Page 630 of 1435

#15726 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 19/09/2019 19:08
by So What!
parappa wrote:fin mostic... kako to sve ide lakse kada imas pristup eu novcu
statixx wrote:Barem izvori finansiranja nisu problem, imaju i nasi pristup evropskim kreditorima, plus IBRD, Kuvajt i OPEC, ali je implementacija tanka.

U 2018. plan povlačenja sredstava bio je 300 mil, a za 2019. planirano je 450 mil KM. Realizovano je mozda 30%. :D
Najkomplikovaniji objekt na čitavih 88,5 kilometara koridora Vc kroz Slavoniju predstavlja ovaj most, koji prelazi preko rijeke Drave i vjerovatno će biti najljepši na čitavom koridoru od Budimpešte do Ploča.

Nije baš da Hrvatska riješava sve grantovima EU, dižu oni i kredite za pojedine dionice, a veći dio javnosti koridor Vc u Hrvatskoj smatra medvjeđom uslugom i bespotrebnim rasipanjem.

Dok jedan dio javnosti misli da su trebali sačekati da se u BiH nešto ozbiljnije uradi na ovom projektu, drugi smatraju da Hrvatska uopšte nije trebala da gradi ovaj autoput, jer Slavonija se ionako prazni iz dana u dan, a ovaj autoput bi Mađarima, Česim i Slovacima predstavljao dijagonalu ka hrvatskom primorju što je dobro za ovu kratku autocestu Slavoniku, ali nikako nije za primarnu autocestu Dalmatinu.

S druge strane kroz razgovor sa nekim građanima Hrvatske, luka Ploče je tamo smatrana drugorazrednom i ne vide ovaj koridor kao nešto što je strateški važno za pomorski saobraćaj u Hrvatskoj koji je sam po sebi relativno razvijen.

Uglavnom, i izgradnja ovog mosta se otegla, a radovi su čak trebali početi 2013. godine, dok je javnost bijesna, s obzirom da je završen i još dugo neće biti u upotrebi jer vodi ka nigdje. Tender za izgradnju jedne od preostale dvije dionice ovog koridora u Slavoniji, je prvo dobio laktaški Integral Inžinjering, pa su se sami povukli kada su shvatili da im neće biti dovoljno novca.

Hrvatskoj je ostalo još 22 kilometra do mađarske granice i oni su svoj dio koridora Vc završili, dok je Mađarskoj ostalo i manje, jer su već odavno došli do grada Boja između Mohača i Pečuha.

#15727 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 19/09/2019 20:35
by izvrsni direktor
parappa wrote:fin mostic... kako to sve ide lakse kada imas pristup eu novcu
Imaju i nas pristup europskim, svjetskim, arapsim...parama, pa ne ide lako.
Pare nisu problem, vec sposobnost

#15728 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 19/09/2019 20:43
by escobar__
Koje su pare u zemlju ušle nakon rata (u vidu donacija) mogli smo bit druga evropska Njemačka.

#15729 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 19/09/2019 20:46
by detroit-mercy
escobar__ wrote:Koje su pare u zemlju ušle nakon rata (u vidu donacija) mogli smo bit druga evropska Njemačka.
Udje u mnoge zemlje i vise para pa nisu Njemacka :mrgreen: da je to tako svi bi bili Njemacka ili Svica :skoljka: .

#15730 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 19/09/2019 22:06
by probook
Jel ono podizu kredit za neku poddionicu id 2.8 km :run:

Pa jebem mu mater hocemo li cut ikada da je neko uzeo dionicu od 40-50 kilometara da radi, sta ga koji qrac parcate na po par kilometara :evil:

#15731 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 19/09/2019 22:12
by RJ57
šta misliš zašto? :cry:

ako ništa barem su srbi napravili veće dionice, i vjerovatno će opet kada budu spajali johovac i odžak i poslije odžak i raču ili već gdje bude taj most

#15732 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 09:46
by So What!
probook wrote:Jel ono podizu kredit za neku poddionicu id 2.8 km :run:

Pa jebem mu mater hocemo li cut ikada da je neko uzeo dionicu od 40-50 kilometara da radi, sta ga koji qrac parcate na po par kilometara :evil:
Šta misliš gdje bi se u FBiH mogla graditi tolika dionica, a da ne košta više od pola milijarde maraka?

Dakle, da konkretno navedeš, dio na kojem autoput treba da se izgradi i kažeš evo 30-40 kilometara koji bi se mogli izgradit, a da nema jedno 10 tunela i 15 mostova.

Ovaj dio od Zenice do Žepča ima suludo velik broj objekata, otvorena trasa je tu zaista u malim postotcima, a tamo i gdje će biti, kod Nemile, postojeća magistrala se kompletna mora izmjestiti.

#15733 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 09:48
by drug_profi
Pa sta je problem pola milijarde? Dvije milijarde po njihovom priznanju su bile na raspolaganju prije godinu dana. Sad jos i vise.
Evo od Mostar jug do Pocitelja je moglo u cugu da se opali tih 15-20 kilometara, ali jok...

#15734 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 09:51
by So What!
drug_profi wrote:Pa sta je problem pola milijarde? Dvije milijarde po njihovom priznanju su bile na raspolaganju prije godinu dana. Sad jos i vise.
Evo od Mostar jug do Pocitelja je moglo u cugu da se opali tih 15-20 kilometara, ali jok...
Kada pričamo o iznosu o kojem se raspolaže, tada političarima vjerujemo, a kada obećavaju svašta nešto, tada im ne vjerujemo. :D

Taj novac imaju obećan, ali ne i aktiviran, jer jedan kredit mora proći više skupštniskih procedura da bi došlo do tendera.

#15735 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 09:52
by So What!
Tenderi koji su prethodno bili objavljeni za tunel Ivan i Poprikuše - Nemila, očigledno su pali, zbog nedostatka sredstava, koja su tek sada u pripremi ...

Vlada FBiH podržala zaduženje od 200 miliona eura za izgradnju Koridora 5C
Image

Federalna vlada je podržala inicijativu da kreditnim zaduženjem kod Evropske investicijske banke (EIB) budu osigurana sredstva za realizaciju Projekta izgradnje dionica autoceste Poprikuše - Nemila i Tarčin - Ivan na Koridoru 5C u iznosu do 140 miliona eura.
Prihvaćena je i informacija o ovom kreditu EIB-a kao osnova za vođenje pregovora.

Konačna odluka o zaduženju će biti donesena po okončanju pregovora sa EIB-om, a krajnji dužnik po ovom zaduženju je Javno preduzeće Autoceste Federacije BiH d.o.o. Mostar.

"Federalno ministarstvo finansija će Vladi Federacije BiH podnijeti informaciju o pregovorima kao i tekst usaglašenog ugovora izmedu BiH i EIB-a, a ovaj zaključak će dostaviti Ministarstvu finansija i trezora BiH radi provođenja dalje procedure.
Dionica Poprikuše - Nemila je duga 5,5 kilometara, što uključuje tunel Golubinja od 3,6 kilometara i trasu autoceste od 1,9 kilometara koja obuhvata dva vijadukta (106 i 108 metara), dva mosta, nadvožnjak i petlju Poprikuše, na kojoj će biti izgrađeno naplatno mjesto i centar za kontrolu prometa. Očekuje se da će prosječni godišnji nivo saobraćaja biti povećan za oko 23 posto, a postojeći put M-17 bit će povezan sa Koridorom Vc", saopćeno je iz Vlade FBiH.

Navode da dionica Tarčin - Ivan ima 6,9 kilometara autoceste, da uključuje dva mosta ukupne dužine 1,1 kilometara, odmorište u centalnom dijelu Bosne i Hercegovine, tunel Ivan od 1,8 kilometara i privremeni priključak na magistralnu cestu M-17.

"Po prijemu zahtjeva za pokretanje incijative za zaduživanje izvršena je analiza i procjena kreditne sposobnosti JP Autoceste FBiH, koja je rađena na bazi projekcije prihoda od akciza i procjene finansiranja kapitalnih rashoda iz svih izvora. Analizom su, osim već ugovorenih i zahtjevom traženih kredita, uzeta u obzir i sredstva iz ranije traženih kredita, procjena finansiranja svih kapitalnih rashoda, uključujući i rashode za projekte čija provedba još nije počela, procjena operativnih troškova i otplate obaveza po svim ugovorenim i planiranim kreditima. Na osnovu toga utvrđeno je da je JP Autoceste FBiH u mogućnosti servisirati novo zaduženje", stoji u saopćenju.

Ističu da je analiza troškova pokazala i veoma izražen trend rasta troškova zaposlenih, operativnih i ukupnih troškova, pa je za sljedeće novo zaduženje potrebno detaljno analizirati ukupne troškove izgrađenih i ugovorenih dionica Koridora Vc, kako bi bili identificirani uzroci koji dovode do rasta troškova izgradnje u odnosu na planirane.

"U skladu s tim, neophodno je uraditi dubinsko snimanje (due diligence) kako bi bili utvrđeni uzroci nerealnog rasta operativnih troškova i osigurale mjere koje će optimizirati rast troškova, organizacionu strukturu i poslovne procese, mehanizme za strogu kontrolu operativnih troškova i dugoročnu finansijsku održivost. Danas je prihvaćeno i zaduženje Federacije BiH po Ugovoru o zajmu između BiH i Evropske banke za obnovu i razvoj (EBRD) za finansiranje izgradnje dionice autoceste na Koridoru Vc Putnikovo brdo - Medakovo u iznosu do 60.000.000 eura", navodi se u saopćenju.

Ova dionica je duga 8,5 kilometara, s početkom trase na izlazu iz tunela Putnikovo brdo 2 na međuentitetskoj liniji. Dalje ide prema petlji Usora, prelazi mostom preko reguliranog korita rijeke Usora i preko mostova Kraševo, Tešanjka 1 i Tešanjka 2 dolazi do naselja Karuše. U Karušama prolazi kroz brdo i na toj lokaciji je predviđen cut&cover sistem gradnje u dužini od 220 metara.Tu će brdo biti otkopano i izgrađena konstrukcija tunela, a zatim zatrpano i dovedeno u ranije stanje.

U nastavku trasa prolazi kroz naseljena mjesta Tešanjka i Medakovo kao i nenaseljena područja i završava poslije petlje Medakovo.

"Sredstva zajma odobravaju se Federaciji BiH s rokom otplate od jedanaest, a grace periodom od četiri godine. Federalno ministarstvo financija je zaduženo da s Autocestama FBiH usaglasi i sklopi odgovarajući Podugovor o zajmu kojim će, s ciljem redovne otplate, definirati uvjete vraćanja sredstava koja se prenose na kreditnoj osnovi. Data je i saglasnost za zaključivanje Supsidijarnog sporazuma između BiH i Federacije BiH i Podugovora o zajmu između Federacije i Autocesta FBiH za ovaj zajam i za potpisivanje ovih dokumenata ovlaštena federalna ministrica finansija. U informaciji o kreditu EIB-a je navedeno da u finansiranju dionica Poprikuše - Nemila i Tarčin - Ivan, u skladu sa ugovorom od 12. septembra 2019. godine, učestvuje i Evropska banka za obnovu i razvoj (EBRD) u ukupnom iznosu od 120 miliona eura. Od toga je 70 miliona eura za dionicu Poprikuše - Nemila i 50 miliona eura za dionicu Tarčin - Ivan", stoji u saopćenju Vlade FBiH.
Klix

#15736 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 09:56
by Alfons Kauders
So What! wrote:Tenderi koji su prethodno bili objavljeni za tunel Ivan i Poprikuše-Nemila, očigledno su pali, zbog nedostatka sredstava, koja su tek sada u pripremi ...
Ivan raspisan prije više od godinu dana, a JPAC svo to vrijeme šuti, mada je svima bilo jasno da će ga morati ponovo raspisivati (pisao sam i o tome).

Nego, kako to da ima sredstava za onu glupost od Počitelja do Bune koja neće biti u prometu barem još 5-6 godina, a nije bilo sredstava za Tarčin - Bradina koji bi mogli završiti za 24 mjeseca i odmah pustiti u promet?

Zato jer debili ne znaju kud udaraju i ne znaju posložiti prioritete. Grade gluposti kojima se nećemo voziti još pola decenije umjesto Ivana...

#15737 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 09:57
by drug_profi
So What! wrote:
drug_profi wrote:Pa sta je problem pola milijarde? Dvije milijarde po njihovom priznanju su bile na raspolaganju prije godinu dana. Sad jos i vise.
Evo od Mostar jug do Pocitelja je moglo u cugu da se opali tih 15-20 kilometara, ali jok...
Kada pričamo o iznosu o kojem se raspolaže, tada političarima vjerujemo, a kada obećavaju svašta nešto, tada im ne vjerujemo. :D

Taj novac imaju obećan, ali ne i aktiviran, jer jedan kredit mora proći više skupštniskih procedura da bi došlo do tendera.
Sasvim je logicno da vjerujes kad kazu da imaju pare za cestogradnju. Lakse bi im bilo zavlaciti sve nas da kazu da nemaju para.
Dakle para imaju. I to govori i prosta logika kad se uzme u obzir priliv od akciza, konstantne vijesti o grantovima za neke dionice, kreditima od banaka itd.
Pa pojeli su klirinski dug. Tj. pojela maca.

#15738 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:00
by Alfons Kauders
drug_profi wrote:Pa sta je problem pola milijarde? Dvije milijarde po njihovom priznanju su bile na raspolaganju prije godinu dana. Sad jos i vise.
Evo od Mostar jug do Pocitelja je moglo u cugu da se opali tih 15-20 kilometara, ali jok...
Mostar Jug do Počitelja vjerovatno najjednostavnija dionica koja se mogla napasti, par usjeka i tunel do Bune, most, i onda laka dionica do Počitelja koja se trenutno gradi.

Ali jok... :D Hajmo praviti viseće vrtove oko Zenice još desetak godina... :D

#15739 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:00
by So What!
Ovdje nam (u prijevodu) EIB poklanja 19 miliona eura za dionicu od 101 milion eura, a čitava dionica se sastoji od jednog tunela i onih usjeka ispred tunela ...

Grant od 19 miliona eura za Koridor Vc
Projekt uključuje izgradnju nove dionice autoputa dužine oko 2,8 kilometara, uključujući 2,4 kilometra dug dvocijevni tunel “Zenica”, čime će biti značajno skraćena putna udaljenost duž koridora sjever - jug između Nemile i Zenice.

Image

Vijeće ministara Bosne i Hercegovine danas je na sjednici utvrdilo Prijedlog sporazuma o investicijskom grantu vrijednom 19 miliona eura između Bosne i Hercegovine i Evropske investicijske banke, (EIB) Koridor Vc – izgradnja dionice autoputa Zenica sjever – Žepče jug, poddionica 4: Ponirak – Donja Gračanica, dio I: Ponirak – Vraca (izlaz iz tunela "Zenica") – LOT 1A.

Projekt uključuje izgradnju nove dionice autoputa dužine oko 2,8 kilometara, uključujući 2,4 kilometra dug dvocijevni tunel “Zenica”, čime će biti značajno skraćena putna udaljenost duž koridora sjever - jug između Nemile i Zenice.

Očekuje se da će projekt povećati dostupnost i promovirati regionalni i lokalni ekonomski razvoj povećanjem prosječnog godišnjeg dnevnog prometa za više od 23 posto i povezati postojeću cestu M17 s Koridorom Vc.

Ukupni troškovi projekta su procijenjeni na 101 milion eura, od čega je zajam EIB-a 50 miliona eura, zajam EBRD-a 26 miliona eura, grant Investicijskog fonda za Zapadni Balkan 19 miliona eura, koji će biti implementiran putem Evropske investicijske banke, te ostali izvori finansiranja u iznosu šest miliona eura.

Prijedlog sporazuma bit će dostavljen Predsjedništvu BiH, a za potpisnika je predložen ministar finansija i trezora, saopćeno je iz Vijeća ministara BiH.
Faktor

#15740 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:05
by So What!
Alfons Kauders wrote:
Ivan raspisan prije više od godinu dana, a JPAC svo to vrijeme šuti, mada je svima bilo jasno da će ga morati ponovo raspisivati (pisao sam i o tome).

Nego, kako to da ima sredstava za onu glupost od Počitelja do Bune koja neće biti u prometu barem još 5-6 godina, a nije bilo sredstava za Tarčin - Bradina koji bi mogli završiti za 24 mjeseca i odmah pustiti u promet?

Zato jer debili ne znaju kud udaraju i ne znaju posložiti prioritete. Grade gluposti kojima se nećemo voziti još pola decenije umjesto Ivana...
Slažemo se u svemu, osim oko dijela za Buna - Počitelj, to je dionica koja je koštala 25 miliona eura i posljednja je lahka dionica u FBiH za izgradnju.
Alfons Kauders wrote:
Mostar Jug do Počitelja vjerovatno najjednostavnija dionica koja se mogla napasti, par usjeka i tunel do Bune, most, i onda laka dionica do Počitelja koja se trenutno gradi.

Ali jok... :D Hajmo praviti viseće vrtove oko Zenice još desetak godina... :D
Mostar Jug do Počitelja nije jednostavan, između će se nalaziti tunel Kvanj, dužine 2,7 kilometara, plus par manjih tunela prije Malog polja i nekoliko mostova.

#15741 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:09
by drug_profi
Ma poenta je da pare imaju ali nece da ih daju bilo kome.
Samo zna se i u jedinstvu je snaga.

#15742 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:10
by So What!
drug_profi wrote:Ma poenta je da pare imaju ali nece da ih daju bilo kome.
Samo zna se i u jedinstvu je snaga.
Ponavljam, fanovi NK Jedinstvo, u ovoj sezoni nemaju ništa s cestogradnjom, osim što imaju premijera na čelu Vlade FBiH.

#15743 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:13
by drug_profi
Ma druze, ako si ti naivan, ja nisam.

#15744 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:14
by So What!
drug_profi wrote:Ma druze, ako si ti naivan, ja nisam.
Pa imaš uvijek priliku da me prosvijetliš, objasniš mi kako, i mogu povjerovati, ja sam čovjek koji vjeruje u činjenice.

#15745 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:15
by Alfons Kauders
So What! wrote:
Alfons Kauders wrote:
Ivan raspisan prije više od godinu dana, a JPAC svo to vrijeme šuti, mada je svima bilo jasno da će ga morati ponovo raspisivati (pisao sam i o tome).

Nego, kako to da ima sredstava za onu glupost od Počitelja do Bune koja neće biti u prometu barem još 5-6 godina, a nije bilo sredstava za Tarčin - Bradina koji bi mogli završiti za 24 mjeseca i odmah pustiti u promet?

Zato jer debili ne znaju kud udaraju i ne znaju posložiti prioritete. Grade gluposti kojima se nećemo voziti još pola decenije umjesto Ivana...
Slažemo se u svemu, osim oko dijela za Buna - Počitelj, to je dionica koja je koštala 25 miliona eura i posljednja je lahka dionica u FBiH za izgradnju.
Alfons Kauders wrote:
Mostar Jug do Počitelja vjerovatno najjednostavnija dionica koja se mogla napasti, par usjeka i tunel do Bune, most, i onda laka dionica do Počitelja koja se trenutno gradi.

Ali jok... :D Hajmo praviti viseće vrtove oko Zenice još desetak godina... :D
Mostar Jug do Počtielja nije jednostavan, između će se nalaziti tunel Kvanj, dužine 2,7 kilometara, plus par manjih tunela prije Malog polja i nekoliko mostova.
Pa jeste, to sam i rekao - laka dionica, vjerovatno najlakša koja je preostala, ali ujedno dionica od koje neće biti koristi dok se ne uradi Mostar Jug...

Kako sada stvari stoje, ona će biti gotova prije no što počnu radovi od nje do Ortiješa. To je problem, jer bi valjda bilo logičnije da se fokusiralo na dionicu koja bi se odmah mogla pustiti u promet (Ivan, koji već sad kasni više od godinu radi cirkusa s tenderom o kom JPAC ništa nije rekao).

Da, na Mostar Jug - Počitelj se treba raditi tunel Kvanj, usjeci, manji tuneli itd. Skuplje i teže od Buna - Počitelj, ali opet dosta jednostavnije i jeftinije od Zenice ili Mostar Sjever.

Gledajući cijenu, vrijeme izgradnje i mogućnost puštanja u saobraćaj, Ivan je bio najbrža opcija da se nešto izgradi i pusti u promet za 24 mjeseca ili čak 18 mjeseci... A njega ne radimo i sad opet pojma nemamo kad će početi izgradnja i kako će proći novi tender.

Ne znam kako su oni poslagali te prioritete, ali da se Ivan počeo raditi, mogao je biti u prometu već 2021, ako ne i u drugoj polovini 2020. Ovako neće otvoriti ništa do 2022.

#15746 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:17
by drug_profi
Znači ti si stanovišta da para nema i nije ih nikad bilo, te da Jedinstvo nema nikakve veze sa EA i sa tender efendijama?
Za sve je kriv Terzić npr?

#15747 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:19
by Alfons Kauders
So What! wrote:
drug_profi wrote:Ma druze, ako si ti naivan, ja nisam.
Pa imaš uvijek priliku da me prosvijetliš, objasniš mi kako, i mogu povjerovati, ja sam čovjek koji vjeruje u činjenice.
De nam činjenično reci koje dionice će se pustiti u promet 2020, 2021 i 2022?

Jer kako sada stvari stoje, 2020 i 2021 neće ništa...

#15748 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:21
by drug_profi
Ma nećeš se nikud provozat novim asfaltom do mozda nekim komadicem pred izbore 2022.

#15749 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:25
by Alfons Kauders
drug_profi wrote:Ma nećeš se nikud provozat novim asfaltom do mozda nekim komadicem pred izbore 2022.
Upitno je da li će i tada biti gotove neke stvari. Most Počitelj možda, ali već kasni početak radova. Tunel Ivan koji je bio sigurica i projekt koji se mogao uraditi za relativno malo vremena je već godinu iza plana, a tender se može razvući još godinu ili više... Tako da je sasvim moguće da ni on neće biti urađen prije izbora 2022.

Da je tender završen prošle godine i da su radovi krenuli u četvrtom kvartalu, mogao je biti pušten u promet prije sezone godišnjih odmora 2020.

#15750 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Posted: 20/09/2019 10:31
by drug_profi
Jedino most i GP Svilaj mogu spremiti za predizborno otvaranje 2020, pa ce onda ponovo otvoriti i onih 10 kilometara Svilaj-Odzak kao AC a ne kao lokalnu pistu.
Za 2022 nemam pojma sta ce. Mozda ovu pistu iznad Ševaš Njiva. Možda siđu sa brda iznad Zenice...