1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[stakasa]

očekuješ da se ljubitelji sieste bore

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Civil_War

A tada je siesta bila više praktikovana nego danas.

ma dobro tad je trebalo zbrisati boljševike, marksiste, radničke neradnike, i sve crvene brigade i teroriste koji su došli ubijati časne sestre
to je bilo drugačije vrijeme

sad su ljubitelji samsunga protiv ljubitelja samsunga šakama udarili

Moj labude pa zar si ovako mahnit

[Challenger__]

Catalan Okzidente napusta kao i Freixenet, ogromni lanac butika "Amici" isto, Eurona (telekom)... neznam hocel njima biti smjesno kao tebi.

Uletiće na tržište neke druge kompanije. Deja vu.

Ogromna razlika je poslovati i imati headquarter. U sustini Puigdemont nije narodu objasnio sta ih ceka. Da jest vec bi davno bio van zemlje.

Btw: Oryzon Genetics se povlace, ogromna multinacionalna kompanija

Razumijem o čemu govoriš, ni ja nisam fasciniran ovim avanturizmom koji u osnovi odgovara samo nekim opskurnim krugovima, ALI... Kada sve prođe, ako prođe, eto lešinara. To barem mi iz ex-Yu znamo vrlo dobro.

[hAZNADAR]

Tako i u Spaniji. Tehnicki jeste nelegalno - ali taj legalitet vise ne odgovara okolnostima.

Jasno.
Ti si znači da se princip prava na samoopredeljenje naroda uvažava uvek ispred principa teritorijalnog integriteta države.

Ne uvijek. Svaki slucaj je za sebe.

[Truba]

Moj labude pa zar si ovako mahnit

gdje sam pogriješio... došli ljudi iz svih dijelova svijeta silovati klati i paliti kao u siriji danas

The Red Terror in Spain (Spanish: Terror Rojo)[3] is the name given by historians to various acts of violence committed from 1936 until the end of the Spanish Civil War "by sections of nearly all the leftist groups".[4][5] News of the rightist military coup in 1936 unleashed a social revolutionary response, and no republican region escaped revolutionary and anticlerical violence, but it was minimal in the Basque Country.[6] The violence consisted of the killing of tens of thousands of people (including 6,832[7] members of the Catholic clergy, the vast majority in the summer of 1936 in the wake of the military coup) as well as attacks on landowners, industrialists, and politicians as well as the desecration and burning of monasteries and churches.[7]

[Challenger__]

Jasno.
Ti si znači da se princip prava na samoopredeljenje naroda uvažava uvek ispred principa teritorijalnog integriteta države.

Ne uvijek. Svaki slucaj je za sebe.

Ako prođe u Kataloniji, proći će i u drugim regionima Evrope koji sebe rađe vide kao samostalne političke subjekte u ili izvan supranacionalnog krova i u tome će imati podršku onih finansijskih i političkih krugova u i izvan Evrope koji su zainteresovani za slabljenje evropskih nacionalnih država.

Hint: Ako ne važe međunarodna pravila u Kataloniji, ne važe nigdje.

[aratet]

Moj labude pa zar si ovako mahnit

gdje sam pogriješio... došli ljudi iz svih dijelova svijeta silovati klati i paliti kao u siriji danas

The Red Terror in Spain (Spanish: Terror Rojo)[3] is the name given by historians to various acts of violence committed from 1936 until the end of the Spanish Civil War "by sections of nearly all the leftist groups".[4][5] News of the rightist military coup in 1936 unleashed a social revolutionary response, and no republican region escaped revolutionary and anticlerical violence, but it was minimal in the Basque Country.[6] The violence consisted of the killing of tens of thousands of people (including 6,832[7] members of the Catholic clergy, the vast majority in the summer of 1936 in the wake of the military coup) as well as attacks on landowners, industrialists, and politicians as well as the desecration and burning of monasteries and churches.[7]

Na srecu je crkva stala na pravu stranu.
Franko, Hitler i Musolini su uz nju na strani odbranili Spaniju od antifasizma.

[stakasa]

Moj labude pa zar si ovako mahnit

gdje sam pogriješio... došli ljudi iz svih dijelova svijeta silovati klati i paliti kao u siriji danas

The Red Terror in Spain (Spanish: Terror Rojo)[3] is the name given by historians to various acts of violence committed from 1936 until the end of the Spanish Civil War "by sections of nearly all the leftist groups".[4][5] News of the rightist military coup in 1936 unleashed a social revolutionary response, and no republican region escaped revolutionary and anticlerical violence, but it was minimal in the Basque Country.[6] The violence consisted of the killing of tens of thousands of people (including 6,832[7] members of the Catholic clergy, the vast majority in the summer of 1936 in the wake of the military coup) as well as attacks on landowners, industrialists, and politicians as well as the desecration and burning of monasteries and churches.[7]

Ne pricaj svasta...
Nego, kako ti gledas na lik i djelo generala Franca? I inace ima li iko ista pozitivno napisati o tom liku, je li ista dobro uradio?

[Truba]

bitno je da su pravedni stali na stranu silovanja časnih sestara
i to iz svih dijelova svijeta došli kurati

[Fudo387]

Pa dobro, imaju li oni i jedan razlog koji ima smisla za sve ovo sto rade?
Da li njih spanska drzava diskriminise, ekonomski, politicki, nesto?

Naravno da ih diskriminise. Evo uzmi jezik naprimjer:

https://www.theatlantic.com/internation ... te/407446/

More than 150 universities in the world teach Catalan and more than 400 journals are published in the language. Ironically, Catalan studies are only weakly represented in Spanish universities, reflecting both the historical discrimination against Catalan and contemporary concerns about the drive for independence in Catalonia. Only seven universities in Spain (outside Catalonia) teach and research Catalan, whereas 22 universities offer courses in the U.K., and 20 French higher-education institutions offer Catalan Studies, as do 24 in the U.S.

Zamisli, mozes naucit' o Kataloniji i jeziku u Britaniji, Americi, i Francuskoj vise nego u svojoj zemlji u kojoj si lafo ravnopravan.

A da ne govorimo o ekonomskom podjebavanju, to ti je isto k'o da si u bivsoj jugi, gdje prihodi iz BiH idu u Beograd da se tamo trose. A ako ne treba tamo, ima onda citava Andaluzija gdje niko nista ne radi i svi drkaju kurac, valja i njih izdrzavat'. Slican problem imas u Italiji, gdje sjeverni dio kompletno finansira juzni.

Haj’ dobro, to sa jezikom i ima nekog smisla, al’ mi je bezveze ta prica kako oni rade a drugi uzivaju plodove. Pa sta bi trebala Kalifornija koja pravi vise od svih montana, alabama i ostalih znj qraca? To je jednostavno usud slozenih drzava u kojima postoje razvijeni i nerazvijeni, za uzvrat se dobija nesto drugo, recimo, trziste, slobodan protok ljudi, robe, kapitala, bez dodatnih carina i drugih nameta. Kad sve saberes i oduzmes, odokativno, mislim da sa ovom zajebancijom vise gube nego sto dobijaju, al’ eto im, nek’ se jebu i rade sta hoce, sta god naprave sebi ce i nikom drugom.

Sto se tice BiH, i generalno odnosa u rahmetli nam nekad zajednickoj drzavi sfrjotu, mislim da su njenim razvaljivanjem svi vise izgubili nego sto su dobili, pogotovo na onaj nacin. Malo su se Slovenci k’o fol iscupali, a ostali su svi pali qrcu za usi, bogotac to nece dovesti na salamet za 1000 godina, al’ haj’ sad.

[aratet]

bitno je da su pravedni stali na stranu silovanja časnih sestara
i to iz svih dijelova svijeta došli kurati

Ne opravdavam zlocine nikad, ali bitno je naglasiti kako je Crkva u Spaniji bila ogroman problem, o tome nam ne pricas, narod je bio bijesan na njih.

[Truba]

Ne pricaj svasta...
Nego, kako ti gledas na lik i djelo generala Franca? I inace ima li iko ista pozitivno napisati o tom liku, je li ista dobro uradio?

za uvrede na osobnom nivou ide ignore

na franka gledam kao ti na ove crvene koljače

[japin_mutapi]

franko je bio legitimni

[Duka Dizel]

Tako i u Spaniji. Tehnicki jeste nelegalno - ali taj legalitet vise ne odgovara okolnostima.

Jasno.
Ti si znači da se princip prava na samoopredeljenje naroda uvažava uvek ispred principa teritorijalnog integriteta države.

Ne uvijek. Svaki slucaj je za sebe.

Dakako...samo zavisi iz čijeg se ugla gleda.
Zato i postoje pravne norme kao neki univerzalni principi.

Ali ti upravo ovde pravne norme proglašavaš kao nešto prolazno. Danas jeste, sutra nije.

Pa šta onda preostaje?
Ko je taj ko će tumačiti da li sutra neko ima isto pravo kao Katalonci, a ko nema?

[Hakiz]

Mislis Lenonovski pristup - ono John Lennon i to?

Da, greška u kucanju.

Legendo. Lenonovski pristup u politici

Ma znaš ono, pjesma, mir, ne koristiti nasilje jer tada znaju kako će sa tobom, sve ono šta je Lenon propovijedao.

Give peace a chance i slično.

[stakasa]

Ne pricaj svasta...
Nego, kako ti gledas na lik i djelo generala Franca? I inace ima li iko ista pozitivno napisati o tom liku, je li ista dobro uradio?

za uvrede na osobnom nivou ide ignore

na franka gledam kao ti na ove crvene koljače

[Challenger__]

Dakako...samo zavisi iz čijeg se ugla gleda.
Zato i postoje pravne norme kao neki univerzalni principi.

Ali ti upravo ovde pravne norme proglašavaš kao nešto prolazno. Danas jeste, sutra nije.

Pa šta onda preostaje?
Ko je taj ko će tumačiti da li sutra neko ima isto pravo kao Katalonci, a ko nema?

Kad se pravo suspenduje, ostaje "pravo" sile. A onda nema ama baš nikakve garancije da će se sve odvijati po željenim scenarijima, da će favoriti proći a oni drugi ne.

Ali, jebat im mater, o tome su trebali davno, davno razmišljati.

[Challenger__]

Sto se tice BiH, i generalno odnosa u rahmetli nam nekad zajednickoj drzavi sfrjotu, mislim da su njenim razvaljivanjem svi vise izgubili nego sto su dobili, pogotovo na onaj nacin. Malo su se Slovenci k’o fol iscupali, a ostali su svi pali qrcu za usi, bogotac to nece dovesti na salamet za 1000 godina, al’ haj’ sad.

+1

[Fudo387]

Sto se tice BiH, i generalno odnosa u rahmetli nam nekad zajednickoj drzavi sfrjotu, mislim da su njenim razvaljivanjem svi vise izgubili nego sto su dobili, pogotovo na onaj nacin. Malo su se Slovenci k’o fol iscupali, a ostali su svi pali qrcu za usi, bogotac to nece dovesti na salamet za 1000 godina, al’ haj’ sad.

+1

Pa ja, a navijas da i Katalonci isto prodju?

[Challenger__]

Pa ja, a navijas da i Katalonci isto prodju?

Ne, otkud ti to? Mora da si me čitao pod dozom rakije.

[Tito_i_Partija]

Haj’ dobro, to sa jezikom i ima nekog smisla, al’ mi je bezveze ta prica kako oni rade a drugi uzivaju plodove. Pa sta bi trebala Kalifornija koja pravi vise od svih montana, alabama i ostalih znj qraca? To je jednostavno usud slozenih drzava u kojima postoje razvijeni i nerazvijeni, za uzvrat se dobija nesto drugo, recimo, trziste, slobodan protok ljudi, robe, kapitala, bez dodatnih carina i drugih nameta. Kad sve saberes i oduzmes, odokativno, mislim da sa ovom zajebancijom vise gube nego sto dobijaju, al’ eto im, nek’ se jebu i rade sta hoce, sta god naprave sebi ce i nikom drugom.

Ko kaze da je Kalifornija duzna da izdrzava Montanu, Alabamu, itd.? Ujedinjene drzave su u gotov svakom smislu bas to: drzave. Svaka ima svoje zakone i svoju ekonomiju.

Bolji ti je primjer u Kanadi. Naprimjer, Quebec je svake godine u ogromnom deficitu, a vecina stvari i servisa su im jeftinije nego u Ontariju ili Alberti, dvije provincije koje je ekonomski izdrzavaju. Pitaj samo jednog prosjecnog Albertanca sta misli o Quebecu, ma smislit' ih ne mogu. Zato bi mnogi zeljeli da vide otcijepljeni Quebec, jer im je dosta vise placanja guzovace.

Sto se tice BiH, i generalno odnosa u rahmetli nam nekad zajednickoj drzavi sfrjotu, mislim da su njenim razvaljivanjem svi vise izgubili nego sto su dobili, pogotovo na onaj nacin. Malo su se Slovenci k’o fol iscupali, a ostali su svi pali qrcu za usi, bogotac to nece dovesti na salamet za 1000 godina, al’ haj’ sad.

Tacno, al' ne mozemo mi cijeli svijet prosmatrat' kroz prizmu onoga sto je se desilo nama. Katalonci su skroz drugi narod sa skroz drugim mentalitetom, obicajima, radnom etikom, i okolnostima. Ne mora nimalo da znaci da ce oni zavrsit' k'o sto smo i mi.

[Hakiz]

Tacno, al' ne mozemo mi cijeli svijet prosmatrat' kroz prizmu onoga sto je se desilo nama. Katalonci su skroz drugi narod sa skroz drugim mentalitetom, obicajima, radnom etikom, i okolnostima. Ne mora nimalo da znaci da ce oni zavrsit' k'o sto smo i mi.

Tačno. Mogu i gore.

[Fudo387]

Haj’ dobro, to sa jezikom i ima nekog smisla, al’ mi je bezveze ta prica kako oni rade a drugi uzivaju plodove. Pa sta bi trebala Kalifornija koja pravi vise od svih montana, alabama i ostalih znj qraca? To je jednostavno usud slozenih drzava u kojima postoje razvijeni i nerazvijeni, za uzvrat se dobija nesto drugo, recimo, trziste, slobodan protok ljudi, robe, kapitala, bez dodatnih carina i drugih nameta. Kad sve saberes i oduzmes, odokativno, mislim da sa ovom zajebancijom vise gube nego sto dobijaju, al’ eto im, nek’ se jebu i rade sta hoce, sta god naprave sebi ce i nikom drugom.

Ko kaze da je Kalifornija duzna da izdrzava Montanu, Alabamu, itd.? Ujedinjene drzave su u gotov svakom smislu bas to: drzave. Svaka ima svoje zakone i svoju ekonomiju.

Bolji ti je primjer u Kanadi. Naprimjer, Quebec je svake godine u ogromnom deficitu, a vecina stvari i servisa su im jeftinije nego u Ontariju ili Alberti, dvije provincije koje je ekonomski izdrzavaju. Pitaj samo jednog prosjecnog Albertanca sta misli o Quebecu, ma smislit' ih ne mogu. Zato bi mnogi zeljeli da vide otcijepljeni Quebec, jer im je dosta vise placanja guzovace.

Jednostavno, vise se sredstava u zajednicki budzet sliva iz Kalifornije nego iz Montane. S druge strane federalne vlasti ce vise love poslati za razne socijalne programe Montani nego Kaliforniji. Ne znaci sad da ih bukvalno izdrzavaju, ali da ih zajednicka drzava vise kosta, kosta.

[Fudo387]

Tacno, al' ne mozemo mi cijeli svijet prosmatrat' kroz prizmu onoga sto je se desilo nama. Katalonci su skroz drugi narod sa skroz drugim mentalitetom, obicajima, radnom etikom, i okolnostima. Ne mora nimalo da znaci da ce oni zavrsit' k'o sto smo i mi.

Tačno. Mogu i gore.

Upravo, ovo je ozbiljna kocka, mozda izdobre, a mozda i odu u tri pizde materine...sad se moze postaviti dilema, je li momentalno toliko lose da vrijedi rizika?

[Tito_i_Partija]

Tacno, al' ne mozemo mi cijeli svijet prosmatrat' kroz prizmu onoga sto je se desilo nama. Katalonci su skroz drugi narod sa skroz drugim mentalitetom, obicajima, radnom etikom, i okolnostima. Ne mora nimalo da znaci da ce oni zavrsit' k'o sto smo i mi.

Tačno. Mogu i gore.

A mogu i bolje. Mada ti i ja samo ovdje o tome palamudimo, jer ne zivimo tamo i nemamo pojma sta se ustvari desava.

Zato na ovoj temi vjerujem samo skenderiji.

[Hakiz]

Pazi sad ovo:

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... dum-debate