Forum Klix.ba

Otislo bi se predaleko kada bi se napravila prava analiza razloga i uzroka za deficite. Samo ukratko, korpusi koji su morali ili su uspjeli da i veci udio formacija bude mobilno, ili su porazeni. 2. korpus nije morao.

madner wrote:Otislo bi se predaleko kada bi se napravila prava analiza razloga i uzroka za deficite. Samo ukratko, korpusi koji su morali ili su uspjeli da i veci udio formacija bude mobilno, ili su porazeni. 2. korpus nije morao.

Jbg. radi se o standardu. Gnušam se "manevarskih brigada" od 3 000 boraca među kojima je vjerovatno bio značajan broj onih koje bi ja savladao u fizičkom obračunu. Svako se nazivao "specijalcima".

2. korpus je imao male ali izuzetno mobilne udarne jedinice(neke samostalne, neke u sklopu prostornih brigada) koji su za kratko vrijeme prolazile cijelu z/o korpusa a ona je bila ogromna, Brčko, Gradačac, zvornička teritorija, Teočak, Vozuća, Majevica, Olovo...

Ako spustimo standarde dovoljno nisko 2. korpus je bez problema mogao imati i 20 000 "mobilnih", ali...Uostalom 1995. godine je imao sasvim respektabilan broj manevarskih brigada i ostalih manevarskih jedinica, više od brojke od "6 000" manevaraca koje si ti iznio. Saberi manevarske brigade, ID jedinice koje su ostale u sklopu prostornih brigada, samostalne manevarske jedinice pa vidi.


Uostalom, koliko je to "manevarskih" brigada imao jedan 5. korpus? Nemoj samo reći da su sve bile manevarske

Za naše uslove i intenzitet ofanzivnog dejstva koji je viđen mislim da su manevarske jedinice veličine bataljona, maksimalno čete bile sasvim dovoljne. Ako angažuješ ofanzivne manevarske jedinice onda se od njih očekuje da probiju liniju i djeluju prema prethodno planiranim smjerovima. Drugi ešalon jedinica(slabije borbene spreme, lokalci, milicije i sl.) bi trebao iza njih biti uveden u zonu dejstva osigurati i zaposjesti oslobođenu teritoriju. Kod nas se greška pravila to što se od manevarskih jedinica očekivalo i da odma brane zaposjednute položaje čime im je drastično smanjivana efikasnost.

Us and them wrote:

madner wrote:Otislo bi se predaleko kada bi se napravila prava analiza razloga i uzroka za deficite. Samo ukratko, korpusi koji su morali ili su uspjeli da i veci udio formacija bude mobilno, ili su porazeni. 2. korpus nije morao.

Jbg. radi se o standardu. Gnušam se "manevarskih brigada" od 3 000 boraca među kojima je vjerovatno bio značajan broj onih koje bi ja savladao u fizičkom obračunu. Svako se nazivao "specijalcima".

2. korpus je imao male ali izuzetno mobilne udarne jedinice(neke samostalne, neke u sklopu prostornih brigada) koji su za kratko vrijeme prolazile cijelu z/o korpusa a ona je bila ogromna, Brčko, Gradačac, zvornička teritorija, Teočak, Vozuća, Majevica, Olovo...

Ako spustimo standarde dovoljno nisko 2. korpus je bez problema mogao imati i 20 000 "mobilnih", ali...Uostalom 1995. godine je imao sasvim respektabilan broj manevarskih brigada i ostalih manevarskih jedinica, više od brojke od "6 000" manevaraca koje si ti iznio. Saberi manevarske brigade, ID jedinice koje su ostale u sklopu prostornih brigada, samostalne manevarske jedinice pa vidi.


Uostalom, koliko je to "manevarskih" brigada imao jedan 5. korpus? Nemoj samo reći da su sve bile manevarske

Savladao bi ja vecinu ovih iz 2. korpusa, ali to je zato sto sam jak.
Tacno je da se radi o standardu, samo treba biti jasno da ovdje nisu potrebni specijalci, nego pjesadija. Specijalci imaju neki specijalni trening (ubacivanje u dubinu raznim karafekama, izvodjenje dubinskom izvidjanja, napad na strateske ciljeve, znanje stranih jezika, prezivljavanje u teskim uslovima) koji su potpuno nebitni za rat u BiH. Normalna pjesadija je u stanju za manervarski rat i sve standardne operacije, od napada do odbrane.

Bez bar 3 manervarska bataljona od bar 500 ljudi + logistika + podrska + komanda ne govorimo o brigadi, niti takva jedinica moze uraditi nesto bitnije. Tj. moze, ako naleti na neku seosku strazu. Manje jedinice, ma koliko dobre bile, se koriste kao multiplikatori za ove sto nose odluku.

Nije bilo potrebe da se broj ljudi prepolovi kako bi se doslo do manervarskih formacija. 4 brigade od 2500 ljudi + podrska i logistika su bili realni ciljevi bez da se ugroze linije.


Mislim da je samo 504. bila neupotrebljiva za ozbiljne ofanzivne operacije. Pogresno nasadjena kod formiranja.

Gojeni H wrote:Mislim da su Panteri dobro fasovali i na proboju u Smolucoj.

Primjer nekoliko pripadnika te jedinice koji su poginuli u borbama protiv 2. korpusa i okolnosti pod kojima se to desilo:

-Drugi s lijeva Milan Bosnić, poginuo u julu 1993. u borbama oko Brčkog tokom operacije VRS Sadejstvo 93. Tijelo naknadno razmijenjeno.
-Treći s lijeva Vaso Ristanović, poginuo u aprilu 1995. u borbama za "relej Stolice" tokom ofanzive 2. korpusa na Majevici.

- Svetozar Stjepanović, poginuo u decembru 1993. "na Teočaku" u sklopu teočanskog dijela operacije Drina 93(koji se navodi kao Kladanj 93 ili Seminar).

Interesantno da je "sa vrha" umjesto osnivača i prvog komadanta jedinice Ljubiše Savića - Mauzera ubrzo na njeno čelo postavljen profesionalni oficir iz Srbije Branko Pantelić - Panter a nakon što je on poginuo na Teočaku Mauzer ponovno postaje komadant a "Nacionalna garda SAO Semberija i Majevica" tek tada dobija naziv "Panteri".

Jos jedna mala jedinica, specificna po kucnoj radinosti, odnosno improvizaciji oklopa.

Neko je spomeno HV, nisu samo gardijske brigade bile manervarske, gardisjke su samo imale drugi ustroj, bolje ljudstvo itd...

madner wrote:Jos jedna mala jedinica, specificna po kucnoj radinosti, odnosno improvizaciji oklopa.

Neko je spomeno HV, nisu samo gardijske brigade bile manervarske, gardisjke su samo imale drugi ustroj, bolje ljudstvo itd...

Poenta je bila u vatrenoj moci. Tu su bili visestruko jaci od bilo koje mobilne ili staticne jedinice u Armiji.

Gojeni H wrote:
Poenta je bila u vatrenoj moci. Tu su bili visestruko jaci od bilo koje mobilne ili staticne jedinice u Armiji.

Desno

Us and them wrote:Gnušam se "manevarskih brigada" od 3 000 boraca među kojima je vjerovatno bio značajan broj onih koje bi ja savladao u fizičkom obračunu. Svako se nazivao "specijalcima".

Ja godinama radim s bivsim SAS-ovcima, Zelenim beretkama, Deltama, kraljevskim Marincima, britanskim paras, Juznoafrikancima, itd.
I barem polovinu njih mogu u zubima nositi. Nema ti to veze sa fizickom snagom.

Imas malu jedinicu sa specijalnostima svakog clana tima: medicinar, vezista, strucnjak za eksplozive, itd. Tim od 7-8 clanova.
Zavisno od specijalnosti, druga jedinica mozda bude vise orjentisana ka izvidjanju u dubini neprijateljske teritorije, ili zauzimanju broda, te zahtijevala djelimicno drugacije specijalnosti.

Najveca "specijalnost" tima je - tim. Ponavljanje, poslije ponavljanja, poslije ponavljanja, ... tako da odredjena znanja postaju instinktivne reakcije. Tacno ono sto je nedostajalo vecini nasih manjih jedinica.

Nama osim mozda jedne manje jedinice koja bi vjerovatno bolje pristajala direktno Ministarstvu odbrane ili obavjestajnog sluzbi nikada nije trebala niti ce trebati anti-teroristicka jedinica tipa Delti, strucnjaka u stranim jezicima tipa Zelenih beretki, itd.

Ono sto nama treba je jaka i motivisana, jako mobilna pjesadija, sa snaznom artiljerijskom i helikopterskom podrskom.
Imamo idealan teren za tako nesto.

Us and them wrote:

Gojeni H wrote:
Poenta je bila u vatrenoj moci. Tu su bili visestruko jaci od bilo koje mobilne ili staticne jedinice u Armiji.

Desno

Pa kod njih Panteri koji su bili u rangu bataljona imaju više tenkova nego neki naši cijeli korpusi. Mislim da 4. I 7. nisu imali ovoliko tenkova (10. Kom) plus prage i ostala borbena vozila. Zamislite da su Labudovi, Ose, Vikicevi ili Hamze imali ovakvu podršku svaki puta kad bi trebali probijati liniju.

Naravno da je to tacno, ali situacija na terenu diktira mogucnosti. Lako je HV napraviti gardijske brigade kada imaju jedan slabiji korpus sa prosjekom starosti od 40 godina kao najozbiljnijeg protivnika. Jos se i ne vode borbe, mogu izvuci jedinice, vjezbati itd...

ARBiH nema nista od tog luksuza. Jedini plus koji ima je sto je bilo biti ili ne biti.

Zato ne kazem da je trebalo napraviti 7. panzer ili SS od 2. korpusa, nego iskljucivo sta se moglo uraditi sa ljudskim resursima koji su bili tu. Manervarska formacija ne mora imati ni tenkove, ni kamione ni avione. Sve sto mora imati je kuhinju i obezbjediti ljudima da ne moraju ici kuci da se presvuku.

Svi propusti zasto se nije doslo do MTSa se mogu fakturisati stavu vodstva da se izbjegne sukob u BiH po svaku cijenu.

Prva manevarska brigada 2. korpusa bila je 210. viteška brigada "Nesib Malkić" Živinice. Formirana je početkom 1993. godine. Imala je jak komandni kadar, izraženu organizovanost i važila je za prvenstveno izrazito pouzdanu odbrambenu formaciju tako da se je uglavnom koristilo tamo gdje je neprijatelj u tom trenutku najžešće napadao u z/o 2. korpusa.

Ofanzivni kvalitet brigade nije bio na nivou odbrambenih ali svakako da je postojao, "Sprečanski odred" koji će kasnije biti ojačan i kao "Sprečanski bataljon" činiti 1. bataljon 210. brigade je odigrao ključnu ulogu u privremenom presjecanju "Koridora" u Goricama.

S obzirom da je cijeli prostor općine Živinice bio slobodan nakon što je već na početku slomljeno jedino ozbiljno neprijateljsko uporište Brnjica, 210. brigada je praktično cijeli rat provela izvan svoje općine i to je jedno veliko bogatstvo kad si imao tako slobodne snage i jedan od razloga zašto je ona uopće bila "manevarska". Većina brigada koje su proglašene slavnim i viteškim su imale teško matično ratište, 210. brigada haman da i nije imala poginulog borca na prostoru svoje općine.

Jedan period rata bila je podređena direktno komandi 2. korpusa baš iz razloga jer su željeli u rezervi imati jake slobodne snage uvijek spremne za upotrijebiti tamo gdje je najpotrebnije. Tokom rata postojale su još neke živiničke brigade ali one nisu bile manevarske iako su dijelovi tih brigada također prošli šito i rešeto.

Inače, u Živinicama ponosno kažu da ne samo da su sačuvali 100% vlastite općine već su se i proširili jer je valjda jedan dio predratne općine Šekovići ušao u sastav Živinica



212./222. Oslobodilačka brigada je tako bila druga a ne prva "manevarska" brigada 2. korpusa, iako bi se moglo reći da je prva brigada svog tipa: formirana od odabranih jedinica i boraca iz prostornih brigada 3 različite općine u cilju stvaranja brigade prvenstveno za ofanzivna dejstva.

madner wrote:Naravno da je to tacno, ali situacija na terenu diktira mogucnosti. Lako je HV napraviti gardijske brigade kada imaju jedan slabiji korpus sa prosjekom starosti od 40 godina kao najozbiljnijeg protivnika. Jos se i ne vode borbe, mogu izvuci jedinice, vjezbati itd...

ARBiH nema nista od tog luksuza. Jedini plus koji ima je sto je bilo biti ili ne biti.

Upravo tako. Lako je uvjezbavati ljude kad nemas nikakvog ozbiljnog rata par godina, granate ne padaju, nepirjatelj ne napada, a UN je tu da ... posmatra.
Kod nas krenes na obuku, zavrsis mine i protivoklopna sredstva, nesto malo se i trci ... i onda dolazi naredba - pakuj se, veci dio jedinice na Gradachac, jedno odjeljenje na Brcko, oslobadjaj 2 rova koja je zauzela najmanje ceta VRS-a

Zato ne kazem da je trebalo napraviti 7. panzer ili SS od 2. korpusa, nego iskljucivo sta se moglo uraditi sa ljudskim resursima koji su bili tu. Manervarska formacija ne mora imati ni tenkove, ni kamione ni avione. Sve sto mora imati je kuhinju i obezbjediti ljudima da ne moraju ici kuci da se presvuku.

Pokusavam da budem objektivan ... da nije bilo straha (ili sebicnosti) svake opstine mozda se i moglo nesto vise odraditi, medjutim i dalje sumnjam da se do 1994. moglo nesto mnogo vise. A to da je logistika bila mozda najslabija karika u lancu stoji.

Svi propusti zasto se nije doslo do MTSa se mogu fakturisati stavu vodstva da se izbjegne sukob u BiH po svaku cijenu.

Da se moglo bolje, sada je cinjenica. Da se moglo mnogo bolje je izuzetno upitno. Mozda bi imali Fikreta prije Fikreta.

Nije bio problem napraviti gardijsku brigadu kad imaš ljudstvo,otvorene granice,Njemačku i Vatikan iza leđa i usranu Bosnu koja se snabdjeva preko Hrvatske pa im probereš i oduzmeš šta ti odgovara.Nije im pucalo po gradovima,napaljeni na ustaško-kockaste folklorne momente,dovoljno trave,bijelog i Zvečeva.Klope kakve hoćeš (vidio sam u ratu SDO (suhi dnevni obrok) koji je za HV pravila Podravka. naši bi za takve pakete skakali po tenkovima.Uniforme su imali po izboru,od crnih preko vijetnamki pa do alfinih.A onih sa druge strane deset puta manje...

Složio bih se sa pm72-icom.

Gojeni H wrote: Samo par primjera iz voznog pogona bijeljinskih Pantera:


...

Jest' Mišel Ostojić preradio UAZ-469, ne bi ga rođena majka prepoznala.

Seawolf wrote:

Gojeni H wrote: Samo par primjera iz voznog pogona bijeljinskih Pantera:


...

Jest' Mišel Ostojić preradio UAZ-469, ne bi ga rođena majka prepoznala.

S obzirom na njegov background, nije ni cudo. Furao se na legionare maksimalno.

Gojeni H wrote:

madner wrote:Naravno da je to tacno, ali situacija na terenu diktira mogucnosti. Lako je HV napraviti gardijske brigade kada imaju jedan slabiji korpus sa prosjekom starosti od 40 godina kao najozbiljnijeg protivnika. Jos se i ne vode borbe, mogu izvuci jedinice, vjezbati itd...

ARBiH nema nista od tog luksuza. Jedini plus koji ima je sto je bilo biti ili ne biti.

Upravo tako. Lako je uvjezbavati ljude kad nemas nikakvog ozbiljnog rata par godina, granate ne padaju, nepirjatelj ne napada, a UN je tu da ... posmatra.
Kod nas krenes na obuku, zavrsis mine i protivoklopna sredstva, nesto malo se i trci ... i onda dolazi naredba - pakuj se, veci dio jedinice na Gradachac, jedno odjeljenje na Brcko, oslobadjaj 2 rova koja je zauzela najmanje ceta VRS-a

Zato ne kazem da je trebalo napraviti 7. panzer ili SS od 2. korpusa, nego iskljucivo sta se moglo uraditi sa ljudskim resursima koji su bili tu. Manervarska formacija ne mora imati ni tenkove, ni kamione ni avione. Sve sto mora imati je kuhinju i obezbjediti ljudima da ne moraju ici kuci da se presvuku.

Pokusavam da budem objektivan ... da nije bilo straha (ili sebicnosti) svake opstine mozda se i moglo nesto vise odraditi, medjutim i dalje sumnjam da se do 1994. moglo nesto mnogo vise. A to da je logistika bila mozda najslabija karika u lancu stoji.

Svi propusti zasto se nije doslo do MTSa se mogu fakturisati stavu vodstva da se izbjegne sukob u BiH po svaku cijenu.

Da se moglo bolje, sada je cinjenica. Da se moglo mnogo bolje je izuzetno upitno. Mozda bi imali Fikreta prije Fikreta.

Ne moze opcina biti objektivna, niti imati vise ciljeve u vidu. Svaka OG 2. korpusa je zelila da sama moze drzati svoju zonu. To u prevodu znaci, svaka OG ima visak resursa jer VRS ne napada primarno lokalnim snagama, nego za ofanzivu dovuce sta moze skupiti.

To je bio zadatak visih nivoa, u biti je i GS zakazao jer imamo totalno razlicite rezultate po korpusima.

Na kraju je skupo placen taj ceh.


Nije moglo puno gore od sredine 91 do pocetka rata. Bolje bi prosli tada nego ovo cekanje da se JNA izvuce i ostavi oruzje gdje im pase.

I onda napadnu na liniju gdje na suprotnoj strani stoji vojska koja ima 3 punjenja za BST. I ništa!
Obzirom na količinu i tipove naoružanja koje su posjedovali može se konstatirati da su panteri bili K. od jedinice.
Lako je bilo napadati sela sa stanovništvom naoružanim lovačkim puškama.

Seawolf wrote:

Gojeni H wrote: Samo par primjera iz voznog pogona bijeljinskih Pantera:


...

Jest' Mišel Ostojić preradio UAZ-469, ne bi ga rođena majka prepoznala.

Najimpresivniji detalj je oklop od lansera nevodjenih raketa.
Konstrukcijski top od 76mm.

Sta bi od Misela, nakon sto je zavrsio sa radionicom?

Us and them wrote:

Gojeni H wrote:
Poenta je bila u vatrenoj moci. Tu su bili visestruko jaci od bilo koje mobilne ili staticne jedinice u Armiji.

Desno

Mislim da je ovo impresivno čak i za današnje NATO standarde.

Nije previse impresivno ni za JNA standarde

Ma meni, doduše, priznajem, laički, djeluje impresivno.

Valjda navik'o na slike smotri naših jedinica

Pa vidi koliko je njih, svaki ima lični tenk

Us and them wrote:Prva manevarska brigada 2. korpusa bila je 210. viteška brigada "Nesib Malkić" Živinice. Formirana je početkom 1993. godine. Imala je jak komandni kadar, izraženu organizovanost i važila je za prvenstveno izrazito pouzdanu odbrambenu formaciju tako da se je uglavnom koristilo tamo gdje je neprijatelj u tom trenutku najžešće napadao u z/o 2. korpusa.

Ofanzivni kvalitet brigade nije bio na nivou odbrambenih ali svakako da je postojao, "Sprečanski odred" koji će kasnije biti ojačan i kao "Sprečanski bataljon" činiti 1. bataljon 210. brigade je odigrao ključnu ulogu u privremenom presjecanju "Koridora" u Goricama.

S obzirom da je cijeli prostor općine Živinice bio slobodan nakon što je već na početku slomljeno jedino ozbiljno neprijateljsko uporište Brnjica, 210. brigada je praktično cijeli rat provela izvan svoje općine i to je jedno veliko bogatstvo kad si imao tako slobodne snage i jedan od razloga zašto je ona uopće bila "manevarska". Većina brigada koje su proglašene slavnim i viteškim su imale teško matično ratište, 210. brigada haman da i nije imala poginulog borca na prostoru svoje općine.

Jedan period rata bila je podređena direktno komandi 2. korpusa baš iz razloga jer su željeli u rezervi imati jake slobodne snage uvijek spremne za upotrijebiti tamo gdje je najpotrebnije. Tokom rata postojale su još neke živiničke brigade ali one nisu bile manevarske iako su dijelovi tih brigada također prošli šito i rešeto.

Inače, u Živinicama ponosno kažu da ne samo da su sačuvali 100% vlastite općine već su se i proširili jer je valjda jedan dio predratne općine Šekovići ušao u sastav Živinica



212./222. Oslobodilačka brigada je tako bila druga a ne prva "manevarska" brigada 2. korpusa, iako bi se moglo reći da je prva brigada svog tipa: formirana od odabranih jedinica i boraca iz prostornih brigada 3 različite općine u cilju stvaranja brigade prvenstveno za ofanzivna dejstva.

Pretpostavljam da si već to navodio prije na temi, ali ko će sad to pronaći.
Koliko su ustvari Živnice imale brigada? U kakvim su relacijama bile 210. i Ose? Je li bilo prelijevanja ljudstva tamo-vamo, s obzirom da se radi o raji iz istog grada?

S obzirom na mentalitet našeg naroda, Živinice su fakat fenomen vrijedan svakog poštovanja. Naši su se ljudi uglavnom žestoko borili samo tamo gdje su morali i kad je zapucalo pred vratima. Ovakvi izuzeci kao što su Živinice su fakat rijetki. Živiničani mogu rame uz rame s Bužimljanima.