Osmanlije su ............

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
Dangubic
Posts: 1012
Joined: 01/12/2019 15:11

#1551 Re: Osmanlije su ............

Post by Dangubic »

Kejn wrote: 07/07/2020 12:09
Dangubic wrote: 07/07/2020 12:04
Kejn wrote: 07/07/2020 10:17

Dobio si izvor ovo je Putopis M. Mažuranića "Pogled u Bosnu" iz polovine 19 .vijeka nemoj se sad pravit blesav
Dobro hvala, pročitacu to. Po ovom što si napisao su Muslimani branili Raji da se nazivaju Bošnjacima, Radi se o klasama u doba Turske. Ništa čudno i zvuči logično za to vrijeme. Srbija je isto imala klase kao i svi u to doba. Srbe, Vlahe i čak neke klase ispod Vlaha. U vrijeme Dušana je i bila zabranjena ženidba izmedju Srba i Vlaha. (niže i vise klase)
Ne. Ovaj izvor kaže da su se samo Bošnjaci zvali muslimanima, što samo potvrđuje ono što je pisao E. Čelebija 200 godina prije.
Da ali Bošnjak mi ne izgleda turski naziv,(Njemci isto kažu Bosnjak) što i pokazuje Tvrtkova rodica. Elizabeta Bosnjacka. Ugarska kraljica 14 vijek. Ugari je nazivaju Bošnjacka prije Turaka.
Dangubic
Posts: 1012
Joined: 01/12/2019 15:11

#1552 Re: Osmanlije su ............

Post by Dangubic »

Kejn wrote: 07/07/2020 12:09
Dangubic wrote: 07/07/2020 12:04
Kejn wrote: 07/07/2020 10:17

Dobio si izvor ovo je Putopis M. Mažuranića "Pogled u Bosnu" iz polovine 19 .vijeka nemoj se sad pravit blesav
Dobro hvala, pročitacu to. Po ovom što si napisao su Muslimani branili Raji da se nazivaju Bošnjacima, Radi se o klasama u doba Turske. Ništa čudno i zvuči logično za to vrijeme. Srbija je isto imala klase kao i svi u to doba. Srbe, Vlahe i čak neke klase ispod Vlaha. U vrijeme Dušana je i bila zabranjena ženidba izmedju Srba i Vlaha. (niže i vise klase)
Ne. Ovaj izvor kaže da su se samo Bošnjaci zvali muslimanima, što samo potvrđuje ono što je pisao E. Čelebija 200 godina prije.
Nije bitno podjeli bilo koji izvor koji imaš nećemo mi ovde na forumu ništa promjeniti. Ne može Tvrtkova rodica biti Elizabeta Bosnjacka kad muslimana nije bilo u tom periodu. 19 vijek je doba nacionalizma i stvaranja modernih država u Evropi. Tu ima puno izvora koji služe u političke svrhe.
Last edited by Dangubic on 07/07/2020 12:38, edited 1 time in total.
Dangubic
Posts: 1012
Joined: 01/12/2019 15:11

#1553 Re: Osmanlije su ............

Post by Dangubic »

Nekako s proljeća wrote: 07/07/2020 11:14 Imaj razumijevanja da je priznao da od 14 do 19 vijeka nema dovoljno znanja i saznanja, a u neznanju se ne bi trebalo nikome zamjeriti. Dao si mu izvor i sada je do njega hoće li ga prihvatiti kao relevantan i usvojiti ponuđeno , i tako podići svoj stepen saznanja na veći nivo. Jednostavno uradiš ono što je do tebe i to je to, ostalo je do njega i opet za volje mu.

Nekoliko vijekova naše zajedničke prošlosti je ogroman vremenski period. OGROMAN. Mogao sam mu i ja odmah reći da uključivanjem perioda AU monarhije trola namjensku i uopćenu temu o osvajačima Osmanlijama. Mislim da se ne može objektivno vršiti komparacija ta dva osvajača ili okupatora, ako se ne zna dovoljno. A ubijeđen sam da se ne zna, polazim od sebe samoga, bez obzira koliko znam.
@Dangubic , ja ti nemam namjeru biti sagovornik u trolanju teme, ali mogu da ti ponudim neku strategiju AU-e po pitanju Bosne koja u suštini glasi: '' sve narode u njoj staviti u jedan lonac a zatim pomoći katolicima da isplivaju''. Nije mi problem da ti decidno navedem izvor i autora te strategije, ali molim te ne insistiraj sada...kada mi bude pri ruci javim ti.

Vjerovatno ste primijetili da koristim i pojam osvajači za Osmanlije, i ne bez razloga, jer oni to u suštini i jesu. Stalni osvajački pohodi ih prate svo vrijeme, pokretali su ih i međusobno u borbi za vlast i prevlast, a kada opet uspostave ''mir u kući'' kretali su u manje ili veće pohode u svim pravcima. Fakat luda kuća što bi mi rekli, ali kada pratite te pohode jednostavno ne možete da ostanete ravnodušni na sve kombinacije i metode kojim su se služili da ostvare ciljeve. Pa sami razvoj događaja i odnosa u borbi za vlast i prevlast između predhodnog Vizantijskog i Osmanskog u nastajanju je toliko složena i zanimljiva materija da možemo narednu godinu samo o toj fazi ramjenjivati mišljenja.
Ali ako se nema volje za takav pristup, onda ništa, neka tema ide kako ide.
Nije bitno, samo koliko sam ja mogao da vidim do sad(zato i tražim izvore iz 16,17,18 vijeka) Bošnjaci, Bošnjani, Bosanci nije bitno nestaju dolaskom Turaka i pisanjem stanovništva po vjeri. Imas dokaze prije i poslije Turaka. Nakon Turaka imamo samo muslimane i hrišćane. O 19 vijeku ima puno.
User avatar
Tegla ajvara
Posts: 198
Joined: 30/03/2014 23:18

#1554 Re: Osmanlije su ............

Post by Tegla ajvara »

Bošnjak je poljska varijacija riječi Bošnjanin, a spominje se u poljskim izvorima još u 14. i 15. stoljeću.
Dangubic
Posts: 1012
Joined: 01/12/2019 15:11

#1555 Re: Osmanlije su ............

Post by Dangubic »

Tegla ajvara wrote: 07/07/2020 12:36 Bošnjak je poljska varijacija riječi Bošnjanin, a spominje se u poljskim izvorima još u 14. i 15. stoljeću.
Ovo zvuči logično Elizabeta je bila Ugarsko Poljska kraljica, daj izvore.
User avatar
stubrijez
Posts: 2304
Joined: 09/11/2012 11:12

#1556 Re: Osmanlije su ............

Post by stubrijez »

Dangubic wrote: 07/07/2020 08:13
Kejn wrote: 06/07/2020 23:12 Bošnjak Austro Ugari uveli :-) Gasi internet motaj kablove
Nisam rekao da su Austrougari uveli ako si mislio na mene.
Dangubicu, dangubis ovde dzaba, jasno je s kakvima se ovde prepucavas.
Pusti ih neka drze svoj stav, nisu oni krivi...
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#1557 Re: Osmanlije su ............

Post by Kejn »

Dangubic wrote: 07/07/2020 12:18
Kejn wrote: 07/07/2020 12:09
Dangubic wrote: 07/07/2020 12:04

Dobro hvala, pročitacu to. Po ovom što si napisao su Muslimani branili Raji da se nazivaju Bošnjacima, Radi se o klasama u doba Turske. Ništa čudno i zvuči logično za to vrijeme. Srbija je isto imala klase kao i svi u to doba. Srbe, Vlahe i čak neke klase ispod Vlaha. U vrijeme Dušana je i bila zabranjena ženidba izmedju Srba i Vlaha. (niže i vise klase)
Ne. Ovaj izvor kaže da su se samo Bošnjaci zvali muslimanima, što samo potvrđuje ono što je pisao E. Čelebija 200 godina prije.
Da ali Bošnjak mi ne izgleda turski naziv,(Njemci isto kažu Bosnjak) što i pokazuje Tvrtkova rodica. Elizabeta Bosnjacka. Ugarska kraljica 14 vijek. Ugari je nazivaju Bošnjacka prije Turaka.
Muslimani su bili nosioci kulturno socijalnog života u osmanskoj Bosni, sa izuzetkom od 50 godina nakon 1830-te, odnosno serije reformi tzv. Tanzimat, kada se polahko i kršćani počinju afirmisati. Kršćani su do tada bili ljudi trećeg reda koji nisu ni postojali kao subjekt. Imaš li ikakvog pomena nekog katolilka ili pravoslavca od 1500-te do 1830 -te koji se na bilo kakav način istakao. Ja ti mogu nabrojati stotine Bošnjaka muslimana od Ahmeda Hercegovića. Nasruha iz Visokog, Uskufije preko Umihane Čuvidine i Bašeskije. Sasvim je prirodno da su se samo muslimani nazivali Bošnjacima jer su oni bili vladajuća kasta iz Srednjovjekovne Bosne koja je samo promjenila sistem a zadržala privilegije. Zato su se ti Bošnjaci koje spominješ iz srednjovjekovne Bosne i nastavili nazivati tako, ali samo zavhaljujući miletskom sistemu segregacije. Bošnjak jeste etnonim koji potiče, kako J.A. Fine najveći medievalista za Balkan kaže, od najranije 9-tog vijeka, ali taj etnonim je kasnije imao svoj zaseban razvoj. Kao i svi drugi etnonimi. Ni Srba muslimana više nema iako imamo masu Srba konvertita. Jedan dio je zbjegao u Bosnu, drugi u druge države a treći je pokršten i uništen. Srbi su samo uništili taj dio svoj bića, jer su smatrali da kao muslimani ne mogu biti dio srpskog korpusa. Dakle ovaj fenomen nije vezan isključivo za Bošnjake.
User avatar
Dozer
Posts: 32757
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1558 Re: Osmanlije su ............

Post by Dozer »

Ne kontam zasto se vezete za ono kako su drugi nazivali ljude ovdje... Valjda je bitno i relevantno kako su/smo sami sebe nazivali, a o tome postoje validni istorijski dokumenti.
Do 15. vijeka smo sami sebe nazivali Bosnjanima, bez obzira na vjere, a onda je to postalo Bosnjaci. I vazilo je za sve u Bosni, bez obzira na vjere.
Tek se od 19. vijeka to dijeli na Hrvate (sto postase bosanski katolici), Srbe (sto postase bosanski pravoslavci, pri cemu ih je more naseljeno iz Srbije, sto su radile Osmanlije dajuci im i bosansku zemlju), i Bosnjake, u kojima ostase samo bosanski muslimani.

Ovo su istorijske cinjenice, a ako neko ima neki neki dokument kojim ce ovo osporiti - bujrum.
Dangubic
Posts: 1012
Joined: 01/12/2019 15:11

#1559 Re: Osmanlije su ............

Post by Dangubic »

Kejn wrote: 07/07/2020 12:55
Dangubic wrote: 07/07/2020 12:18
Kejn wrote: 07/07/2020 12:09

Ne. Ovaj izvor kaže da su se samo Bošnjaci zvali muslimanima, što samo potvrđuje ono što je pisao E. Čelebija 200 godina prije.
Da ali Bošnjak mi ne izgleda turski naziv,(Njemci isto kažu Bosnjak) što i pokazuje Tvrtkova rodica. Elizabeta Bosnjacka. Ugarska kraljica 14 vijek. Ugari je nazivaju Bošnjacka prije Turaka.
Muslimani su bili nosioci kulturno socijalnog života u osmanskoj Bosni, sa izuzetkom od 50 godina nakon 1830-te, odnosno serije reformi tzv. Tanzimat, kada se polahko i kršćani počinju afirmisati. Kršćani su do tada bili ljudi trećeg reda koji nisu ni postojali kao subjekt. Imaš li ikakvog pomena nekog katolilka ili pravoslavca od 1500-te do 1830 -te koji se na bilo kakav način istakao. Ja ti mogu nabrojati stotine Bošnjaka muslimana od Ahmeda Hercegovića. Nasruha iz Visokog, Uskufije preko Umihane Čuvidine i Bašeskije. Sasvim je prirodno da su se samo muslimani nazivali Bošnjacima jer su oni bili vladajuća kasta iz Srednjovjekovne Bosne koja je samo promjenila sistem a zadržala privilegije. Zato su se ti Bošnjaci koje spominješ iz srednjovjekovne Bosne i nastavili nazivati tako, ali samo zavhaljujući miletskom sistemu segregacije. Bošnjak jeste etnonim koji potiče, kako J.A. Fine najveći medievalista za Balkan kaže, od najranije 9-tog vijeka, ali taj etnonim je kasnije imao svoj zaseban razvoj. Kao i svi drugi etnonimi. Ni Srba muslimana više nema iako imamo masu Srba konvertita. Jedan dio je zbjegao u Bosnu, drugi u druge države a treći je pokršten i uništen. Srbi su samo uništili taj dio svoj bića, jer su smatrali da kao muslimani ne mogu biti dio srpskog korpusa. Dakle ovaj fenomen nije vezan isključivo za Bošnjake.
Koliko razumijem opet se radi o klasnoj podjeli(kršćani su bili ljudi trećeg reda kako sam navodiš) I prije si napisaio da se kršćani ne smiju zvati Bošnjacima nego samo muslimani.od 19 vijeka imamo naciju po vjeri, ne radi se samo o muslimanima
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1560 Re: Osmanlije su ............

Post by Bloo »

Kejn wrote: 07/07/2020 12:55
Dangubic wrote: 07/07/2020 12:18
Kejn wrote: 07/07/2020 12:09

Ne. Ovaj izvor kaže da su se samo Bošnjaci zvali muslimanima, što samo potvrđuje ono što je pisao E. Čelebija 200 godina prije.
Da ali Bošnjak mi ne izgleda turski naziv,(Njemci isto kažu Bosnjak) što i pokazuje Tvrtkova rodica. Elizabeta Bosnjacka. Ugarska kraljica 14 vijek. Ugari je nazivaju Bošnjacka prije Turaka.
Muslimani su bili nosioci kulturno socijalnog života u osmanskoj Bosni, sa izuzetkom od 50 godina nakon 1830-te, odnosno serije reformi tzv. Tanzimat, kada se polahko i kršćani počinju afirmisati. Kršćani su do tada bili ljudi trećeg reda koji nisu ni postojali kao subjekt. Imaš li ikakvog pomena nekog katolilka ili pravoslavca od 1500-te do 1830 -te koji se na bilo kakav način istakao. Ja ti mogu nabrojati stotine Bošnjaka muslimana od Ahmeda Hercegovića. Nasruha iz Visokog, Uskufije preko Umihane Čuvidine i Bašeskije. Sasvim je prirodno da su se samo muslimani nazivali Bošnjacima jer su oni bili vladajuća kasta iz Srednjovjekovne Bosne koja je samo promjenila sistem a zadržala privilegije. Zato su se ti Bošnjaci koje spominješ iz srednjovjekovne Bosne i nastavili nazivati tako, ali samo zavhaljujući miletskom sistemu segregacije. Bošnjak jeste etnonim koji potiče, kako J.A. Fine najveći medievalista za Balkan kaže, od najranije 9-tog vijeka, ali taj etnonim je kasnije imao svoj zaseban razvoj. Kao i svi drugi etnonimi. Ni Srba muslimana više nema iako imamo masu Srba konvertita. Jedan dio je zbjegao u Bosnu, drugi u druge države a treći je pokršten i uništen. Srbi su samo uništili taj dio svoj bića, jer su smatrali da kao muslimani ne mogu biti dio srpskog korpusa. Dakle ovaj fenomen nije vezan isključivo za Bošnjake.
Moze li Staka Skenderova?
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#1561 Re: Osmanlije su ............

Post by Kejn »

Bloo wrote: 07/07/2020 13:44
Kejn wrote: 07/07/2020 12:55
Dangubic wrote: 07/07/2020 12:18

Da ali Bošnjak mi ne izgleda turski naziv,(Njemci isto kažu Bosnjak) što i pokazuje Tvrtkova rodica. Elizabeta Bosnjacka. Ugarska kraljica 14 vijek. Ugari je nazivaju Bošnjacka prije Turaka.
Muslimani su bili nosioci kulturno socijalnog života u osmanskoj Bosni, sa izuzetkom od 50 godina nakon 1830-te, odnosno serije reformi tzv. Tanzimat, kada se polahko i kršćani počinju afirmisati. Kršćani su do tada bili ljudi trećeg reda koji nisu ni postojali kao subjekt. Imaš li ikakvog pomena nekog katolilka ili pravoslavca od 1500-te do 1830 -te koji se na bilo kakav način istakao. Ja ti mogu nabrojati stotine Bošnjaka muslimana od Ahmeda Hercegovića. Nasruha iz Visokog, Uskufije preko Umihane Čuvidine i Bašeskije. Sasvim je prirodno da su se samo muslimani nazivali Bošnjacima jer su oni bili vladajuća kasta iz Srednjovjekovne Bosne koja je samo promjenila sistem a zadržala privilegije. Zato su se ti Bošnjaci koje spominješ iz srednjovjekovne Bosne i nastavili nazivati tako, ali samo zavhaljujući miletskom sistemu segregacije. Bošnjak jeste etnonim koji potiče, kako J.A. Fine najveći medievalista za Balkan kaže, od najranije 9-tog vijeka, ali taj etnonim je kasnije imao svoj zaseban razvoj. Kao i svi drugi etnonimi. Ni Srba muslimana više nema iako imamo masu Srba konvertita. Jedan dio je zbjegao u Bosnu, drugi u druge države a treći je pokršten i uništen. Srbi su samo uništili taj dio svoj bića, jer su smatrali da kao muslimani ne mogu biti dio srpskog korpusa. Dakle ovaj fenomen nije vezan isključivo za Bošnjake.
Moze li Staka Skenderova?
Pročitaj prvu rečenicu mog teksta, pa provjeri kad se tvoj protagonist rodio pa me onda qoutaj.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1562 Re: Osmanlije su ............

Post by Bloo »

Znala sam da ce mizoginija proraditi zbog 30 god gore.dole.
:mrgreen:
Dangubic
Posts: 1012
Joined: 01/12/2019 15:11

#1563 Re: Osmanlije su ............

Post by Dangubic »

Dozer wrote: 07/07/2020 13:19 Ne kontam zasto se vezete za ono kako su drugi nazivali ljude ovdje... Valjda je bitno i relevantno kako su/smo sami sebe nazivali, a o tome postoje validni istorijski dokumenti.
Do 15. vijeka smo sami sebe nazivali Bosnjanima, bez obzira na vjere, a onda je to postalo Bosnjaci. I vazilo je za sve u Bosni, bez obzira na vjere.
Tek se od 19. vijeka to dijeli na Hrvate (sto postase bosanski katolici), Srbe (sto postase bosanski pravoslavci, pri cemu ih je more naseljeno iz Srbije, sto su radile Osmanlije dajuci im i bosansku zemlju), i Bosnjake, u kojima ostase samo bosanski muslimani.

Ovo su istorijske cinjenice, a ako neko ima neki neki dokument kojim ce ovo osporiti - bujrum.
Navodim da su Turci napravili uslove( pisanje po vjeri umjesto po naciji) da se nešto tako desi u 19 vijeku kao loše.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#1564 Re: Osmanlije su ............

Post by Woody »

Bloo wrote: 07/07/2020 13:44 Moze li Staka Skenderova?
Neće da može! Rođena 1831, znači Vlahinja.
User avatar
Tegla ajvara
Posts: 198
Joined: 30/03/2014 23:18

#1565 Re: Osmanlije su ............

Post by Tegla ajvara »

Dangubic wrote: 07/07/2020 12:40
Tegla ajvara wrote: 07/07/2020 12:36 Bošnjak je poljska varijacija riječi Bošnjanin, a spominje se u poljskim izvorima još u 14. i 15. stoljeću.
Ovo zvuči logično Elizabeta je bila Ugarsko Poljska kraljica, daj izvore.
Izvor su poljske povelje gdje se spominje to. Cini mi se da je u vezi viteskog turnira.
User avatar
geralt
Posts: 6367
Joined: 14/09/2017 12:45

#1566 Re: Osmanlije su ............

Post by geralt »

Kejn wrote: 07/07/2020 12:55 Imaš li ikakvog pomena nekog katolilka ili pravoslavca od 1500-te do 1830 -te koji se na bilo kakav način istakao.
Sv. Vasilije Ostroski, Filip Visnjic, Sima Milutinovic, fra Filip Lastric, fra Matija Divkovic...
Dangubic
Posts: 1012
Joined: 01/12/2019 15:11

#1567 Re: Osmanlije su ............

Post by Dangubic »

Tegla ajvara wrote: 07/07/2020 14:13
Dangubic wrote: 07/07/2020 12:40
Tegla ajvara wrote: 07/07/2020 12:36 Bošnjak je poljska varijacija riječi Bošnjanin, a spominje se u poljskim izvorima još u 14. i 15. stoljeću.
Ovo zvuči logično Elizabeta je bila Ugarsko Poljska kraljica, daj izvore.
Izvor su poljske povelje gdje se spominje to. Cini mi se da je u vezi viteskog turnira.
Ovo vjerovatno.

Fizički izgled srednovjekovnih Bošnjaka i njihovo junaštvo zadivilo je i poljskog ljetopisca, kojeg prenosi Dlugossi, koji je opisao čuveni Budimski viteški turnir 1412.godine. Na njemu su uz evropske kraljeve učestvovali i bosanski kralj Ostoja sa svojim vitezovima koji su i privukli najveću pažnju. Upravo bosansku ekspediciju dotični kroničar opisuje kao izuzetno visoke i krijepke, a u borbi poduzetne i hrabre. (Joanni Dlugossi, Historiae Poloniae, lib.XI, p. 327.328.)
User avatar
sadie_forever
Posts: 6009
Joined: 24/08/2014 21:34

#1568 Re: Osmanlije su ............

Post by sadie_forever »

Dozer wrote: 07/07/2020 13:19 Ne kontam zasto se vezete za ono kako su drugi nazivali ljude ovdje... Valjda je bitno i relevantno kako su/smo sami sebe nazivali, a o tome postoje validni istorijski dokumenti.
Do 15. vijeka smo sami sebe nazivali Bosnjanima, bez obzira na vjere, a onda je to postalo Bosnjaci. I vazilo je za sve u Bosni, bez obzira na vjere.
Tek se od 19. vijeka to dijeli na Hrvate (sto postase bosanski katolici), Srbe (sto postase bosanski pravoslavci, pri cemu ih je more naseljeno iz Srbije, sto su radile Osmanlije dajuci im i bosansku zemlju), i Bosnjake, u kojima ostase samo bosanski muslimani.

Ovo su istorijske cinjenice, a ako neko ima neki neki dokument kojim ce ovo osporiti - bujrum.
Mozda je to i tacno ali u Bosni su uvijek postajala 3 naroda 3 identiteta,jesul u Bosni postojala muslimanska sela ? muslimanski obicaji,nosnje itd? sta cini etniju ?
User avatar
geralt
Posts: 6367
Joined: 14/09/2017 12:45

#1569 Re: Osmanlije su ............

Post by geralt »

sadie_forever wrote: 07/07/2020 16:23
Dozer wrote: 07/07/2020 13:19 Ne kontam zasto se vezete za ono kako su drugi nazivali ljude ovdje... Valjda je bitno i relevantno kako su/smo sami sebe nazivali, a o tome postoje validni istorijski dokumenti.
Do 15. vijeka smo sami sebe nazivali Bosnjanima, bez obzira na vjere, a onda je to postalo Bosnjaci. I vazilo je za sve u Bosni, bez obzira na vjere.
Tek se od 19. vijeka to dijeli na Hrvate (sto postase bosanski katolici), Srbe (sto postase bosanski pravoslavci, pri cemu ih je more naseljeno iz Srbije, sto su radile Osmanlije dajuci im i bosansku zemlju), i Bosnjake, u kojima ostase samo bosanski muslimani.

Ovo su istorijske cinjenice, a ako neko ima neki neki dokument kojim ce ovo osporiti - bujrum.
Mozda je to i tacno ali u Bosni su uvijek postajala 3 naroda 3 identiteta,jesul u Bosni postojala muslimanska sela ? muslimanski obicaji,nosnje itd? sta cini etniju ?
Etnije u srednjovjekovnoj Bosni su bile dvije, Slaveni i Vlasi. I jedni i drugi su u svojim redovima imali pripadnike sve tri lokalne varijante krscanstva - katolicanstva, pravoslavlja i Crkve Bosanske. Zavisno od geografske lokacije, neki su se zvali Bosnjanima, neki Humljanima, neki Zahumljanima, neki Usoranima...

Kad su dosle Osmanlije, dijelovi obje etnije i sve tri varijante krscanstva su presli na Islam, a dodatna naseljavanja pravoslavaca iz danasnje Srbije, te muslimana iz danasnje Hrvatske i Srbije su uslijedila kasnije. Iz tog "buckurisa" su se u 19. vijeku formirale danasnje tri etnije, sa vjerom kao granicom razgranicenja medju njima.
User avatar
sadie_forever
Posts: 6009
Joined: 24/08/2014 21:34

#1570 Re: Osmanlije su ............

Post by sadie_forever »

geralt wrote: 07/07/2020 17:06
sadie_forever wrote: 07/07/2020 16:23
Dozer wrote: 07/07/2020 13:19 Ne kontam zasto se vezete za ono kako su drugi nazivali ljude ovdje... Valjda je bitno i relevantno kako su/smo sami sebe nazivali, a o tome postoje validni istorijski dokumenti.
Do 15. vijeka smo sami sebe nazivali Bosnjanima, bez obzira na vjere, a onda je to postalo Bosnjaci. I vazilo je za sve u Bosni, bez obzira na vjere.
Tek se od 19. vijeka to dijeli na Hrvate (sto postase bosanski katolici), Srbe (sto postase bosanski pravoslavci, pri cemu ih je more naseljeno iz Srbije, sto su radile Osmanlije dajuci im i bosansku zemlju), i Bosnjake, u kojima ostase samo bosanski muslimani.

Ovo su istorijske cinjenice, a ako neko ima neki neki dokument kojim ce ovo osporiti - bujrum.
Mozda je to i tacno ali u Bosni su uvijek postajala 3 naroda 3 identiteta,jesul u Bosni postojala muslimanska sela ? muslimanski obicaji,nosnje itd? sta cini etniju ?
Etnije u srednjovjekovnoj Bosni su bile dvije, Slaveni i Vlasi. I jedni i drugi su u svojim redovima imali pripadnike sve tri lokalne varijante krscanstva - katolicanstva, pravoslavlja i Crkve Bosanske. Zavisno od geografske lokacije, neki su se zvali Bosnjanima, neki Humljanima, neki Zahumljanima, neki Usoranima...

Kad su dosle Osmanlije, dijelovi obje etnije i sve tri varijante krscanstva su presli na Islam, a dodatna naseljavanja pravoslavaca iz danasnje Srbije, te muslimana iz danasnje Hrvatske i Srbije su uslijedila kasnije. Iz tog "buckurisa" su se u 19. vijeku formirale danasnje tri etnije, sa vjerom kao granicom razgranicenja medju njima.
JBG to je srednji vijek,danas imas islam koji je skroz druga religija dok krscanstvo je ipak ista vjera
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#1571 Re: Osmanlije su ............

Post by Nekako s proljeća »

Dangubic wrote: 07/07/2020 12:40
Tegla ajvara wrote: 07/07/2020 12:36 Bošnjak je poljska varijacija riječi Bošnjanin, a spominje se u poljskim izvorima još u 14. i 15. stoljeću.
Ovo zvuči logično Elizabeta je bila Ugarsko Poljska kraljica, daj izvore.
Maloprije zavirih u Vojnu enciklopediju i na strani broj 785 nađoh jedini navedeni pojam -Bošnjaci, čiji opis pojma prenosim doslovno uz ijekavicu umjesto ekavice:
''Bošnjaci (njem. Bosniaken), naziv za lake konjanike, porijeklom iz Bosne, naoružane kopljem, koje su Saksonci zavrbovali iz turske vojske u Ukrajini 1744-45. i od njih formirali konjički puk. Od tog puka odvojilo se 1745. oko 100 konjanika i stupilo u prusku vojsku u sastav puka Crnih husara.
U sedmogodišnjem ratu 1756-1763 oni su bili jedina pruska jedinica naoružana kopljima. Krajem rata 1762. formiran je u pruskoj vojsci puk Bošnjaka od 10eskadrona (oko 1000 ljudi) , koji je popunjavan isključivo poljskom osiromašenom vlastelom; 1795. ojačan je sa 5 eskadrona Tatara.
Bošnjaci su se naročito isticali hrabrošću i pročuli se u Evropi kao odlični laki konjanici. Vrlo su vješto rukovali kopljem, koje im je bilo glavno oružje, i bili sposobni za brze manevre, a borili su se kao i druge formacije naoružane kopljem -Husari, lansijeri i ulani.
Dangubic
Posts: 1012
Joined: 01/12/2019 15:11

#1572 Re: Osmanlije su ............

Post by Dangubic »

geralt wrote: 07/07/2020 17:06
sadie_forever wrote: 07/07/2020 16:23
Dozer wrote: 07/07/2020 13:19 Ne kontam zasto se vezete za ono kako su drugi nazivali ljude ovdje... Valjda je bitno i relevantno kako su/smo sami sebe nazivali, a o tome postoje validni istorijski dokumenti.
Do 15. vijeka smo sami sebe nazivali Bosnjanima, bez obzira na vjere, a onda je to postalo Bosnjaci. I vazilo je za sve u Bosni, bez obzira na vjere.
Tek se od 19. vijeka to dijeli na Hrvate (sto postase bosanski katolici), Srbe (sto postase bosanski pravoslavci, pri cemu ih je more naseljeno iz Srbije, sto su radile Osmanlije dajuci im i bosansku zemlju), i Bosnjake, u kojima ostase samo bosanski muslimani.

Ovo su istorijske cinjenice, a ako neko ima neki neki dokument kojim ce ovo osporiti - bujrum.
Mozda je to i tacno ali u Bosni su uvijek postajala 3 naroda 3 identiteta,jesul u Bosni postojala muslimanska sela ? muslimanski obicaji,nosnje itd? sta cini etniju ?
Etnije u srednjovjekovnoj Bosni su bile dvije, Slaveni i Vlasi. I jedni i drugi su u svojim redovima imali pripadnike sve tri lokalne varijante krscanstva - katolicanstva, pravoslavlja i Crkve Bosanske. Zavisno od geografske lokacije, neki su se zvali Bosnjanima, neki Humljanima, neki Zahumljanima, neki Usoranima...

Kad su dosle Osmanlije, dijelovi obje etnije i sve tri varijante krscanstva su presli na Islam, a dodatna naseljavanja pravoslavaca iz danasnje Srbije, te muslimana iz danasnje Hrvatske i Srbije su uslijedila kasnije. Iz tog "buckurisa" su se u 19. vijeku formirale danasnje tri etnije, sa vjerom kao granicom razgranicenja medju njima.
Super sve izgleda logično ali kako Bošnjaci prolaze kroz taj period.
Dangubic
Posts: 1012
Joined: 01/12/2019 15:11

#1573 Re: Osmanlije su ............

Post by Dangubic »

sadie_forever wrote: 07/07/2020 17:18
geralt wrote: 07/07/2020 17:06
sadie_forever wrote: 07/07/2020 16:23

Mozda je to i tacno ali u Bosni su uvijek postajala 3 naroda 3 identiteta,jesul u Bosni postojala muslimanska sela ? muslimanski obicaji,nosnje itd? sta cini etniju ?
Etnije u srednjovjekovnoj Bosni su bile dvije, Slaveni i Vlasi. I jedni i drugi su u svojim redovima imali pripadnike sve tri lokalne varijante krscanstva - katolicanstva, pravoslavlja i Crkve Bosanske. Zavisno od geografske lokacije, neki su se zvali Bosnjanima, neki Humljanima, neki Zahumljanima, neki Usoranima...

Kad su dosle Osmanlije, dijelovi obje etnije i sve tri varijante krscanstva su presli na Islam, a dodatna naseljavanja pravoslavaca iz danasnje Srbije, te muslimana iz danasnje Hrvatske i Srbije su uslijedila kasnije. Iz tog "buckurisa" su se u 19. vijeku formirale danasnje tri etnije, sa vjerom kao granicom razgranicenja medju njima.
JBG to je srednji vijek,danas imas islam koji je skroz druga religija dok krscanstvo je ipak ista vjera
Islam je ista religija kao i kršćanstvo. U islamu je i strogo zabranjeno bilo kakvo mijenjanje. Zato ti je i još uvijek sva na Arapskom.
Sakazulu
Posts: 2368
Joined: 28/04/2012 08:02

#1574 Re: Osmanlije su ............

Post by Sakazulu »

geralt wrote: 07/07/2020 14:34
Kejn wrote: 07/07/2020 12:55 Imaš li ikakvog pomena nekog katolilka ili pravoslavca od 1500-te do 1830 -te koji se na bilo kakav način istakao.
Sv. Vasilije Ostroski, Filip Visnjic, Sima Milutinovic, fra Filip Lastric, fra Matija Divkovic...
Klasični prc u odgovoru :)
User avatar
sadie_forever
Posts: 6009
Joined: 24/08/2014 21:34

#1575 Re: Osmanlije su ............

Post by sadie_forever »

Dangubic wrote: 07/07/2020 20:29
sadie_forever wrote: 07/07/2020 17:18
geralt wrote: 07/07/2020 17:06
Etnije u srednjovjekovnoj Bosni su bile dvije, Slaveni i Vlasi. I jedni i drugi su u svojim redovima imali pripadnike sve tri lokalne varijante krscanstva - katolicanstva, pravoslavlja i Crkve Bosanske. Zavisno od geografske lokacije, neki su se zvali Bosnjanima, neki Humljanima, neki Zahumljanima, neki Usoranima...

Kad su dosle Osmanlije, dijelovi obje etnije i sve tri varijante krscanstva su presli na Islam, a dodatna naseljavanja pravoslavaca iz danasnje Srbije, te muslimana iz danasnje Hrvatske i Srbije su uslijedila kasnije. Iz tog "buckurisa" su se u 19. vijeku formirale danasnje tri etnije, sa vjerom kao granicom razgranicenja medju njima.
JBG to je srednji vijek,danas imas islam koji je skroz druga religija dok krscanstvo je ipak ista vjera
Islam je ista religija kao i kršćanstvo. U islamu je i strogo zabranjeno bilo kakvo mijenjanje. Zato ti je i još uvijek sva na Arapskom.
Nisi shvatio,katolici pravoslavci protestanti su svi krscani-jedna vjera

islam je druga vjera,ali imamo i mi podjele suniti,siiti ,sufije itd
Post Reply