Forum Klix.ba

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:17 problem sa abortusom je što se sve češće koristi kao kontracepcijsko sredstvo nego kao nužda.

kondom, anyone?

dale cooper wrote: ↑28/01/2021 13:14

ExNihilo wrote: ↑28/01/2021 13:01

dale cooper wrote: ↑28/01/2021 13:00



I onda se mene i druge ovdje proziva za ideološku obojenost.

Šta je tačno ideološki obojeno u ovoj tvrdnji?

Pa to je ona omiljena priča konzervativaca i crkve o svetosti života i da je svaki fetus živo biće.

Život u majci je život, to nije sporno niti tu ima ideologije. Međutim, pitanje da li tom životu pripadaju autonomna prava jeste moralno, vrijednosno, filozofsko, ideološko, i političko pitanje.

Ako su skoro sve države svijeta to moralno, vrijednosno, filozofsko, ideološko, i političko pitanje pravno regulirale, zašto ne bi i Poljska?

Kada jedna država donese zakon kako je abortus legalan, tada ne kažeš kako se država nema prava miješati, mada je i to regulacija, mada je i to zauzimanje stava u odnosu prema gornjoj dilemi. Ali kada država donese zakon kako abortus nije legalan, eh onda ide priča šta će država tu.

Kao i svaki drugi narod na ovom svijetu, poljski narod ima pravo u demokratskom kapacitetu dati svoj odgovor na tu vječnu dilemu. I tu priča završava.

wewa wrote: ↑28/01/2021 13:21

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:17 problem sa abortusom je što se sve češće koristi kao kontracepcijsko sredstvo nego kao nužda.

kondom, anyone?

živimo u svijetu gdje ljudi plaćaju cenera za paket zadruga kanala, mislim da očekuješ previše

Ima boga mi i žena koje insistiraju da se kondom ne koristi.

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:24

wewa wrote: ↑28/01/2021 13:21

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:17 problem sa abortusom je što se sve češće koristi kao kontracepcijsko sredstvo nego kao nužda.

kondom, anyone?

živimo u svijetu gdje ljudi plaćaju cenera za paket zadruga kanala, mislim da očekuješ previše

ne ocekujem ja nista, imam previse godina za to.
nego, uzmimo da stoji tvoja konstatacija da se abortus koristi kao kontraceptiv, sta mislis da se postize zabranom?
svijest o prevenciji ce naglo porasti kod zadrugara?
sirotinja ce s pjesmom radjati tu nezeljenu djecu i hraniti ih slikama hrane?
zene ce i dalje vrsiti abortuse ali nelegalne, bez ljekarske pomoci, od cega ce dobar broj njih umirati. na koncu, prosli smo tu fazu, znamo kako izgleda.

ne postiže ništa, tu si u pravu.

samo zadržavam pravo da nemam nikakve empatije prema ljudima, bilo kojeg spola, kojima je odraditi abortus jednostavno k'o reći dobar dan

ExNihilo wrote: ↑28/01/2021 13:21

dale cooper wrote: ↑28/01/2021 13:14

ExNihilo wrote: ↑28/01/2021 13:01

Šta je tačno ideološki obojeno u ovoj tvrdnji?

Pa to je ona omiljena priča konzervativaca i crkve o svetosti života i da je svaki fetus živo biće.

Život u majci je život, to nije sporno niti tu ima ideologije. Međutim, pitanje da li tom životu pripadaju autonomna prava jeste moralno, vrijednosno, filozofsko, ideološko, i političko pitanje.

Ako su skoro skoro sve države svijeta to moralno, vrijednosno, filozofsko, ideološko, i političko pitanje pravno regulirale, zašto ne bi i Poljska?

Kada jedna država donese zakon kako je abortus legalan, tada ne kažeš kako se država nema prava miješati, mada je i to regulacija, mada je i to zauzimanje stava u odnosu prema gornjoj dilemi. Ali kada država donese zakon kako abortus nije legalan, eh onda ide priča šta će država tu.

Kao i svaki drugi narod na ovom svijetu, poljski narod ima pravo u demokratskom kapacitetu dati svoj odgovor na tu vječnu dilemu. I tu priča završava.

Pa država se tu i ne miješa nego ostavlja na izbor onome kome i treba ostaviti na izbor - ženi u čijem tijelu taj fetus raste. Što je jedina
ispravna odluka. Zabrana abortusa je oštro i opasno miješanje u ženska reproduktivna prava.

Nije sporan izbor poljaka, međutim demokratski izabrana vlast je odgovorna i za one koji je nisu birali i štićenje njihovih sloboda i prava.

MarlboroGold wrote: ↑28/01/2021 13:08 Gledaj da vlastitu nesigurnost i strah otkloniš, a ne da se baviš takvim projekcijama.

Kako ovaj naputak uskladiti sa 'pazi kuda, gdje, s kim i u koje vrijeme ideš; pazi kako si obučena; ne izazivaj; ne hodaj po mraku; ne traži belaja; nosi telefon, nosi ključ u ruci, kupi pepper spray'.... znači, sve vrijeme ti govore da se bojiš i da si sama odgovorna za 'izazivanje djavla' i odbranu od istog... i onda ti dodješ i veliš - 'otkloni vlastiti strah'? Može li društvo nekako da se dogovori il' je snijeg, il' su labudovi? I, ako je ikako moguće, da prodje bez šatora Age Hasanage.

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:35 ne postiže ništa, tu si u pravu.

samo zadržavam pravo da nemam nikakve empatije prema ljudima, bilo kojeg spola, kojima je odraditi abortus jednostavno k'o reći dobar dan

mozda ima takvih, ali vjeruj mi, uzasno su rijetki.

piupiu wrote: ↑28/01/2021 13:36

MarlboroGold wrote: ↑28/01/2021 13:08 Gledaj da vlastitu nesigurnost i strah otkloniš, a ne da se baviš takvim projekcijama.

Kako ovaj naputak uskladiti sa 'pazi kuda, gdje, s kim i u koje vrijeme ideš; pazi kako si obučena; ne izazivaj; ne hodaj po mraku; ne traži belaja; nosi telefon, nosi ključ u ruci, kupi pepper spray'.... znači, sve vrijeme ti govore da se bojiš i da si sama odgovorna za 'izazivanje djavla' i odbranu od istog... i onda ti dodješ i veliš - 'otkloni vlastiti strah'? Može li društvo nekako da se dogovori il' je snijeg, il' su labudovi? I, ako je ikako moguće, da prodje bez šatora Age Hasanage.

pa tesko, cuj mene nemoguce.
ali zar je novost da se od zena ocekuje nemoguce?

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:35 ne postiže ništa, tu si u pravu.

samo zadržavam pravo da nemam nikakve empatije prema ljudima, bilo kojeg spola, kojima je odraditi abortus jednostavno k'o reći dobar dan

onaj ko o abortusu tako razmislja, ili je totalno nezreo u kojem slucaju ce mozda "nadoci" ili ima totalno odsustvo ljudskosti u kojem slucaju nema pomoci.

Žene u borbi protiv feminizma, eto zašto nije potreban:

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:35 ne postiže ništa, tu si u pravu.

samo zadržavam pravo da nemam nikakve empatije prema ljudima, bilo kojeg spola, kojima je odraditi abortus jednostavno k'o reći dobar dan

Ne znam da li si sama, ako si žensko, prošla kroz abortus, pa to tvrdiš ili izvlačiš iz dupeta da je ijednoj otići na abortus razine "dobar dan".
U najmanju ruku, neugodno je kao posjeta zubaru, a a većinu je mnogo više i teže od toga.

piupiu wrote: ↑28/01/2021 13:36

MarlboroGold wrote: ↑28/01/2021 13:08 Gledaj da vlastitu nesigurnost i strah otkloniš, a ne da se baviš takvim projekcijama.

Kako ovaj naputak uskladiti sa 'pazi kuda, gdje, s kim i u koje vrijeme ideš; pazi kako si obučena; ne izazivaj; ne hodaj po mraku; ne traži belaja; nosi telefon, nosi ključ u ruci, kupi pepper spray'.... znači, sve vrijeme ti govore da se bojiš i da si sama odgovorna za 'izazivanje djavla' i odbranu od istog... i onda ti dodješ i veliš - 'otkloni vlastiti strah'? Može li društvo nekako da se dogovori il' je snijeg, il' su labudovi? I, ako je ikako moguće, da prodje bez šatora Age Hasanage.

Sve i jedan dobronamjeran savjet, pravi majčinski, nema tu problema.

wewa wrote: ↑28/01/2021 13:37

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:35 ne postiže ništa, tu si u pravu.

samo zadržavam pravo da nemam nikakve empatije prema ljudima, bilo kojeg spola, kojima je odraditi abortus jednostavno k'o reći dobar dan

mozda ima takvih, ali vjeruj mi, uzasno su rijetki.

Bojim se da ti ne možemo vjerovat'.

bandit_mo wrote: ↑28/01/2021 13:42

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:35 ne postiže ništa, tu si u pravu.

samo zadržavam pravo da nemam nikakve empatije prema ljudima, bilo kojeg spola, kojima je odraditi abortus jednostavno k'o reći dobar dan

Ne znam da li si sama, ako si žensko, prošla kroz abortus, pa to tvrdiš ili izvlačiš iz dupeta da je ijednoj otići na abortus razine "dobar dan".
U najmanju ruku, neugodno je kao posjeta zubaru, a a većinu je mnogo više i teže od toga.

mijenjam 1 papa test za 3 ciscenja zubnog kanala. s tim da ova rutinska kontrola zdravlja nema nikakvih implikacija po dusu, kod zdravih zena.

dale cooper wrote: ↑28/01/2021 13:36

ExNihilo wrote: ↑28/01/2021 13:21

dale cooper wrote: ↑28/01/2021 13:14

Pa to je ona omiljena priča konzervativaca i crkve o svetosti života i da je svaki fetus živo biće.

Život u majci je život, to nije sporno niti tu ima ideologije. Međutim, pitanje da li tom životu pripadaju autonomna prava jeste moralno, vrijednosno, filozofsko, ideološko, i političko pitanje.

Ako su skoro skoro sve države svijeta to moralno, vrijednosno, filozofsko, ideološko, i političko pitanje pravno regulirale, zašto ne bi i Poljska?

Kada jedna država donese zakon kako je abortus legalan, tada ne kažeš kako se država nema prava miješati, mada je i to regulacija, mada je i to zauzimanje stava u odnosu prema gornjoj dilemi. Ali kada država donese zakon kako abortus nije legalan, eh onda ide priča šta će država tu.

Kao i svaki drugi narod na ovom svijetu, poljski narod ima pravo u demokratskom kapacitetu dati svoj odgovor na tu vječnu dilemu. I tu priča završava.

Pa država se tu i ne miješa nego ostavlja na izbor onome kome i treba ostaviti na izbor - ženi u čijem tijelu taj fetus raste. Što je jedina
ispravna odluka. Zabrana abortusa je oštro i opasno miješanje u ženska reproduktivna prava.

Nije sporan izbor poljaka, međutim demokratski izabrana vlast je odgovorna i za one koji je nisu birali i štićenje njihovih sloboda i prava.

Kako ne shvataš?

Da, legalizacijom se država ne miješa ako uzimaš u obzir isključivo prava žene. Odnosno, ako zauzmeš stav da život u njoj nema svoja autonomna prava, i da je njeno pravo jedina relevantna konsideracija.

Ali ako zauzmeš stav da život u njoj ima prava, onda se država legalizacijom itekako miješa, onda je takva država prema tom djetetu zauzela moralno gori stav od onog stava koji prema ženi pokazuje država koja zabrani abortus.

Zato to i jeste vrijednosno pitanje. Zato na njega i nema lakih odgovora.

wewa wrote: ↑28/01/2021 13:44

bandit_mo wrote: ↑28/01/2021 13:42

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:35 ne postiže ništa, tu si u pravu.

samo zadržavam pravo da nemam nikakve empatije prema ljudima, bilo kojeg spola, kojima je odraditi abortus jednostavno k'o reći dobar dan

Ne znam da li si sama, ako si žensko, prošla kroz abortus, pa to tvrdiš ili izvlačiš iz dupeta da je ijednoj otići na abortus razine "dobar dan".
U najmanju ruku, neugodno je kao posjeta zubaru, a a većinu je mnogo više i teže od toga.

mijenjam 1 papa test za 3 ciscenja zubnog kanala. s tim da ova rutinska kontrola zdravlja nema nikakvih implikacija po dusu, kod zdravih zena.

Tvrditi da bilo kakav medicinski zahvat, a posebno onaj u kojem emocije i psiha igraju strašnu ulogu, jest kao pozdraviti susjeda ...

samo me interesuje kako uspiješ izvući takav zaključak :d

ništa ne izvlačim "iz guzice", samo sam imao nesreću da znam takvih par komada. vjerovatno je wewa u pravu da to ipak nije tako često, ali svejedno postoji.

piupiu wrote: ↑28/01/2021 13:36

MarlboroGold wrote: ↑28/01/2021 13:08 Gledaj da vlastitu nesigurnost i strah otkloniš, a ne da se baviš takvim projekcijama.

Kako ovaj naputak uskladiti sa 'pazi kuda, gdje, s kim i u koje vrijeme ideš; pazi kako si obučena; ne izazivaj; ne hodaj po mraku; ne traži belaja; nosi telefon, nosi ključ u ruci, kupi pepper spray'.... znači, sve vrijeme ti govore da se bojiš i da si sama odgovorna za 'izazivanje djavla' i odbranu od istog... i onda ti dodješ i veliš - 'otkloni vlastiti strah'? Može li društvo nekako da se dogovori il' je snijeg, il' su labudovi? I, ako je ikako moguće, da prodje bez šatora Age Hasanage.

Kakve veze to ima sa njom ili nekom drugom ženom koja po defaultu očekuje da se svi muškarci trebaju sklanjati s puta i prelaziti na drugu stranu ulice, jer bi ti muškarci mogli biti potencijalni silovatelji i slično? Ne sporim da takvih ima i da se to dešava na takvim mjestima, ali ići s tim u toj mjeri je van svake pameti. Kao što sam naveo primjer sa afroamerikancem, jer je i to van svake pameti.

MarlboroGold wrote: ↑28/01/2021 13:49

piupiu wrote: ↑28/01/2021 13:36

MarlboroGold wrote: ↑28/01/2021 13:08 Gledaj da vlastitu nesigurnost i strah otkloniš, a ne da se baviš takvim projekcijama.

Kako ovaj naputak uskladiti sa 'pazi kuda, gdje, s kim i u koje vrijeme ideš; pazi kako si obučena; ne izazivaj; ne hodaj po mraku; ne traži belaja; nosi telefon, nosi ključ u ruci, kupi pepper spray'.... znači, sve vrijeme ti govore da se bojiš i da si sama odgovorna za 'izazivanje djavla' i odbranu od istog... i onda ti dodješ i veliš - 'otkloni vlastiti strah'? Može li društvo nekako da se dogovori il' je snijeg, il' su labudovi? I, ako je ikako moguće, da prodje bez šatora Age Hasanage.

Kakve veze to ima sa njom ili nekom drugom ženom koja po defaultu očekuje da se svi muškarci trebaju sklanjati s puta i prelaziti na drugu stranu ulice, jer bi ti muškarci mogli biti potencijalni silovatelji i slično? Ne sporim da takvih ima i da se to dešava na takvim mjestima, ali ići s tim u toj mjeri je van svake pameti. Kao što sam naveo primjer sa afroamerikancem, jer je i to van svake pameti.

hajde, molim te, objasni kojim si i kakvim misaonim procesom dosao do ovog zakljucka?

Budimo realni, ako neki migrant/crnac hoda iza mene, ja stavljam ruku na dugu devetku.

a to za ulicu, šta je rješenje? psihopatama ne možeš ništa osim kažnjavati ih. svako kome padne na pamet da napadne bilo koga u mraku je mentalno poremećen i očigledno ih je sve više

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:49 samo me interesuje kako uspiješ izvući takav zaključak :d

ništa ne izvlačim "iz guzice", samo sam imao nesreću da znam takvih par komada. vjerovatno je wewa u pravu da to ipak nije tako često, ali svejedno postoji.

edukacija, ljudi moji. treba nam spolni odgoj u skolama, djeca ne znaju osnovne stvari o svojim tijelima, o svojim pravima, o svojim obavezama, o svojim emocijama.

neobrazovanost i cinjenica da je spolnost i dalje tabu tema u ovom patrijarhalnom drustvu dvostrukog morala uvecava sanse da dodje do nezeljene trudnoce, odnosno da se abortus primijeni kao kontacepcija, sa svim njegovim nuspojavama.

S4mpion wrote: ↑28/01/2021 13:44

wewa wrote: ↑28/01/2021 13:37

Velkoski wrote: ↑28/01/2021 13:35 ne postiže ništa, tu si u pravu.

samo zadržavam pravo da nemam nikakve empatije prema ljudima, bilo kojeg spola, kojima je odraditi abortus jednostavno k'o reći dobar dan

mozda ima takvih, ali vjeruj mi, uzasno su rijetki.

Bojim se da ti ne možemo vjerovat'.

Ne znam nikoga ko je imo 2 abortusa. A znam 10ak cura sto su odradile abortus tokom prva 3 mjeseca trudnoce. Nisu htjele biti majke. Neke od njih sada imaju djecu, neke nemaju a sve su normalne zene.