Forum Klix.ba

VjecitiStudent wrote:

vješalica wrote: to je subvencija i neka je privatno,trazili ste i dobili ste privatno,s tom razlikom da vi ne diktirate pravila igre,nego neko drugi
dalje,centrotrans ne dobiva samo novac na ime penzionera vec i od strane kad se angazira na prevozu djece po opcinama,a opcine isto tako nisu privatni buđelar načelnika

Kanton je po zakonu dužan da Javnom preduzeću GRAS-u podmiruje gubitke, ne i privatnim preduzećima.
Onda bi i taksisti imali puno pravo da traže subvencije za prenos penzionera i sl.

kada naučiš razliku između SUBVENCIJE i GUBITKA U POSLOVANJU javi se da diskutujemo
iskren pozdrav

supercali wrote:

trambusek88 wrote:GRAS svoje korjene i tradiciju vuče od 1885 kad je počeo tramvajski saobraćaj ali kanton ga je uspostavio kao KJKP GRAS i oni se zvanično smatraju osnivačem i vlasnikom.

Prije je bio "JKP GRAS", pa još ranije "RO GRAS", pa još ranije "GSP" koji je pak nastao 1953 spajanjem "Električnog tramvaja" koji vuče korjene od 1885 i "Autoprevoza" uspostavljenog 1948 itd... da ne idem dalje u prošlost.

Pa ako se smatraju ne znaci da i jesu sto si i potvrdio
To preimenovanje nista ne znaci sa osnivackog stanovista

pravniĆe,pravniĆe....

http://bizreg.pravosudje.ba/pls/apex/f? ... 1350::NO::

Ma moze tu pisati sta hoce svi znamo da oni nisu osnivaci
Oni su samo oni koji su promijenili naziv firme i eventualno pravno ustrojstvo firme
Ostalo sve je kao i prije postojanja samog kantona

vješalica wrote:

VjecitiStudent wrote:

vješalica wrote: to je subvencija i neka je privatno,trazili ste i dobili ste privatno,s tom razlikom da vi ne diktirate pravila igre,nego neko drugi
dalje,centrotrans ne dobiva samo novac na ime penzionera vec i od strane kad se angazira na prevozu djece po opcinama,a opcine isto tako nisu privatni buđelar načelnika

Kanton je po zakonu dužan da Javnom preduzeću GRAS-u podmiruje gubitke, ne i privatnim preduzećima.
Onda bi i taksisti imali puno pravo da traže subvencije za prenos penzionera i sl.

kada naučiš razliku između SUBVENCIJE i GUBITKA U POSLOVANJU javi se da diskutujemo
iskren pozdrav

Izvinjavam se zbog nepreciznosti, što ne mijenja suštinu povoda za raspravu, a to je subvencioniranje usluga privatnog preduzeća.

supercali wrote:Ma moze tu pisati sta hoce svi znamo da oni nisu osnivaci
Oni su samo oni koji su promijenili naziv firme i eventualno pravno ustrojstvo firme
Ostalo sve je kao i prije postojanja samog kantona

ooo pravniĆe ...pravniĆe....
proĆitaj malo te propise za komunalna preduzeća u fbih,pa jebemu ne može se polagati na đonove i diploma nosati...pa brate brate

VjecitiStudent wrote:[

Izvinjavam se zbog nepreciznosti, što ne mijenja suštinu povoda za raspravu, a to je subvencioniranje usluga privatnog preduzeća.

vidi nešto,kanton je dao subvencije penzionerima,jer je očito da isti ne mogu od 300KM dati 50 ili više za kartu,pa će oni tu kartu platiti 5KM ostalo će finansirati kanton
i to je uredu,školarci u osnovnim i srednjim isto tako,pa i fakulteti

a druga stvar je gubitak u poslovanju kod grasa,sad mozemo tu pričati sto godina,drugi su razlozi i nemaju veze sa tim da li je penzioner dao direktno 50km ili 5,a ostatak dao kanton...donekle ukoliko kanton izmiruje svoje obaveze na vrijeme i tim ne ugrozava poslovanje i ostala prispjeca grasa

eh sad tema privatne firme
ne vidim zasto je to problem,svi su ovdje podrzali centrotrans,oni voze na linijama gdje njima odgovara i niko im to nije nametnuo,jer gras ne pruza uslugu kakvu bi trebao,a sad politika je ista i kod njih kao i kod grasa po pitanju subvencija
jer jedan penzioner sigurno nece kupiti njegovu kartu ako on posluje komercijalno i trazi 50km i on je tu odmah propao,zato se stvaraju privatne firme da se uhvate sike i sta tu nije jasno?
ja sam se raspravljal sa jednim upornim forumasm koji je uporno tvrdio da oni ne primaju subvencije za studente,i da je to pozitivno,za razliku od gras akoji ovisi od subvencije ,na kraju nije ni dokazao tu tvrdnju,ali ja jesam i to kad su se isti i zalili da im nisu neku transu platiti
tako isto i ovo,oni imaju pare sa budzeta,koliko toliko stabilnu varijantu prispjeca novca jer je nece ostvariti da posluju komercijalno

Kad Centrotrans bude vozio i tamo gdje mora, a ne samo gdje ima profita, nek se sa obrazom prijavi za subvencije.
Do tad, to je sve samo mafijaško kolo.

Kakve veze imaju propisi i budala zna da kanton nije osnivac nego je naslijedio gras

Drugo o kakvim ti diplomama pricas? Uopste nemam diplome prava
To mozda zbog licnog iskustva?

Ima li nova kantonalna vlada neki plan kako uspostaviti normalan javni gradski prijevoz? Ovo stanje s GRAS-m je sve gore i gore.

VjecitiStudent wrote:Kad Centrotrans bude vozio i tamo gdje mora, a ne samo gdje ima profita, nek se sa obrazom prijavi za subvencije.
Do tad, to je sve samo mafijaško kolo.

Bravo

VjecitiStudent wrote:Kad Centrotrans bude vozio i tamo gdje mora, a ne samo gdje ima profita, nek se sa obrazom prijavi za subvencije.
Do tad, to je sve samo mafijaško kolo.

Doslovce.

Meni kažu, što braniš GRAS, ja se vozim samo GRAS-om jer famozni nelegalni prijevoznik ne saobraća "mojom" linijom, i kad kažu bolji je CTS, hajmo onda svi sa CTS-om, tj pješice kućama, barem na potezu na kojem ja stanujem.

man_464 wrote:

VjecitiStudent wrote:Kad Centrotrans bude vozio i tamo gdje mora, a ne samo gdje ima profita, nek se sa obrazom prijavi za subvencije.
Do tad, to je sve samo mafijaško kolo.

Doslovce.

Meni kažu, što braniš GRAS, ja se vozim samo GRAS-om jer famozni nelegalni prijevoznik ne saobraća "mojom" linijom, i kad kažu bolji je CTS, hajmo onda svi sa CTS-om, tj pješice kućama, barem na potezu na kojem ja stanujem.

Zašto bi bilo ko vozio linijama koje se ne isplate!? Jedan od razloga zasto GRAS ima ogroman manjak i jesu te linije.

supercali wrote:Kakve veze imaju propisi i budala zna da kanton nije osnivac nego je naslijedio gras

Drugo o kakvim ti diplomama pricas? Uopste nemam diplome prava
To mozda zbog licnog iskustva?

Veoma ostroumno,nema sta

VjecitiStudent wrote:Kad Centrotrans bude vozio i tamo gdje mora, a ne samo gdje ima profita, nek se sa obrazom prijavi za subvencije.
Do tad, to je sve samo mafijaško kolo.

Ma vjerovatno oni imaju subvencije i od prije 2013, jer nisu oni novi u gradsko-prigradskom saobraćaju u kantonu Sarajevo kako se žele predstaviti. U opštini Ilijaš imaju monopol na lokalnim linijama još od prije rata.
Učenici iz Ilijaških sela se prebacuju Centrotransom do škola i vjerovatno za to Centrotrans prima subvencije, a ko je još osim učenika i studenata povlašten u Centrotransu to ne znam, ali učenici i drugi mještani iz Dragorada, Sokoline, Bioče, Popovića i drugih naselja nemaju drugog izbora.
GRAS je jedino bio konkurencija Centrotransu na liniji Ilijaš-Popovići ali Centrotrans ih je uspio izgurati sa te linije kad su poništeni oni redovi vožnje na 12 linija nakon intervencije Centrotransa, pa je na 11 linija na kojima nije saobraćao Centrotrans GRAS dobio privremena rješenja sa starim redovima vožnje iz 1997, a Centrotrans je ostao sam na liniji Ilijaš-Popovići

HomeArt wrote:

man_464 wrote:

VjecitiStudent wrote:Kad Centrotrans bude vozio i tamo gdje mora, a ne samo gdje ima profita, nek se sa obrazom prijavi za subvencije.
Do tad, to je sve samo mafijaško kolo.

Doslovce.

Meni kažu, što braniš GRAS, ja se vozim samo GRAS-om jer famozni nelegalni prijevoznik ne saobraća "mojom" linijom, i kad kažu bolji je CTS, hajmo onda svi sa CTS-om, tj pješice kućama, barem na potezu na kojem ja stanujem.

Zašto bi bilo ko vozio linijama koje se ne isplate!? Jedan od razloga zasto GRAS ima ogroman manjak i jesu te linije.

Zato što se i tim linijama voze ljudi, i tamo stanuje neko, ne stanuju ljudi samo u Vogošći i na potezu Vijećnica-Dobrinja.

HomeArt wrote:
Zašto bi bilo ko vozio linijama koje se ne isplate!? Jedan od razloga zasto GRAS ima ogroman manjak i jesu te linije.

Zato što se zna šta je funkcija gradskog saobraćaja.

HomeArt wrote:
Zašto bi bilo ko vozio linijama koje se ne isplate!? Jedan od razloga zasto GRAS ima ogroman manjak i jesu te linije.

Ja se izvinjavam da to moram reci direktno ali ovo je definitivno najgluplje pitanje sezone...

Sto osamdeseti osmi ili deveti put:

ŠTA JE FUNKCIJA GRADSKOG SAOBRAĆAJA:
Biti toliko atraktivan i privlačan za putnike da ostave automobile kući. Odnosno šikanirati vozače opsjednute svojim automobilom koji bi najradije i unutar kafane ušli za volanom (naplata ulaska u centar grada za automobile). Ali mora se pružiti solidna alternativa - kvalitetan javni saobraćaj.
ZAŠTO?
Da grad stalno ne tone u gužvama.
Da nije prekriven jastukom od smoga, izduvnih gazova, prašine i karcinogenih supstancija koje se stvaraju paljenjem benzina i nafte u desetinama hiljada motora.
Da nije potrebno ulagati milijarde u gradske transverzale, longitudale, zaobilaznice, rušiti kuće, uklanjati zelenilo i parkove.
Jer u jednom automobilu prosječno putuju nepune dvije osobe i taj automobil zauzima veliku površinu za kretanje i parkiranje.

Jer, kada napraviš računicu, ona izgradnja i održavanje gradskih autoputeva koštaju na kraju puno više nego neki tramvajski prevoz itd.

Naravno, naši istočnoevropski političari obožavaju automobilizaciju. Za one papke u foteljama je vlasništvo automobila statusni simbol napretka i blagostanja. Općenito jesmo otprilike 50 godina iza Amerikanaca koji su ukinuli sav javni prevoz osim par velikih gradova i sada plaču gledajući evropske gradove. Osim toga, u ogromnim građevinskim poduhvatima se lahko gube pare namijenjene za jaranske džepove. To je VEOMA BITAN razlog za beskrajno forsiranje takvih ogromnih građevina. KORUPCIJA I PLJAČKANJE JAVNIH BUDŽETA.

Primjera radi, "civiliziran" Prag:
2006. godine je počela izgradnja gradskog autoputnog tunela Blanka (podzemna zaobilaznica centra).
Dužina od 6,5 km. Trebao je koštati oko 1,5 milijarde KM.
Trebao je biti gotov 2011. godine.
Danas je već izvjesno da će koštati NAJMANJE 3,1 milijarde KM.
Imamo 2015. godinu i puštanje u funkciju nije moguće zbog niza katastrofalnih tehničkih rješenja. Izgleda da će mu trebati generalni remont već prije otvorenja.

Dakle ti imaš pravo da beskrajno voziš svoju guzicu u automobilu bez obzira na bilo šta i bilo koga drugog.
Onda će tvoj grad izgledati ovako:


Ili će biti razvijan javni saobraćaj i grad će izgledati ovako:


ili ovako:


U prethodnim postovima se pričalo o SUBVENCIJAMA i GUBICIMA.

Dakle:

Javni saobraćaj je odgovornost i obaveza lokalnih vlasti. One odlučuju o obimu usluga (linije, intervali, kapacitet vozila, saobraćajno sredstvo). Napravi se kalkulacija koliko to košta. Prevoznik kaže kakva je njegova cijena za taj obim usluga. Prevoznik je obavezan da što više zaradi na prodaji karata i drugim djelatnostima ali to NIKAD NIJE dovoljno. Evo izgooglao: Beč: Prevoznik zaradi 420 miliona € godišnje prodajom karata. Da bude na nuli mora gradska vlast dodati još oko 210 miliona € SUBVENCIJA.

GUBITAK je rezultat ili lošeg poslovanja, ili nedovoljnih subvencija, ili neplaniranih promjena nafte, struje, tehnike, ili pada broja putnika.

Obaveza prevoznika jeste da bude gubitak nula.
Prva pretpostavka je da naručilac saobraćaja - lokalna vlast- PLAĆA UGOVORENE SUBVENCIJE što Kanton Sarajevo ne poštuje nikako.
Druga pretpostavka, da prevoznik ne služi kao deponija glasača, jarana i rođaka nego da posluje transparentno i zna opravdati trošenje svakog feninga.
Treća pretpostavka, javni saobraćaj je toliko atraktivan da broj putnika - ukoliko ne raste - barem se ne smanjuje! Mada cilj mora biti u suštini da broj putnika RASTE.


BEČ: Jedan od razloga zašto Beč jeste jedan od najugodnijih gradova za život: Sve manje smrde automobili. Ovaj graf pokazuje strukturu kretanja / putovanja u gradu, 1993. godina / 2011. godina:
Anteil - udio
Pkw - auto
Öffentlicher Verkehr - javni saobraćaj (metro, tramvaj, autobus)
Zu Fuß - pješke
Fahrrad - bicikao

Njihov cilj jeste do 2025. godine SMANJITI broj putovanja automobilima na 20 posto i POVEĆATI broj putovanja javnim prevozom na 40 posto ukupnih putovanja.

Naravno može se desiti da u toku godine rastu cijene energenata, rezervnih dijelova itd. Tako da se mora trošiti više nego što se planiralo za određenu količinu. I to mora biti opravdano i obrazloženo i taj gubitak operativno sanira parama lokalna uprava - ili se traži reorganizacija prevoznika - ili se smanji obim usluga, dakle ukidanje linija, povećanje cijena karata, duži intervali i manje vozila na linijama.

Ne znam jeste li nekad čuli šta se desilo tokom četrdesetih u SAD-u.

Svaki grad je nekad imao svoje tramvaje, trolejbuse, međugradske željeznice. Ove firme su ispočetka bile čisto privatne i radile su čisto na komercijalnoj bazi. To je bilo moguće, cijene vozila itd. nisu bile astronomske, konkurencija u obliku automobila slaba. Negdje sam čitao da je bilo moguće putovati iz Bostona sve do Washingtona D. C. tramvajem, uz bezbroj presjedanja, ali cijela regija na obali je bila međusobno povezana.

Veliki proizvođači automobila i opreme za automobile i benzina su tražili način kako da povećaju profite.

Onda su osnivali firme koje su kupovale lokalne prevoznike.

Brzo je stigla odluka: Eto bolan tramvaj puno košta i malo zarađuje na pola linija, moramo povećati intervale da ne vozimo toliko puno.
Nakon toga: E putnika ima sve manje (jer njima taj mršavlji saobraćaj ne odgovara), moramo ukinuti linije i neke ćemo zamijeniti modernim i lijepim autobusima.
Nakon toga: E niti one autobuske linije ne daju dobar pazar, nismo socijalna ustanova, moramo ostaviti samo jednu u gradu i ostale ukinuti. Žao nam je, ali ne isplati se.

Dakle stanovništvo više NIJE IMALO NIKAKVE ALTERNATIVE nego da uzme kredit ili uštedevine i kupi automobile da uopće stigne do doktora, u prodavnice, na posao!!!! Prodaja automobila i svega što je potrebno za njih je lijepo rasla i rasla...

Danas je Amerika promijenjena toliko da bez automobila u većini države ne možete niti KIFLU da kupite, jer je nemoguće negdje stići pješke, na biciklu, vozom, tramvajem. Prosječan Amerikanac gubi 111 sati godišnje (skoro pet dana) za volanom svog ljubimca u gužvama. Godišnje pogine na američkim putevima u nesrećama više Amera nego što ih je poginulo u cijelom ratu u Vietnamu.

supercali wrote:Kakve veze imaju propisi i budala zna da kanton nije osnivac nego je naslijedio gras

Drugo o kakvim ti diplomama pricas? Uopste nemam diplome prava
To mozda zbog licnog iskustva?

pa baš zato što nemaš i ne znaš i ne razumiješ ne tvrdi neke stvari jer ispadaš predmet cirkusa

VjecitiStudent wrote:Kad Centrotrans bude vozio i tamo gdje mora, a ne samo gdje ima profita, nek se sa obrazom prijavi za subvencije.
Do tad, to je sve samo mafijaško kolo.

shvataš ti šta sam htjela reći
ali pojedinci to ne vide ovdje,odnosno vide pola metra ispred sebe,a ne 100,i moj komentar u kojem pitam u "cemu je problem?" što privatna firma sjeda na budžet,se samo odnosio na one "tražili ste dobili ste",shvatices sta govorim
evo samo pogledaj da li je moguće da u jednom kantonu sarajevo nije neko mogao doci da ideju da kupi 10 gradskh autobusa i ponudi se da bude prevoznik i stavi se na raspolaganje u skladu sa zakonom i interesima građana?
ovdje se samo gras i centrotras kolju i realno prave nered po linijama
vidis centrotrans proziva gras kako ne vozaju po linijama i to im je glavni adut u javnosti da sebe predstave zrtvom na trzistu kojoj nije omogucena utakmica ravnopravna,a on pod sumnjivim okolonostima dobiva iskljucivo linije koje je želio da vozi a ne gdje stvarno postoji problem da i dan dana taj neki red voznje nije ispostovan
sta ti dalje imam pricati ev ti covjeka iz ceske gore fino pise sve o prevozu i budala bi shvatila,dodje tamo neki i uporno pravi kontre,a hoce da kopira situacije iz evropskih gradova i to primjeni ovdje u sarajevu


i sad vrlo bitna stvar,direktor centrotransa safudin ćengić,kad on kroji kapu radnicima u federaciji sa fotelje prodsjednika poslodavaca i priča o zaradama,doprinosima i slično nek svoje ideje primjeni u svojoj firmi centrotrans,bez da se tovari na budžet
znači poznata faca,poznata stranka SAFUDIN ČENGIĆ,imate internet i slušajte njegove ublehe

vješalica wrote:

supercali wrote:Kakve veze imaju propisi i budala zna da kanton nije osnivac nego je naslijedio gras

Drugo o kakvim ti diplomama pricas? Uopste nemam diplome prava
To mozda zbog licnog iskustva?

pa baš zato što nemaš i ne znaš i ne razumiješ ne tvrdi neke stvari jer ispadaš predmet cirkusa

VjecitiStudent wrote:Kad Centrotrans bude vozio i tamo gdje mora, a ne samo gdje ima profita, nek se sa obrazom prijavi za subvencije.
Do tad, to je sve samo mafijaško kolo.

shvataš ti šta sam htjela reći
ali pojedinci to ne vide ovdje,odnosno vide pola metra ispred sebe,a ne 100
evo samo pogledaj da li je moguće da u jednom kantonu sarajevo nije neko mogao doci da ideju da kupi 10 gradskh autobusa i ponudi se da bude prevoznik i stavi se na raspolaganje u skladu sa zakonom i interesima građana?
ovdje se samo gras i centrotras kolju i realno prave nered po linijama
vidis centrotrans proziva gras kako ne vozaju po linijama i to im je glavni adut u javnosti da sebe predstave zrtvom na trzistu kojoj nije omogucena utakmica ravnopravna,a on pod sumnjivim okolonostima dobiva iskljucivo linije koje je želio da vozi a ne gdje stvarno postoji problem da i dan dana taj neki red voznje nije ispostovan
sta ti dalje imam pricati ev ti covjeka iz ceske gore fino pise sve o prevozu i budala bi shvatila,dodje tamo neki i uporno pravi kontre,a hoce da kopira situacije iz evropskih gradova i to primjeni ovdje u sarajevu

A tebi inace treba diploma da zbrojis 2 i 2
Cestitam sad si kompijuter

supercali wrote: A tebi inace treba diploma da zbrojis 2 i 2
Cestitam sad si kompijuter

tebi ne treba nista,ukratko

Pa ne treba ukratko jer u prvom osnovne ucis sabiranje jednocifrenih a logika dodje usput sto nije slucaj kod tebe

http://www.klix.ba/vijesti/bih/konakovi ... /150403060

GRAS neće ići u stečaj sve dok ne pokušamo iskoristiti sve moguće potencijale, kazao je danas u Sarajevu premijer Kantona Sarajevo Elmedin Konaković.
Konaković.
Istakao je da treba mnogo vremena da se sanira dug GRAS-a koji iznosi više od vrijednosti kapitala ove firme. Dodao je da trebaju djelovati brzo, jer su ovom preduzeću blokirani gotovo svi bankovni računi te da je u funkciji samo nekoliko računa putem kojih uplaćuju plaće uposlenika.
"Nećemo otpuštati radnike, već ćemo strožje kontrolisati naplatu karata, korekciju cijena i subvencija", objasnio je. Dodao je da očekuje od menadžmenta GRAS-a da predloži prijedloge radi racionalnije podjele poslova. Smanjenje plaća je, kaže, također jedna od opcija.
Istakao je da se uposlenici u ovom preduzeću dijele u dvije grupe, a to su raspoređeni i neraspoređeni uposlenici. "U GRAS-u ima ljudi koji nisu uposleni, dok su drugi prezaposleni kao što su vozači koji dnevno prevoze hiljade putnika", objasnio je.
Najavio je da će Vlada KS-a realizirati svoje zaključke radi stabilizacije i poboljšanja usluge ovog preduzeća.

Kakvu sad korekciju cijena!? Pa naše cijene uopće nisu male...
Političar kaže "nećemo otpuštati radnike" misleći pri tome na sve u radnom odnosu, iako je sto puta rečeno da treba otpustiti neradnike i primiti one koji fale.

A komentari kažu:
Lupa 03.04.2015. u 14:41

Ovaj premijer stvarno pojma nema gdje živi i kao da je pao sa grane. Čuj korekcijom cijena usluga hoće da GRAS stane na noge i da namiri dugove vrijednosti ukupnog kapitala firme a to su na desetine miliona maraka ako nisu premašila još jednu nulu.
I ovako narod nema ni za karte čija je i sada cijena previsoka, a oni koji i imaju ne voze se gradskim saobračajem nego taksijem ili vlastitim automobilima. Sličnu izjavu je pomenuti gospodin imao i za Toplane i ekonomske cijene. Mislim da ova vlada neće dočekati rada više od nekoliko mjeseci.

Nije on pao s grane već je političar.. Hoće da se sve riješi bez odgovornosti, a po mogućnosti i bez struke.

monkx8 03.04.2015. u 14:13

Da se državna vlast vozi "gras"-om na posao i sa posla u špici, a i inače za sve potrebe prijevoza da ga koriste, gradski saobraćaj u Sarajevu bi bio na vrhunskom nivou. Radnicima bi plate bile vrlo dobre i redovne, moderni tramvaji, trolejbusi i autobusi bi bili kupljeni koji bi vozili po redu vožnje. Bilo bi svakome milina koristiti usluge "gras"-a. Ali vlastodržci imaju svoj prijevoz u vidu najnovijih luksuznih i udobnih automobila sa šoferom koji ih vozi pod pratnjom policije i dođu gdje žele za najkraće vrijeme. Zato raji, sirotinji i ostalima eno ga "gras" koji je dno dna usluga prijevoza, ali zato ko se snađe može biti i besplatan. Mislim da je "gras" oličenje odnosa vlastodržaca prema narodu kojima vladaju.

Tako je, ne samo jedan dan u sedmici i ne da dođu "neki taksijem, pješice, javnim prijevozom ili su prevoz dijelili sa supružnicima ili kolegama".
http://www.klix.ba/vijesti/bih/prvi-dan ... /150401047

OK ali mislim da neradnici sami odlaze kad ih se baci na pozicije koje ne žele ili neće raditi
bar se nadam
ako ništa ako ih sve prebace da čiste tramvaje možemo očekivati da Amina + ADI iz 2012 u zadnjem dijelu tramvaja budu obrisani

dresdener78 wrote:

HomeArt wrote:
Zašto bi bilo ko vozio linijama koje se ne isplate!? Jedan od razloga zasto GRAS ima ogroman manjak i jesu te linije.

Ja se izvinjavam da to moram reci direktno ali ovo je definitivno najgluplje pitanje sezone...

Sto osamdeseti osmi ili deveti put:

ŠTA JE FUNKCIJA GRADSKOG SAOBRAĆAJA:
Biti toliko atraktivan i privlačan za putnike da ostave automobile kući. Odnosno šikanirati vozače opsjednute svojim automobilom koji bi najradije i unutar kafane ušli za volanom (naplata ulaska u centar grada za automobile). Ali mora se pružiti solidna alternativa - kvalitetan javni saobraćaj.
ZAŠTO?
Da grad stalno ne tone u gužvama.
Da nije prekriven jastukom od smoga, izduvnih gazova, prašine i karcinogenih supstancija koje se stvaraju paljenjem benzina i nafte u desetinama hiljada motora.
Da nije potrebno ulagati milijarde u gradske transverzale, longitudale, zaobilaznice, rušiti kuće, uklanjati zelenilo i parkove.
Jer u jednom automobilu prosječno putuju nepune dvije osobe i taj automobil zauzima veliku površinu za kretanje i parkiranje.

Jer, kada napraviš računicu, ona izgradnja i održavanje gradskih autoputeva koštaju na kraju puno više nego neki tramvajski prevoz itd.

Naravno, naši istočnoevropski političari obožavaju automobilizaciju. Za one papke u foteljama je vlasništvo automobila statusni simbol napretka i blagostanja. Općenito jesmo otprilike 50 godina iza Amerikanaca koji su ukinuli sav javni prevoz osim par velikih gradova i sada plaču gledajući evropske gradove. Osim toga, u ogromnim građevinskim poduhvatima se lahko gube pare namijenjene za jaranske džepove. To je VEOMA BITAN razlog za beskrajno forsiranje takvih ogromnih građevina. KORUPCIJA I PLJAČKANJE JAVNIH BUDŽETA.

Primjera radi, "civiliziran" Prag:
2006. godine je počela izgradnja gradskog autoputnog tunela Blanka (podzemna zaobilaznica centra).
Dužina od 6,5 km. Trebao je koštati oko 1,5 milijarde KM.
Trebao je biti gotov 2011. godine.
Danas je već izvjesno da će koštati NAJMANJE 3,1 milijarde KM.
Imamo 2015. godinu i puštanje u funkciju nije moguće zbog niza katastrofalnih tehničkih rješenja. Izgleda da će mu trebati generalni remont već prije otvorenja.

Dakle ti imaš pravo da beskrajno voziš svoju guzicu u automobilu bez obzira na bilo šta i bilo koga drugog.
Onda će tvoj grad izgledati ovako:


Ili će biti razvijan javni saobraćaj i grad će izgledati ovako:


ili ovako:


U prethodnim postovima se pričalo o SUBVENCIJAMA i GUBICIMA.

Dakle:

Javni saobraćaj je odgovornost i obaveza lokalnih vlasti. One odlučuju o obimu usluga (linije, intervali, kapacitet vozila, saobraćajno sredstvo). Napravi se kalkulacija koliko to košta. Prevoznik kaže kakva je njegova cijena za taj obim usluga. Prevoznik je obavezan da što više zaradi na prodaji karata i drugim djelatnostima ali to NIKAD NIJE dovoljno. Evo izgooglao: Beč: Prevoznik zaradi 420 miliona € godišnje prodajom karata. Da bude na nuli mora gradska vlast dodati još oko 210 miliona € SUBVENCIJA.

GUBITAK je rezultat ili lošeg poslovanja, ili nedovoljnih subvencija, ili neplaniranih promjena nafte, struje, tehnike, ili pada broja putnika.

Obaveza prevoznika jeste da bude gubitak nula.
Prva pretpostavka je da naručilac saobraćaja - lokalna vlast- PLAĆA UGOVORENE SUBVENCIJE što Kanton Sarajevo ne poštuje nikako.
Druga pretpostavka, da prevoznik ne služi kao deponija glasača, jarana i rođaka nego da posluje transparentno i zna opravdati trošenje svakog feninga.
Treća pretpostavka, javni saobraćaj je toliko atraktivan da broj putnika - ukoliko ne raste - barem se ne smanjuje! Mada cilj mora biti u suštini da broj putnika RASTE.


BEČ: Jedan od razloga zašto Beč jeste jedan od najugodnijih gradova za život: Sve manje smrde automobili. Ovaj graf pokazuje strukturu kretanja / putovanja u gradu, 1993. godina / 2011. godina:
Anteil - udio
Pkw - auto
Öffentlicher Verkehr - javni saobraćaj (metro, tramvaj, autobus)
Zu Fuß - pješke
Fahrrad - bicikao

Njihov cilj jeste do 2025. godine SMANJITI broj putovanja automobilima na 20 posto i POVEĆATI broj putovanja javnim prevozom na 40 posto ukupnih putovanja.

Naravno može se desiti da u toku godine rastu cijene energenata, rezervnih dijelova itd. Tako da se mora trošiti više nego što se planiralo za određenu količinu. I to mora biti opravdano i obrazloženo i taj gubitak operativno sanira parama lokalna uprava - ili se traži reorganizacija prevoznika - ili se smanji obim usluga, dakle ukidanje linija, povećanje cijena karata, duži intervali i manje vozila na linijama.

Ne znam jeste li nekad čuli šta se desilo tokom četrdesetih u SAD-u.

Svaki grad je nekad imao svoje tramvaje, trolejbuse, međugradske željeznice. Ove firme su ispočetka bile čisto privatne i radile su čisto na komercijalnoj bazi. To je bilo moguće, cijene vozila itd. nisu bile astronomske, konkurencija u obliku automobila slaba. Negdje sam čitao da je bilo moguće putovati iz Bostona sve do Washingtona D. C. tramvajem, uz bezbroj presjedanja, ali cijela regija na obali je bila međusobno povezana.

Veliki proizvođači automobila i opreme za automobile i benzina su tražili način kako da povećaju profite.

Onda su osnivali firme koje su kupovale lokalne prevoznike.

Brzo je stigla odluka: Eto bolan tramvaj puno košta i malo zarađuje na pola linija, moramo povećati intervale da ne vozimo toliko puno.
Nakon toga: E putnika ima sve manje (jer njima taj mršavlji saobraćaj ne odgovara), moramo ukinuti linije i neke ćemo zamijeniti modernim i lijepim autobusima.
Nakon toga: E niti one autobuske linije ne daju dobar pazar, nismo socijalna ustanova, moramo ostaviti samo jednu u gradu i ostale ukinuti. Žao nam je, ali ne isplati se.

Dakle stanovništvo više NIJE IMALO NIKAKVE ALTERNATIVE nego da uzme kredit ili uštedevine i kupi automobile da uopće stigne do doktora, u prodavnice, na posao!!!! Prodaja automobila i svega što je potrebno za njih je lijepo rasla i rasla...

Danas je Amerika promijenjena toliko da bez automobila u većini države ne možete niti KIFLU da kupite, jer je nemoguće negdje stići pješke, na biciklu, vozom, tramvajem. Prosječan Amerikanac gubi 111 sati godišnje (skoro pet dana) za volanom svog ljubimca u gužvama. Godišnje pogine na američkim putevima u nesrećama više Amera nego što ih je poginulo u cijelom ratu u Vietnamu.

Kažu da nema glupih pitanja nego samo glupih odgovora

Šalim se naravno tvoj odgovor nije glup ali je samo teorija a teorija i praksa su isto samo u teoriji.
Dakle govorimo o GRASU u Sarajevu i svako poređenje danas sa Zagrebom i svim drugim gradovima zapadno je potpuno besmisleno. GRAS danas ima veći dug od vrijednosti firme sto sasvim dovoljno da se moze reći da GRAS zapravo i ne postoji ali evo Dino nas danas obavjestava da neće biti stečaja dok postoji bilo kakva druga mogućnost!? Jedina druga mogućnost je da kanton ima novac da pokrije dug i još toliko da napravi novi GRAS a nema ni jedno ni drugo. Pitao sam zašto bi bilo ko vozio nerentabilne linije zato što je valjda jasno da tu razliku u cijeni gradska vlast ne može pokriti i onda i ovakav kakav je GRAS iz mjeseca u mjesec samo povećava dug i to će neko na kraju morati platiti. GRAS je ukinuo i rentabilne linije jer ih ne moze odrzavati pa kako će onda nerentabilne? Ovo što ti govoris da gradska vlast odluci da se linije moraju voziti je isto kao da ja odlućim da sutra imam 15 kila manje, jebiga bitno je da sam ja odlučio s što nema šanse da se to gogodi nikom ništa. Eto Dino je odlučio da nema stečaja a meni valjda sutra opet čekati trolu pola sata.

http://www.klix.ba/vijesti/bih/sarajevo ... /150403081

Ovo kao prije rata, kada je svaka stanica bila obilježena a i imala je kantu za smeće.

HomeArt wrote:
Kažu da nema glupih pitanja nego samo glupih odgovora

Šalim se naravno tvoj odgovor nije glup ali je samo teorija a teorija i praksa su isto samo u teoriji.
Dakle govorimo o GRASU u Sarajevu i svako poređenje danas sa Zagrebom i svim drugim gradovima zapadno je potpuno besmisleno. GRAS danas ima veći dug od vrijednosti firme sto sasvim dovoljno da se moze reći da GRAS zapravo i ne postoji ali evo Dino nas danas obavjestava da neće biti stečaja dok postoji bilo kakva druga mogućnost!? Jedina druga mogućnost je da kanton ima novac da pokrije dug i još toliko da napravi novi GRAS a nema ni jedno ni drugo. Pitao sam zašto bi bilo ko vozio nerentabilne linije zato što je valjda jasno da tu razliku u cijeni gradska vlast ne može pokriti i onda i ovakav kakav je GRAS iz mjeseca u mjesec samo povećava dug i to će neko na kraju morati platiti. GRAS je ukinuo i rentabilne linije jer ih ne moze odrzavati pa kako će onda nerentabilne? Ovo što ti govoris da gradska vlast odluci da se linije moraju voziti je isto kao da ja odlućim da sutra imam 15 kila manje, jebiga bitno je da sam ja odlučio s što nema šanse da se to gogodi nikom ništa. Eto Dino je odlučio da nema stečaja a meni valjda sutra opet čekati trolu pola sata.

U pravu si, samo je teško vjerovati da o stvarima odlučuju ljudi toliko glupi, neupućeni i bez imalo pameti koji sjede tamo gore u foteljama.

Da, u pravu si da jedina mogućnost je da Kanton negdje dođe do tih para da sanira dug i obnovi javni saobraćaj. Tih para nema. Bez ulaganja tačka, kraj i nema dalje - ukidanje svega osim par Centrotransovih komercijala sa polovnim autobusima je dakle samo pitanje vremena.

I da nema tog golemog duga, zanemaren javni saobraćaj bi u narednim godinama morao progutati nekoliko stotina miliona KM da se opet digne na noge i funkcioniše.

Vidim onog famoznog Dinu i stavljam sebi mokru krpu na glavu. Opet jedan "kvalitetan kadar". To što ti se žališ, da nema trola, je direktno odgovornost Kantona koji mora osiguravati kupovinu vozila. Za to nijedno saobraćajno preduzeće ne može zaraditi samo, odnosno za temeljitu obnovu voznog parka - kupovinu desetina vozila.

Dino diplomiran sportski menadžer očigledno vjeruje da se za to može zaraditi od prodatih karata. Da je radije ostao kod menadžmenta sklekova i čučnjeva.