na investicije ne može potrošiti ni euro, jedini logičan i prirodni tok je da se obim ekonomije smanji...tj. svi ovi grafici koji pokazuju smanjenje BDP 25%, su logičan slijed stvari i trajaće sve do tada dok se ne uspostavi prirodna i ekonomska ravnoteža, i dok se Grčka ne vrati na nivo normalno zadužene zemlje, koja je u mogućnosti investirati koji euro. Sve ostalo je šamaranje mrtvog magarca.

[Bodkin]

Nasekirace se. Dusanka uzme 30k maraka sto je oko 40 prosjecnih plata i 100 prosjecnih penzija i niko se i ne pocese. Glavno je pitanje kako se ugraditi u budzet

Nisam ni mislio na parazite poput Dusanke i Brankovica. Mislim na narod. Znam da ce neko reci da je mala sansa da narodu dodje u glavu, ali mislim drugacije.

Na narod sam i mislio. 20 godina ga jebu u zdrav mozak al opet nista

[Itakoto]

Sa ovim se slazem 100%, mada @nosara dosta provocira samo iz razloga da bi provocirao. Teorije zavjere su notorna glupost pa bi ih trebali ostaviti po strani.
Grci se bune s pravom jer je politika rezova (ili taj famozni "austeritet" kako ga nazivaju) kontraproduktivna i bice kobna za citavu EU, a Grci ce biti njena prva zrtva. Primjeri iz 20. vijeka su dokaz da stednja u recesiji jednostavno ne funkcionise i samo pogorsava situaciju.

1929 je nastala depresija jer su javni i privatni sektor u isto vrijeme provodili mjere stednje. Niko vise nije trosio novac (relativno gledano) niti se je investiralo. Privatni sektor je prvi pao a slijedila ga je drzava, odnosno drzave, koje vise nisu ubirale porez. Nastavak znamo, protesti, ekonomska i politicka nestabilnost, ekstremizam, svjetski rat.

Padom Lehman Brothers-a i domino efekta medju bankama je 2008 godine svijet bio blizu krize iz 1929. Poukama iz prijasnih kriza i recesija, Ameri su poceli "pumpati" novac do iznemoglosti dok je vrijednost dolara konstantno opadala. Banke su se spasavale, drzava je investirala, kamatne stope su bile ( i jos uvijek) su na minimalnom nivou kako bi se potakle investicije. Evropa je slijedila ovu politiku jedno godinu dana dok Merkel & Co nisu (nazalost opet) poceli sa politikom rezova koja i dan danas bazira na dvije, danas empirijski dokazano, pogresne studije:
a) rezovi u drzavnom budzetu automatski vode ka poboljsanju jer ce privatni sektor uskociti tamo gdje drzava vise nece da investira, cisto iz ekonomskih razloga; dakle nesto slicno poput teorije "nevidljive ruke" Adam Smith-a. Medjutim, zaboravi li su da je privatni sektor prvi koji pocinje da steze kais u losim vremenima.
b) rast ekonomije nije moguc ukoliko (javni) dug predje magicnu granicu od 90% BDPa. Mnogo zemlje danas su dokaz da je ovo itekako moguce.

Porast nezaposlenosti i manjak investicija u PIGS zemljama su vec 2010 Evropi trebali biti dovoljna opomena da je politika rezova (bila) pogresna. Ameri su sa svojom politikom pokazali kako i sta treba da se uradi. Ali Evropljani i dalje ostaju uporni osim Grka kojima je voda dosla do brade. Nastave li ovako, Grcima ce voda ubrzo preci i preko nosa a onda ce u panici poceti se hvatati za one oko sebe, ukoliko vec nisu.

Znači rješenje je upumpavanje eura, i samim tim drastično slabljenje njegove vrijednosti...Zašto bi zemlje članice eurozone željele to zbog neke tamo Grčke? To ne bi ni SAD uradio da je na mjestu jedne Njemačke ili Francuske. SAD je jedna država i to je mogla uraditi, to u EU ne može proći, jer svako sebe gleda.
Čitava ekonomija se svodi na štednju i investicije. Pošto je Grčka toliko zadužena da na investicije ne može potrošiti ni euro, jedini logičan i prirodni tok je da se obim ekonomije smanji...tj. svi ovi grafici koji pokazuju smanjenje BDP 25%, su logičan slijed stvari i trajaće sve do tada dok se ne uspostavi prirodna i ekonomska ravnoteža, i dok se Grčka ne vrati na nivo normalno zadužene zemlje, koja je u mogućnosti investirati koji euro. Sve ostalo je šamaranje mrtvog magarca.

Ne znam sta je sada ispravno ali mislim da su greske pravljene prije 5 godina a ne sada. Samo govorim da je (trenutna) politika Troike jos uvijek pogresna i da se Grci s dobrim razlogom bune. Porast grckog duga pod uslovima daljnje stednje bi danas fakat bilo samaranje mrtva magarca, ali ako ih pustis da bankrotiraju onda imas i rizik domino efekta. Do ovoga nije trebalo doci da su bili oprezniji i pametniji, to je moj zakljucak.

[ioannes]

Sve je to u redu i ne treba biti doktor ekonomije da bi se shvatilo da sistem koji zahtijeva stalni ekonomski rast, zapostavljajuci resurse, mora jednom pasti.

Ali kakve to veze ima sa stalnim zaduzivanjem i zivotom u prividnoj zemlji dembeliji?

Naravno da ima ...
Novac stvaraju poslovne banke putem Kredita,
Kada neko od banke traži kredit recimo od 100 000 €
i ima sve ispunjene uslove... Poslovna banka stvara taj novac praktički iz ničega(žiralni novac za koji banke samo 1% od cijele vrjednosti moraju imati kod centralne banke) ,znači prebaciva novac koji prije toga uopće nije postojao na tvoj konto i tebe obvezuje da ćeš taj novac vratiti banci za 10 god. naprimjer.... Šta se u tom procesu naravno ne računa jesu kamate koje nastaju i pošto sav novac nastaje putem kredita tako nastaju i kamate... Pošto one eksponencijalno rastu ,svi mi praktički taj kamatni teret moramo izraditi u realnoj privredi što nekad postaje nemoguće i onda se faktički stalno moramo zaduživati da bi samo kamate mogli odplatiti(slučaj kod država)

[Alfons Kauders]

Vidim opet se gledao Zeitgeist.

[Sinapsa]

Vidim opet se gledao Zeitgeist.

A sta ima u tom Zeitgeistu

[ExNihilo]

Impresioniran sam kolicinom krkanluka, ali polako ne izbjegavaj odgovor. Ti tvrdis da je ono neseriozno, a ne ja. Dakle, zbog cega? Znas li ili ne znas? I molim bez papanluka...

Prvo i osnovno, nigdje nisam tvrdio ništa glede indefinitivnog povećanja produktivnost. Pošto tvrdiš da jesam, slobodan si me citirati. Međutim, nećeš to uraditi, jer se šizofrenični glasovi iz tvoje glave ne mogu citirati po forumu.

Drugo, na pitanje zašto je rast poželjan, odgovor postoji. Ali ti ne tražiš racionalan ekonomski odgovor, već skrivenu agendu svjetskih moćnika. To drugo ti, pak, ne mogu dati.

Ne muti vodu...

@ioannes rece ovako: Svi razmisljate unutar sistema sistem bazira na kamatama kao integralnom dijelu sto vise kamata dospijeva na naplatu, rast privrede neophodniji .

Ti kvotiras njega: Manje Zeitgeista i bit ćeš OK (zvuci mi kao, ne bulazni...teorija zavjere itd... Dakle ipak si se pozicionirao )

Ja tebe pitam: Pa de objasni onda zbog cega je rast tako potreban...zbog cega jedno te isto drustvo, recimo njemacko, iz godine u godinu mora...mora ostvariti rast... biti produktivnije...zasto ne smije ostati sve na starom nivou sljedecih npr. deset godina

Ti(parafraziram): Jebem ti sve po spisku!

Ja: Halo bolan, saberi se..

Ti(parafraziram): Ne znam, al to je opste poznato, da nije poznato, koliko je poznato od onoga sto je nepoznato, jebem li te sizofrena


A pri tome uopste nije bitno ko je u pravu, nego sta je sustina. Dakle, ima li neophodnost privrednog rasta veze sa kamatnim sistemom ili je to po tebi teorija zavjere...Ti ako si u pravu, ja cu to rado prihvatiti...pozdrav

Hajd onda da ti razbucam konspiracije, kad već insistiraš.

1. Privreda neminovno prolazi kroz poslovne cikluse, faze ekspanzije i kontrakcije, zato što je dinamičan sistem. Drugim riječima, svaka privreda, u svakom trenutku, ili raste ili pada. Nemoguće je da privreda dugoročno stagnira. Nemoguće je očekivati od privrede da se pretvori u statičan sistem. Stoga je to pitanje ("zašto privreda ne smije ostati na istom nivou deset godina") umobolno glupo. Kako misliš da se to provede? Zabraniti ljudima da osnivaju nove kompanije i proizvode dobra/usluge? Osigurati da nijedna postojeća firma ne propadne, ili ne poveća proizvodne kapacitete, ili ne investira u tehnologiju koja povećava produktivnost, itd? Kako to misliš provesti, pobogu? Pa to ni najrigoroznije planske privrede ne bi mogle sprovesti. Da li uopće vidiš kakvu glupost valjaš? Da li imaš intelektualni kapacitet da to pojmiš.

Dakle, ne radi se o tome da privreda "ne smije" ostati na istom nivou, čime opet impliciraš neke tajne agende, već ona ne može ostati na istom nivou. Privreda je dinamičan sistem koji se uvijek mijenja.

2. Shodno gore rečenom, rast je potreban, jer je bolji od pada. Ekspanzija je potrebna, jer je bolja od kontrakcije. No, da li bi rast bio poželjan i kada bi dugoročna stagnacija bila realna i ostvariva opcija? Odgovor potražite ispod.

3. Zamislimo za trenutak da si ti u agenciji za ekonomsko planiranje neke države, koja bi bila dovoljno glupa da te postavi. I da, hipotetički govoreći, nađeš neki način da dovedeš ekonomiju u fazu stagnacije, uprkos zdravorazumskoj logici koja je gore iznešena. Dođe potom Steve Jobs i ostatak kompanije, naprave tehnološku revoluciju, koja eksponencijalno poveća produktivnost i eliminira milione radnih mjesta, koje sada obavljaju računari. Bez rasta ekonomije, ti milioni ne bi mogli naći novi posao. Ekonomija bi posrnula u depresiju. Zanemarimo za trenutak da već to posrtanje negira ideju stagnacije i primijetimo da - sve i kada bismo mogli ostvariti stagnaciju - rast je poželjnija varijanta, jer stagnacija bi vodila, prije ili kasnije, depresiji.

Ovakvih scenarija možeš zamisliti pun qrz, sa različitim varijablama koje utiču na rast. I svi vode istom zaključku: rast je dobar.

Napomenuo bih još da izjednačavaš rast sa produktivnošću. Kako onda s tobom da čovjek razgovara? Produktivnost je samo jedan od faktora koji vodi rastu. Stoga, kada buncaš izjave tipa "kako očekivati beskonačan rast produktivnosti", blamiraš se. Rast je moguć i bez povećanja produktivnosti. Uostalom, eksplozija produktivnost zadnjih decenija i jeste (u najvećoj mjeri) rezultat tehnološke eksplozije, koju je moguće pogoniti obnovljivim resurima. No, to je druga tema.

Udostojio sam te detaljnog odgovora. Hajde sad ti meni, lijepo, objasni svoje teorije, pa da uporedimo. Objasni mi zašto je rast nepoželjan. Pa, bujrum.

[jefferson]

Joj i ti se uzbudjujes oko ovih internet ratnika koji jos uvijek zive sa tatom i mamom.
Mene u svemu interesuje sta Challenger ima reci oko snakcionisanja nuklearnim udarima, jebo produktivnost, rast itd.