Da li će biti novog rata u BiH ili šta ako ga bude?

[madner]

Naravno, vece su plate u BiH nego u Srbiji. No jedno je otici u Banja Luku, drugo se vratiti u Focu.

Jer prirodno bi bilo da onaj iz Foce bude naslonjen na Gorazde ili Sarajevo, no ovako nema bas nekog izbora.

Pa pasivni krajevi su pasivni svigdje na planeti,nije RS i BiH cijela neki poseban slucaj.Istocna BiH je pasivan kraj vec dugo jos prije devedesetih.

Pa da, no shvatas li koliko je pogubno za Srbe sto taj iz pasivnog kraja ne moze u Gorazde ili Sarajevo nego mora u Srbiju?

[madner]

Nije cilj u opstini gdje je 90% Srba istima skakati po glavi, to su albanske fore i nesredjeni racuni. Cilj je imati funkcionalnu drzavu, ili barem stvoriti perspektivu za istu.

Uopšte nije reč o skakanju po glavi, u datom primeru Albanci imaju vrlo racionalan cilj koji bi da ostvare kao i ti - bez i najmanjeg zločina. Profesionalna akcija sa više stotina specijalaca na zadatku da zauzmu dva granična prelaza prema Srbiji. Nisu uspeli, krenulo po zlu, barikade, neredi itd. Nakon toga 2011 ništa slično ne dolazi u obzir. Sad se stvar rešava poltički između Brisela i Beograda, gde se ovi potonji potkupljuju/lome natenane ali svejedno nije lako ni Beogradu sprovesti bilo kakvu volju nad 40000 ljudi.

Funkcionalna država podrazumeva i pravni poredak na svakom pedlju svoje teritorije a u slučaju zaoštravanja ne gine ti barem slučaj ovakve jedne Bijeljine naslonjene na Srbiju. Tako da politički pregovori nemaju alternativu, videćeš i sam

Koliko znam kontrola nam prelazima je uspostavljena.
Lokalni neredi, barikade, pregovori to je sasvim ok situacija.

To je daleko od najgore moguce opcije nakon sloma RS-a, kada bi mogli garantovati da ce biti samo takvih problema to bi uveliko povecalo mogucnost za ratnu opciju.

[Martinez_]

Koliko znam kontrola nam prelazima je uspostavljena.
Lokalni neredi, barikade, pregovori to je sasvim ok situacija.

To je daleko od najgore moguce opcije nakon sloma RS-a, kada bi mogli garantovati da ce biti samo takvih problema to bi uveliko povecalo mogucnost za ratnu opciju.

Zato što je to sredio Dačić 2 godine kasnije a ne specijalci ovom akcijom. Na to te upućujem, politiku koja nije iscrpljena jer sad pregovaraju samo unutarbosanski političari, još nema razgovora zapada i BG i sličnog

Ali ponoviću, da li vas zadovoljava takav potencijalni razvoj situacije? Recimo biću slobodan da procenim da diskutanta Skijaša zadovoljava ali za ostale učesnike na temi nisam siguran, deluje da bi neki ipak pošto poto da pokažu mišiće a neki i ponešto više da postignu.

[madner]

To sto bi me zadvoljilo ili ne je manje vise nebitno. To je jedan od mogucih ishoda, dosta vjerovatan. Moglo bi biti bolje, no moglo bi biti i puno gore.

Bilo bi bolje za vecinu gradjana ove drzave, ukljucujuci i Srbe, nego dalji pokusaji zadrzavanja statusa quo.

[Yug]

Naravno, vece su plate u BiH nego u Srbiji. No jedno je otici u Banja Luku, drugo se vratiti u Focu.

Jer prirodno bi bilo da onaj iz Foce bude naslonjen na Gorazde ili Sarajevo, no ovako nema bas nekog izbora.

Pa pasivni krajevi su pasivni svigdje na planeti,nije RS i BiH cijela neki poseban slucaj.Istocna BiH je pasivan kraj vec dugo jos prije devedesetih.

Pa da, no shvatas li koliko je pogubno za Srbe sto taj iz pasivnog kraja ne moze u Gorazde ili Sarajevo nego mora u Srbiju?

Pa ne znam bas da ljudi idu u Srbiju.A nije Srbija u Nikaragvi ,i da idu.Ako ima bosanskih Srba koji zadnjih desetak godina idu u Srbiju da zive to je eventualno Beograd ili Novi Sad,nema treceg grada.To je jako mali broj slucajeva za ozbiljnu statistiku.Mozda neki bivsi sarajlija kojem je dosadila Foca ili Bratunac i koji nisu tamo rodjeni ali i oni uglavnom su se naselili u Bijeljini,Doboju ,Banja Luci,Brckom.Ono sto se naselilo u Beogradu trajno je bilo pocetkom devedestih i mozda 1996 godine a kasnije je proces u obrnutom pravcu.

[seln]

Koliko znam kontrola nam prelazima je uspostavljena.
Lokalni neredi, barikade, pregovori to je sasvim ok situacija.

To je daleko od najgore moguce opcije nakon sloma RS-a, kada bi mogli garantovati da ce biti samo takvih problema to bi uveliko povecalo mogucnost za ratnu opciju.

Zato što je to sredio Dačić 2 godine kasnije a ne specijalci ovom akcijom. Na to te upućujem, politiku koja nije iscrpljena jer sad pregovaraju samo unutarbosanski političari, još nema razgovora zapada i BG i sličnog

Ali ponoviću, da li vas zadovoljava takav potencijalni razvoj situacije? Recimo biću slobodan da procenim da diskutanta Skijaša zadovoljava ali za ostale učesnike na temi nisam siguran, deluje da bi neki ipak pošto poto da pokažu mišiće a neki i ponešto više da postignu.

Ti fakat uporno uporedjujes Kosovo i RS.
Kosovo je do skora bilo dio Srbije i ista ga jos nije priznala. RS je dio suverene drzave koju je Srbija priznala kao takvu.
Znam da Srbija i dalje rovari, ali nikakva vojna akcija niti otvorena pomoc RS nije moguca bez teskih posljedica.
No, ako ti je za utjehu, mozes i dalje tako misliti.

[Hafis]

Upravo tako. U Srbiji će biti zatečeni rezultatima munjevite i efikasne vojno-redarstvene akcije državnih organa uz pomoć OS, patrijota koji su već nabavili lovačke puške i učlanili se u lovačka društva i kontigenta dijasporskih specijalaca - za tu prigodu dovedenih uspostavljenim zračnim mostom: Malme-Frankfurt-Sarajevo. Normalno državni organi (predsjedništvo, VM i dr.) će cjelodnevno zasjedati tih kritičnih 24 sata i obavještavati javnost, kako domaću, tako i međunarodnu o trenutnim zbivanjima na terenu za vrijeme sprovođenja ove munjevite akcije.

Jedino što će Srbija moći uraditi u tih kritičnih 24-48 sata je organiziranje prihvata mnogobrojnih traktorskih kolona na graničnim prijelazima. Bit će još tu malo nekih administrativnih neprijatnosti idućih par dana dok se ne uspostave državni organi lokalne uprave na oslobođenom teritoriju, i uglavnom to je to. Znači, ništa od rata.

[Paranoid]

Kamenjarska bratija će učesnicima GranPri BL, na granici dijeliti čaj i "plazmu" keks..

[Hafis]

Kamenjarska bratija će učesnicima GranPri BL, na granici dijeliti čaj i "plazmu" keks..

Pošteno.
Iskreno, s političkog aspekta Hrvati bi najviše profitirali u tom nekakvom bošnjačko-srpskom sukobu, kako god on završio.

[madner]

Zavisi, brz slom RS-a bi bio los za Hrvate.

[Tietje24322]

Nije bitno jel vas ima 55 ili 75% kad živite u gradovima i svojim etničkim djelovima BiH. Dio Bošnjaka se zalaže za 100% kontrole nad cijelom Bosnom, a za to je potrebna etnička kolonizacija i asimilacija preostala dva naroda, ni za jedno ni za drugo Bošnjaci nemaju dovoljno snage ni ljudstva. Evo ti najbolji primjer opčine Glamoč, Drvar, Grahovo na zapadu Bosne koji su vojnički zauzeti pred kraj rata . Prije rata su tu 99% živjeli Srbi, nakon rata kad su ti prostori oslobođeni, a skoro svi Srbi izbjegli, opet nitko od Hrvata i Bošnjaka nije došao i naselio te krajeve nego su se Srbi u manjem broju vratili i danas opet čine apsolutnu većinu. Dakle, u slučaju rata tu opet nema Bošnjačke vojske jer nema naroda.

To je poprilicno glupo razmisljanje. Koji naord zivi recimo u Srebrenici; oko Gorazda. Istocna Bosna se sastoji za 90% iz sume, planina. To je ogroman prostor gdje ne zivi skoro niko. Tek na Drini imamo gradice manje. Upravo u takvim regijama vojska i vojna nadmoc daje odgovore. Jer tu mozes poslati vojsku i bez veceg otpora u kratkom periodu zauzeti gradove. Situacija postaje jos laksa kada se utvrdi da recimo u Srebrenici, Bratuncu, dijelovima Bijeljine itd. zive Bosnjaci u znacajnom broju.

Što se tiče srpske politike, Srbi nikad neće prihvatiti BiH u punom smislu riječi i nikakva ih sila ni geopolitička igra na to ne može natjerati, pogotovo jer imaju državu u državi i u slučaju da postanu svjesni da će ju izgubiti, nacionalna zaluđenost bi bila veća nego devedesetih, u Hrvatskoj se nisu htjeli integrirati ni pod koju cijenu, ni onda kad je svakoj budali bilo jasno da im je došao kraj, pa je uslijedila Oluja. Neće se ni u Bosni nikad htjeti integrirati u građansku državu. Tvrdoglav je to i uporan narod koji ide glavom kroz zid do samog kraja, nacionalni mitovi im nisu oslabili stotinama godina, neće ni u budućnosti.

Nama nacionalna zaludjenost Srba uopste ne smeta. Stovise; to nama odgovara. Jednom koordiniranom akcijom mi mozemo dobiti Brcko i izaci na Drinu kod Srebrenice. Mozemo im uzeti Lukavicu i sva mjesta oko Sarajeva dok si rekao keks. Jer imamo vojno tehnicku i ljudsku i vojno industrijsku predmoc. Jedino sto nam fali je zeleno svijetlo Amerike i Turske. U tome bi Srpska zaludjenost dosla kao kec na deset.

[Hafis]

Zavisi, brz slom RS-a bi bio los za Hrvate.

Nebitno kakav slom, spor, brz ili da ga čak ne bude uopće. Profitirali bi.

[Hafis]

Nije bitno jel vas ima 55 ili 75% kad živite u gradovima i svojim etničkim djelovima BiH. Dio Bošnjaka se zalaže za 100% kontrole nad cijelom Bosnom, a za to je potrebna etnička kolonizacija i asimilacija preostala dva naroda, ni za jedno ni za drugo Bošnjaci nemaju dovoljno snage ni ljudstva. Evo ti najbolji primjer opčine Glamoč, Drvar, Grahovo na zapadu Bosne koji su vojnički zauzeti pred kraj rata . Prije rata su tu 99% živjeli Srbi, nakon rata kad su ti prostori oslobođeni, a skoro svi Srbi izbjegli, opet nitko od Hrvata i Bošnjaka nije došao i naselio te krajeve nego su se Srbi u manjem broju vratili i danas opet čine apsolutnu većinu. Dakle, u slučaju rata tu opet nema Bošnjačke vojske jer nema naroda.

To je poprilicno glupo razmisljanje. Koji naord zivi recimo u Srebrenici; oko Gorazda. Istocna Bosna se sastoji za 90% iz sume, planina. To je ogroman prostor gdje ne zivi skoro niko. Tek na Drini imamo gradice manje. Upravo u takvim regijama vojska i vojna nadmoc daje odgovore. Jer tu mozes poslati vojsku i bez veceg otpora u kratkom periodu zauzeti gradove. Situacija postaje jos laksa kada se utvrdi da recimo u Srebrenici, Bratuncu, dijelovima Bijeljine itd. zive Bosnjaci u znacajnom broju.

Što se tiče srpske politike, Srbi nikad neće prihvatiti BiH u punom smislu riječi i nikakva ih sila ni geopolitička igra na to ne može natjerati, pogotovo jer imaju državu u državi i u slučaju da postanu svjesni da će ju izgubiti, nacionalna zaluđenost bi bila veća nego devedesetih, u Hrvatskoj se nisu htjeli integrirati ni pod koju cijenu, ni onda kad je svakoj budali bilo jasno da im je došao kraj, pa je uslijedila Oluja. Neće se ni u Bosni nikad htjeti integrirati u građansku državu. Tvrdoglav je to i uporan narod koji ide glavom kroz zid do samog kraja, nacionalni mitovi im nisu oslabili stotinama godina, neće ni u budućnosti.

Nama nacionalna zaludjenost Srba uopste ne smeta. Stovise; to nama odgovara. Jednom koordiniranom akcijom mi mozemo dobiti Brcko i izaci na Drinu kod Srebrenice. Mozemo im uzeti Lukavicu i sva mjesta oko Sarajeva dok si rekao keks. Jer imamo vojno tehnicku i ljudsku i vojno industrijsku predmoc. Jedino sto nam fali je zeleno svijetlo Amerike i Turske. U tome bi Srpska zaludjenost dosla kao kec na deset.

Ovo je onaj vojni genij iz Amsterdama. Čudi me još ga nije zvalo u West Point da preuzme katedru .

[madner]

Ne, prebrz slom bi doveo do onog nerealnog kurcenja koje je zahvatilo Hrvatsku poslje Oluje. Niko i nikad kao ja. Sto bi onda dovelo do doze sovinizma, kao za vrijeme Njofre.

Malo sporoji slom bi postavio stvari malo drugacije, no tu je tanka linija izmedju spori slom i premalo snaga za blitzkrieg.

[Tietje24322]

Kompaktnost teritorije je ključ, klizanje manjeg entiteta u nezavisnost, proglašenu ili neproglašenu, zavisi od kapaciteta separatista da drže povezanim ono što bi trebalo da bude ta nezavisna država a oni taj kapacitet nemaju. Pogledaj opštinu Kalinovik, na prostoru tolike opštine živi šaka stanovnika i kada bi nekih dvadesetak motivisanih ljudi naoružanih ličnim naoružanjem i malo protivoklopa iskočilo iz kamiona na raskrsnici u Dobrom Polju i počelo kontrolisati saobraćaj, koja bi im se sila suprotstavila ? A takvih, izuzetno važnih lokacija, ima bar stotinu, od kojih značajan broj ima i logističke prednosti jer su unutar ili se naslanjaju na povratničke sredine. I šta bi Dodik mogao sa tom navodnom nezavisnošću kada mu je teritorij izbušen k'o švicarski sir ? Mogao bi po Banja Luci histerisati par mjeseci i onda bi ga zbog te samoizolacijske politike upravo Srbi svrgnuli sa vlasti.

Ovo je sustina o kojoj ja pricam. Istocna Bosna je ogroman teritorij gdje nema skoro nikoga. Kao sto sam rekao; uzmimo 40% Sarajeva i toliko Srba zivi u Istocnoj Bosni od Bijeline do Trebinja. Dakle kada bi krenula ozbiljna akcija u proboj do Drine sa nekih 120 tenkova i 200 oklopnih vozila; helikoperskim desantima i popracena NATO informacijonim kanalima (kao sto su Amerikanci slali satalitskje slike Hrvatskoj Vojsci) to bi sve palo ko kula od karata. Nema tog cetnika koji bi se suprostavio. Znali bi tacno gdje napadamo i sta napadamo. Nebi isli na slijepo niti vojska.

A samo budala moze misliti da bi nas zanimalo slom cijele RS. Pojedinjeni dijelovi bi se zauzeli a prema BL bi se cuvala linija.

[madner]

Rekao sam ti i dokazao na drugoj temi da veze nemas o cemu pricas.

Zauzeti IB i cekati da BL sama padne je samo recept za Deyton II.

[Hafis]

Ne, prebrz slom bi doveo do onog nerealnog kurcenja koje je zahvatilo Hrvatsku poslje Oluje. Niko i nikad kao ja. Sto bi onda dovelo do doze sovinizma, kao za vrijeme Njofre.

Malo sporoji slom bi postavio stvari malo drugacije, no tu je tanka linija izmedju spori slom i premalo snaga za blitzkrieg.

Zajebi ti to, brzo, lakše ili sporije. Srbi su to. Kad su se ti rokali ovdje se još šargija učila svirati. Da ne bude kuknjave kasnije, ono help basnia i te fore

[Tietje24322]

Upravo tako. U Srbiji će biti zatečeni rezultatima munjevite i efikasne vojno-redarstvene akcije državnih organa uz pomoć OS, patrijota koji su već nabavili lovačke puške i učlanili se u lovačka društva i kontigenta dijasporskih specijalaca - za tu prigodu dovedenih uspostavljenim zračnim mostom: Malme-Frankfurt-Sarajevo. Normalno državni organi (predsjedništvo, VM i dr.) će cjelodnevno zasjedati tih kritičnih 24 sata i obavještavati javnost, kako domaću, tako i međunarodnu o trenutnim zbivanjima na terenu za vrijeme sprovođenja ove munjevite akcije.

Jedino što će Srbija moći uraditi u tih kritičnih 24-48 sata je organiziranje prihvata mnogobrojnih traktorskih kolona na graničnim prijelazima. Bit će još tu malo nekih administrativnih neprijatnosti idućih par dana dok se ne uspostave državni organi lokalne uprave na oslobođenom teritoriju, i uglavnom to je to. Znači, ništa od rata.

A sta je Srbija mogla uraditi tokom Oluje? Mislis da ce Srbija moci poslati vojsku u BiH pored Americkog zelenog svijetla da se oslobodi recimo Srebrenica, Visegrad i Zvornik? Samo bi ih jednom upozorili da kolonu koja ide prema BiH okrenu a onda bi ih bombardovali isto kao i u proslosti. Amerikanac, Turcin ili Britanac vidi na svojem satalitu kada Srpski tenkkrene iz kasarne a od kasarne do Bosanske granice ga moze 100 puta upozoriti a 50 puta moze avion iz Aviana stici do njega i vratiti se.

[Skijaš]

Kompaktnost teritorije je ključ, klizanje manjeg entiteta u nezavisnost, proglašenu ili neproglašenu, zavisi od kapaciteta separatista da drže povezanim ono što bi trebalo da bude ta nezavisna država a oni taj kapacitet nemaju. Pogledaj opštinu Kalinovik, na prostoru tolike opštine živi šaka stanovnika i kada bi nekih dvadesetak motivisanih ljudi naoružanih ličnim naoružanjem i malo protivoklopa iskočilo iz kamiona na raskrsnici u Dobrom Polju i počelo kontrolisati saobraćaj, koja bi im se sila suprotstavila ? A takvih, izuzetno važnih lokacija, ima bar stotinu, od kojih značajan broj ima i logističke prednosti jer su unutar ili se naslanjaju na povratničke sredine. I šta bi Dodik mogao sa tom navodnom nezavisnošću kada mu je teritorij izbušen k'o švicarski sir ? Mogao bi po Banja Luci histerisati par mjeseci i onda bi ga zbog te samoizolacijske politike upravo Srbi svrgnuli sa vlasti.

Otcjepljenje manjeg entiteta nije realna opcija, ni otvorenom deklaracijom ni postepenim stavljanjem državnih zakona van snage. Oružani sukob je u oba slučaja neminovnost a to bi bio sukob bez linije fronta, tenkova ili uličnih borbi, ali kao i svaki, nakon njega bi bilo uplakanih majki. Zato je bolje da ne čačkamo mečku, da se držimo gorke pilule mirovnog sporazuma, ti tolerišeš postojanje BiH, ja tolerišem postojanje manjeg entiteta i nađemo neku sredinu kako bi taj okvir bio funkcionalan. Ali ako Dodik ili neko peti izađe van okvira tog mirovnog sporazuma, nema niti jednog razloga zbog kojeg bi se priznavalo autoritet entitetske vlasti ili njihovih snaga bezbjednosti.

a ko ce dati leba tim sto iskoce iz kamiona u dobropolju? gdje ce zanociti? ima i sutra dan.

Pa nisam ni mislio da bi se ljude našlo na basket terenima i podijelilo im se oružje, normalno da tamo gdje bi došli ne bi došli nespremni, a ako misliš da i ne bi imali šanse u Dobrom Polju, šta sa lokacijama koje su kako rekoh, unutar ili se naslanjaju na povratničke sredine ?

Uostalom, ja bih volio da ne saznamo ko je u pravu, ali ako tebe stvarno toliko svrbi, krenite kad skupite hrabrosti pa da riješimo i tu zagonetku.

[madner]

Ne, prebrz slom bi doveo do onog nerealnog kurcenja koje je zahvatilo Hrvatsku poslje Oluje. Niko i nikad kao ja. Sto bi onda dovelo do doze sovinizma, kao za vrijeme Njofre.

Malo sporoji slom bi postavio stvari malo drugacije, no tu je tanka linija izmedju spori slom i premalo snaga za blitzkrieg.

Zajebi ti to, brzo, lakše ili sporije. Srbi su to. Kad su se ti rokali ovdje se još šargija učila svirati. Da ne bude kuknjave kasnije, ono help basnia i te fore

Svaki cigo svoga konja hvali. Mi Goti smo uspjesno odbranili granice civilizacije od plemena Hrvata i Srba. Zato i nema slavenskih grobnica juzno od Save i zapadno od Drine.

Dakle, imamo i mi mitove i legende za trku.

[Tietje24322]

Ne, prebrz slom bi doveo do onog nerealnog kurcenja koje je zahvatilo Hrvatsku poslje Oluje. Niko i nikad kao ja. Sto bi onda dovelo do doze sovinizma, kao za vrijeme Njofre.

Malo sporoji slom bi postavio stvari malo drugacije, no tu je tanka linija izmedju spori slom i premalo snaga za blitzkrieg.

Zajebi ti to, brzo, lakše ili sporije. Srbi su to. Kad su se ti rokali ovdje se još šargija učila svirati. Da ne bude kuknjave kasnije, ono help basnia i te fore

Srbi su to... Pa sta je bilo sa tim Srbima u Sarajevu? Silnim dobrovoljcima i tenkovima na pocetku rata? Dobrovoljacka ulica? Bitka za predsjednistvo? Kolko ja znam uhapseni su na stotine njih. Mogli smo ih muciti, ubijati, tjerati da siluju svoje kcerke itd. Uredno smo ih vratili u RS. Srbi su bili samo hrabri dok su bili jaci ali totalno. Kada su vojno slabiji oni se uvijek povlace. To smo vidijeli tokom oluje recimo vrlo jasno, vidijeli smo na Kosovu a vidijeli bi i u BiH kada bi se poceli kurciti.

[Hafis]

Rekao sam ti i dokazao na drugoj temi da veze nemas o cemu pricas.

Zauzeti IB i cekati da BL sama padne je samo recept za Deyton II.

Dobro i kažeš. Što bi čekao da sama padne kad se može ušetati u nju. Malo se podvikne, opuca koja u zrak i oni će svi nagarati traktorima u stampedo.
Još kada se k'o što kaže kum @Tietje24322 tu priključe desantni helikopteri s patrijotima, to ti ga je fertik dopodne. Možeš kući i na ručak stići.

[Vasco da Gama]

ovdje ljudi pricaju o vojnoj taktici ko da je to bitno ili uzrok problema/rjesenja.

prvo to je nebitno, a drugo sve i da je bitno kako god okrenes bosnjaci su ostrvo u moru hriscanske evrope i svaki rat malo duzi njima je u konacnici na stetu. bosnjaci samo mogu da budu instrument u rukama neke sile koja ima privremeni cilj i da se nadaju da u okolnostima kada su neciji instrument bilo nato saveza sad, prije hitlera, jos ranije turaka itd... nesta sebi usicare.

puno pametnija filozofija bi bila redefinicija vlastitog identiteta kako bi smo se uklopili u siru grupu.

[Hafis]

Ne, prebrz slom bi doveo do onog nerealnog kurcenja koje je zahvatilo Hrvatsku poslje Oluje. Niko i nikad kao ja. Sto bi onda dovelo do doze sovinizma, kao za vrijeme Njofre.

Malo sporoji slom bi postavio stvari malo drugacije, no tu je tanka linija izmedju spori slom i premalo snaga za blitzkrieg.

Zajebi ti to, brzo, lakše ili sporije. Srbi su to. Kad su se ti rokali ovdje se još šargija učila svirati. Da ne bude kuknjave kasnije, ono help basnia i te fore

Svaki cigo svoga konja hvali. Mi Goti smo uspjesno odbranili granice civilizacije od plemena Hrvata i Srba. Zato i nema slavenskih grobnica juzno od Save i zapadno od Drine.

Dakle, imamo i mi mitove i legende za trku.

Sad ste i Goti
Stvarno, nema gdje vas nema

[madner]

Vidim smisao za ironiju se gubi oko Ivana.