Politicko desavanje u BiH (all inklusive) Vol 2

[PreWiBa]

Pa dobro, 90% su svakako stranci koji su tu na privremenom radu.

Sumnjam da njihovi građani dobiju 5 stoja.

Njihovi dobiju 10k mjesecno radili ili ne samo zato sto su Katarci

Ako je standarad kao UAE, a tu su negdje Katar,Kuvajt i Emirati. Ogromne su plate. Recimo, penzić u UAE ima 30000 dirhema, sto je oko 15k km, to je podatak od prije 2 god što mi je jedan lik potvrdio. Sigurno su rasle. Kćerka tog lika je bila dobila neki part time posao pri vojsci, a namjeravala je i studij upisati, njoj je plata trebala biti 16k km. Profesori isto imaju po 12-13k platu.

Plate u zaljevskim zemljama zavise od zemlja porijekla, mislim.
Neko ko je domaći će dobiti najviše, onda zapadnjaci, onda istočna evropa, onda ovi sa indijskog subkontinenta npr.

Samo ne znam kako plaćaju nekoga ko dođe iz neke druge arapske države, a da nije u zaljevu.

[last mohicans]

Njihovi dobiju 10k mjesecno radili ili ne samo zato sto su Katarci

Ako je standarad kao UAE, a tu su negdje Katar,Kuvajt i Emirati. Ogromne su plate. Recimo, penzić u UAE ima 30000 dirhema, sto je oko 15k km, to je podatak od prije 2 god što mi je jedan lik potvrdio. Sigurno su rasle. Kćerka tog lika je bila dobila neki part time posao pri vojsci, a namjeravala je i studij upisati, njoj je plata trebala biti 16k km. Profesori isto imaju po 12-13k platu.

Plate u zaljevskim zemljama zavise od zemlja porijekla, mislim.
Neko ko je domaći će dobiti najviše, onda zapadnjaci, onda istočna evropa, onda ovi sa indijskog subkontinenta npr.

Samo ne znam kako plaćaju nekoga ko dođe iz neke druge arapske države, a da nije u zaljevu.

Ovaj čikac je čisti Emiračanin, imao je i jak posao, ali mu je kći pastorka, Sirijka. Trebala je početi raditi taj posao za vojsku.

[n+1]

Ako i u državi A i u državi B imaš platu 1000 KM, a u državi A ti država uzme 20%, dok u državi B uzme 10%, kako je onda "naizgled viši"?
U državi A ćeš za svoje potrebe moći potrošiti 800 KM, a u državi B 900 KM.
Gdje bi ti radije živio, ako su bruto plate iste?

Ti nisi rekao da nismo zadnji u Evropi, nego da smo po GDP-u po glavi stanovnika prešišali 12-13 država. Onda je promijenjena teza na prosječnu platu, pa smo bili haman u rangu Slovačke, samo kada se uzme u obzir da popis nije tačan i da niko još nije ažurirao brojeve i da mi trebamo dodati još topli i regres, jer eto Slovačka toga nema.
Ja govorim da se laktamo sa Srbijom i Crnom Gorom, koji su ispred nas. Iza imamo Kosovo, Gruziju, Albaniju i Armeniju, pored država koje su u ratu/sankcijama kao što su Rusija, Bjelorusija i Ukrajina.

Koliko je ko time zadovoljan, to je lični izbor.

Pitanje koliko nas poslodavac plaća različito je od pitanja koliko nas država oporezuje. Stekao sam dojam da pričamo o prvom. Možemo i o drugom, ali onda kada je to tema, a ne da bismo pomjerali stative. Neto plata nije nužno ista ni za dva čovjeka koji rade isti posao, na istom radnom mjestu, u istoj firmi, za istu bruto platu. Ali ćemo je koristiti da poredimo države? Ma hajde.

Možemo postaviti stvari i tako kako ti želiš: iza nas je 6-7 država. Samo tada, ako ćeš biti intelektualno pošten i konzistentan, moraš prestati pričati kako svi odlaze, i insistirati da nas ima tačno 3.43M. Ali nešto mi govori da ćeš nastaviti pričati da svi odoše, a nastaviti citirati statistiku koja pokazuje da smo svi tu.

To što nisam rekao kako nismo zadnji u Evropi ne znači kako nisam osporavao hipotezu kako smo zadnji u Evropi. Ti si barem jezičar, ako se ne varam, i ne bi ti trebalo teško upratiti distinkciju.

Ponavljam, počeli smo od BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država.
Na stranu sada što pola tih "evropskih" država niko i ne računa u evropske, osim Eurosonga, ali hajde.
Tu ispade da (zvanično) nismo bolji od 12-13 država (da ne govorim da nam je utjeha što su ti i 2-3 države koje trenutno ratuju i pod sankcijama su).

Onda kažeš, trebamo oduzeti ove što su otišli pa će se popraviti slika.
Jer svi ostali su ažurirali podatke juče, a mi smo 2013. godine.
Kaže, to se vidi i po prosječnoj plati, gdje pravo dobro stojimo.

Pogledam opet zvanično neto platu, šišaju nas Crna Gora i Srbija.
Ja gledam neto platu, jer te pare čovjek može trošiti.
Da mi je bruto 10 hiljada, ako na ruke dobijem 412 KM to nije dobro.

Kaže, treba tu dodati topli i prijevoz, jer drugi to nemaju, pa ispadne viša plata.
Onda smo haman ko Slovačka.
I tako dođosmo do bruto plate gdje jesmo na 12-13 mjestu.

Je li to početna teza bila, da nam je bruto plata bolja od 12-13 država?
To nije pomjeranje stativa?

Uzimaš zvanične brojke i govoriš da je, kada se uzmu nezvanične promjene, sve puno bolje nego na papiru.
Misliš da se u drugim državama ne popisuju i ljudi koji su "u dijaspori"?
Nema Srba ili Poljaka na popisima koji rade u Njemačkoj?

Zvanično (i nezvanično) smo gdje jesmo, među 10-15 "najdonjih" država u izboru od 50-ak.
Nema šanse da možemo odbiti pera ijednoj od 27 članica EU.
Na to dodaš Švicu, Norvešku, Lihtenštajn, Island, Monako, Rusiju, Ukrajinu, i ostane ti ova šacica od 10-15 država gdje smo mi.

Ako me pitaš kako imamo što imamo i kako uopšte možemo preživjeti, voziti auta i ići u SCC, mislim da je odgovor, kao i za mnogo drugih stvari u našoj državi, kriminal.
Kriminal krivi sliku o tome koliko BiH stvarno ima i može, jer država ovdje gubi jako puno para, namjerno ili ne.

Navedene države su članice Vijeća Evrope. Za članice Vijeća Evrope govoriš da ih niko ne smatra Evropom.

"Ja gledam neto platu". Nije bitno šta ti gledaš, jer ti nisi mjera stvari. Za potrebe poređenja se uzima bruto plata. I to ispravljena za PPP, pa smo ispred 14 država, a ne 13.

I ne, nismo počeli od "BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država", počeli smo od "BiH je posljednja u Evropi". I da, BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država. Kalkulator u ruke i računaj: 28.74 milijarde podijeljeno sa 3 miliona, pa vidi gdje smo. A to je uz velikodušnu pretpostavku da nas ima 3 miliona, jer nema.

Ti si prvi koji će se po drugim temama upirati da nas nema. Pokaži malo intelektualnog poštenja.

[darius_maximus]

Pitanje koliko nas poslodavac plaća različito je od pitanja koliko nas država oporezuje. Stekao sam dojam da pričamo o prvom. Možemo i o drugom, ali onda kada je to tema, a ne da bismo pomjerali stative. Neto plata nije nužno ista ni za dva čovjeka koji rade isti posao, na istom radnom mjestu, u istoj firmi, za istu bruto platu. Ali ćemo je koristiti da poredimo države? Ma hajde.

Možemo postaviti stvari i tako kako ti želiš: iza nas je 6-7 država. Samo tada, ako ćeš biti intelektualno pošten i konzistentan, moraš prestati pričati kako svi odlaze, i insistirati da nas ima tačno 3.43M. Ali nešto mi govori da ćeš nastaviti pričati da svi odoše, a nastaviti citirati statistiku koja pokazuje da smo svi tu.

To što nisam rekao kako nismo zadnji u Evropi ne znači kako nisam osporavao hipotezu kako smo zadnji u Evropi. Ti si barem jezičar, ako se ne varam, i ne bi ti trebalo teško upratiti distinkciju.

Ponavljam, počeli smo od BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država.
Na stranu sada što pola tih "evropskih" država niko i ne računa u evropske, osim Eurosonga, ali hajde.
Tu ispade da (zvanično) nismo bolji od 12-13 država (da ne govorim da nam je utjeha što su ti i 2-3 države koje trenutno ratuju i pod sankcijama su).

Onda kažeš, trebamo oduzeti ove što su otišli pa će se popraviti slika.
Jer svi ostali su ažurirali podatke juče, a mi smo 2013. godine.
Kaže, to se vidi i po prosječnoj plati, gdje pravo dobro stojimo.

Pogledam opet zvanično neto platu, šišaju nas Crna Gora i Srbija.
Ja gledam neto platu, jer te pare čovjek može trošiti.
Da mi je bruto 10 hiljada, ako na ruke dobijem 412 KM to nije dobro.

Kaže, treba tu dodati topli i prijevoz, jer drugi to nemaju, pa ispadne viša plata.
Onda smo haman ko Slovačka.
I tako dođosmo do bruto plate gdje jesmo na 12-13 mjestu.

Je li to početna teza bila, da nam je bruto plata bolja od 12-13 država?
To nije pomjeranje stativa?

Uzimaš zvanične brojke i govoriš da je, kada se uzmu nezvanične promjene, sve puno bolje nego na papiru.
Misliš da se u drugim državama ne popisuju i ljudi koji su "u dijaspori"?
Nema Srba ili Poljaka na popisima koji rade u Njemačkoj?

Zvanično (i nezvanično) smo gdje jesmo, među 10-15 "najdonjih" država u izboru od 50-ak.
Nema šanse da možemo odbiti pera ijednoj od 27 članica EU.
Na to dodaš Švicu, Norvešku, Lihtenštajn, Island, Monako, Rusiju, Ukrajinu, i ostane ti ova šacica od 10-15 država gdje smo mi.

Ako me pitaš kako imamo što imamo i kako uopšte možemo preživjeti, voziti auta i ići u SCC, mislim da je odgovor, kao i za mnogo drugih stvari u našoj državi, kriminal.
Kriminal krivi sliku o tome koliko BiH stvarno ima i može, jer država ovdje gubi jako puno para, namjerno ili ne.

Navedene države su članice Vijeća Evrope. Za članice Vijeća Evrope govoriš da ih niko ne smatra Evropom.

"Ja gledam neto platu". Nije bitno šta ti gledaš, jer ti nisi mjera stvari. Za potrebe poređenja se uzima bruto plata. I to ispravljena za PPP, pa smo ispred 14 država, a ne 13.

I ne, nismo počeli od "BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država", počeli smo od "BiH je posljednja u Evropi". I da, BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država. Kalkulator u ruke i računaj: 28.74 milijarde podijeljeno sa 3 miliona, pa vidi gdje smo. A to je uz velikodušnu pretpostavku da nas ima 3 miliona, jer nema.

Ti si prvi koji će se po drugim temama upirati da nas nema. Pokaži malo intelektualnog poštenja.

Hajde, kad vučeš, da odvučemo do kraja.

Ne želim da ulazim u to šta ko smatra Evropom.
Recimo da uzimamo tvoju definiciju i da razmatramo sve države iz Vijeća Evrope, uključujući sada i UK, jer što da ne.
U tom slučaju BiH zvanično ima bolji GDP po glavi stanovnika od, slovom i brojem, šest država:

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... _desc=true

Te države su:
Armenija - 7,018.1
Albanija - 6,810.1
Gruzija - 6,675.0
Moldavija - 5,714.4
Kosovo - 5,340.3
Ukrajina - 4,534.0

Ispred nas su:

Turska - 10,674.5
Crna Gora - 10,093.4
Srbija - 9,537.7
Bjelorusija - 7,888.3
Azerbejdžan - 7,762.1

Zvanično je BiH 2022. godine imala 45,5 milijardi KM GDP: https://bhas.gov.ba/?lang=bs
To je 25,54 milijarde USD u današnjim parama.
Svjetska Banka kaže da je bio 24,474 milijarde (inflacija, itd.): https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=BA

Recimo da sam darežljiv i da ću uzeti 25,5 milijardi USD kao mjeru.

Agencija za statistiku BiH također kaže da zvanično imamo 3.531.159 stanovnika (2013).
Recimo da ne samo da nas je otišlo, nego nas nikad nije ni bilo 3,5 miliona.
Recimo da nas ima 2,5 miliona.
Skinuo sam 1 milion (i kusur) ljudi s popisa.

U tom slučaju bi naš GDP po glavi stanovnika bio:
25.500.000.000 / 2.500.000 = 10.200

Time si preskočio još četiri države i postao 11. država od dna po GDP-u po glavi stanovnika.

Dakle, šta smo uradili:
1. pretpostavili da su svi podaci za sve ostale države 100% tačni i da npr. u Crnoj Gori i Srbiji nema ljudi koji su se popisali, a žive vani
2. dodali jedno milijardu na zvanični GDP
3. oduzeli milion zvanično popisanih stanovnika BiH

I opet smo jedva preskočili Crnu Goru, jedva.

Da bismo postali 13. država od dna, trebali bismo prestići Bugarsku (13,974).
Za taj GDP po glavi bismo trebali imati oko 1,8 miliona stanovnika, ali mislim da je to čak i za tebe pretjerano.

Jesmo li završili sada s tim da je BiH bolja po GDP-u po glavi od 12-13 evropskih država?
Ima li nešto da nije po tvojim uputama i jesam li pomjerio sada stative?

U najboljem slučaju možemo pobjeći iz najgorih 10, ali uz ogromne akrobacije.

[Osmi Socrates]

Ne možete tako porediti zemlje. Odnosi se i na jednu i na drugu stranu. Mislim da tu leže glavni uzroci nesporazuma.

Porediti BiH sa članicama EU pa je proglasiti za dno kontinenta je besmisleno. Dakle, odmah otpisati sve članice EU.

Porediti je sa zemljama koje su bile u bivšem SSSR-u je takođe besmisleno, jer i te zemlje su preživjele rat, Hladni Rat, pa i post hladnoratovsko vrijeme, gdje su takođe bile pijuni u odnosima velikih sila. I BiH je preživjela rat, ali je prije tog rata odmakla ekonomski daleko od nekih bivših SSSR republika da je čak ni razarajući rat nije mogao toliko unazaditi. Ovdje su jedino izuzetak baltičke zemlje koje su ušle u EU. Međutim, njih ne možete porediti sa BiH, iz već navedenog razloga.

Ostaje veoma mali broj zemalja sa kojima se BiH može porediti, i ona je preživjela najteži rat, pa je prošla i najgore u poslijeratnom periodu sve do danas zbog izrazite političke nestabilnosti, itd.

U svakom slučaju, mali uzorak (za poređenje) da se bilo šta smisleno kaže.

[darius_maximus]

Ne možete tako porediti zemlje. Odnosi se i na jednu i na drugu stranu. Mislim da tu leže glavni uzroci nesporazuma.

Porediti BiH sa članicama EU pa je proglasiti za dno kontinenta je besmisleno. Dakle, odmah otpisati sve članice EU.

Porediti je sa zemljama koje su bile u bivšem SSSR-u je takođe besmisleno, jer i te zemlje su preživjele rat, Hladni Rat, pa i post hladnoratovsko vrijeme, gdje su takođe bile pijuni u odnosima velikih sila. I BiH je preživjela rat, ali je prije tog rata odmakla ekonomski daleko od nekih bivših SSSR republika da je čak ni razarajući rat nije mogao toliko unazaditi. Ovdje su jedino izuzetak baltičke zemlje koje su ušle u EU. Međutim, njih ne možete porediti sa BiH, iz već navedenog razloga.

Ostaje veoma mali broj zemalja sa kojima se BiH može porediti, i ona je preživjela najteži rat, pa je prošla i najgore u poslijeratnom periodu sve do danas zbog izrazite političke nestabilnosti, itd.

U svakom slučaju, mali uzorak (za poređenje) da se bilo šta smisleno kaže.

Ma i to je više prežvakana priča i vječiti alibi.
30 godina.
To znači da neko ko je rođen 1995. sada ima 29 godina i ima svoje dijete.
Druga generacija ljudi, hej.

Znam da su drugačiji uslovi, veća zemlja, više ljudi, itd. ali eto ti Poljske.
Prvo ih sjebali nacisti, pa ih jahali Rusi 30-40 godina, za banane nisu imali.
Uzmi u obzir da su i oni Slaveni, korupcija, svega i opet na nešto liče.

[Osmi Socrates]

Pa eto, i da ne uzimamo BiH rat u obzir, opet je ne možemo porediti sa članicama EU, kao što je ne možemo ni porediti sa raznim bivšim SSSR republikama (sada državama) samo zato jer su to, navodno, evropske države.

I jedno i drugo je subjektivno navođenje vode na svoj mlin. Ostaju jedino Srbija, Crna Gora, Makedonija i Kosovo za poređenje. Možda i Albanija, ali to je možda pod velikim pitanjem.

[Osmi Socrates]

Možda bi se mogla i Turska uvrstiti tu kao zemlja za poređenje. And that's about it.

[Athlon64]

Možda bi se mogla i Turska uvrstiti tu kao zemlja za poređenje. And that's about it.

Turska teški odron od države.

[n+1]

Ponavljam, počeli smo od BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država.
Na stranu sada što pola tih "evropskih" država niko i ne računa u evropske, osim Eurosonga, ali hajde.
Tu ispade da (zvanično) nismo bolji od 12-13 država (da ne govorim da nam je utjeha što su ti i 2-3 države koje trenutno ratuju i pod sankcijama su).

Onda kažeš, trebamo oduzeti ove što su otišli pa će se popraviti slika.
Jer svi ostali su ažurirali podatke juče, a mi smo 2013. godine.
Kaže, to se vidi i po prosječnoj plati, gdje pravo dobro stojimo.

Pogledam opet zvanično neto platu, šišaju nas Crna Gora i Srbija.
Ja gledam neto platu, jer te pare čovjek može trošiti.
Da mi je bruto 10 hiljada, ako na ruke dobijem 412 KM to nije dobro.

Kaže, treba tu dodati topli i prijevoz, jer drugi to nemaju, pa ispadne viša plata.
Onda smo haman ko Slovačka.
I tako dođosmo do bruto plate gdje jesmo na 12-13 mjestu.

Je li to početna teza bila, da nam je bruto plata bolja od 12-13 država?
To nije pomjeranje stativa?

Uzimaš zvanične brojke i govoriš da je, kada se uzmu nezvanične promjene, sve puno bolje nego na papiru.
Misliš da se u drugim državama ne popisuju i ljudi koji su "u dijaspori"?
Nema Srba ili Poljaka na popisima koji rade u Njemačkoj?

Zvanično (i nezvanično) smo gdje jesmo, među 10-15 "najdonjih" država u izboru od 50-ak.
Nema šanse da možemo odbiti pera ijednoj od 27 članica EU.
Na to dodaš Švicu, Norvešku, Lihtenštajn, Island, Monako, Rusiju, Ukrajinu, i ostane ti ova šacica od 10-15 država gdje smo mi.

Ako me pitaš kako imamo što imamo i kako uopšte možemo preživjeti, voziti auta i ići u SCC, mislim da je odgovor, kao i za mnogo drugih stvari u našoj državi, kriminal.
Kriminal krivi sliku o tome koliko BiH stvarno ima i može, jer država ovdje gubi jako puno para, namjerno ili ne.

Navedene države su članice Vijeća Evrope. Za članice Vijeća Evrope govoriš da ih niko ne smatra Evropom.

"Ja gledam neto platu". Nije bitno šta ti gledaš, jer ti nisi mjera stvari. Za potrebe poređenja se uzima bruto plata. I to ispravljena za PPP, pa smo ispred 14 država, a ne 13.

I ne, nismo počeli od "BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država", počeli smo od "BiH je posljednja u Evropi". I da, BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država. Kalkulator u ruke i računaj: 28.74 milijarde podijeljeno sa 3 miliona, pa vidi gdje smo. A to je uz velikodušnu pretpostavku da nas ima 3 miliona, jer nema.

Ti si prvi koji će se po drugim temama upirati da nas nema. Pokaži malo intelektualnog poštenja.

Hajde, kad vučeš, da odvučemo do kraja.

Ne želim da ulazim u to šta ko smatra Evropom.
Recimo da uzimamo tvoju definiciju i da razmatramo sve države iz Vijeća Evrope, uključujući sada i UK, jer što da ne.
U tom slučaju BiH zvanično ima bolji GDP po glavi stanovnika od, slovom i brojem, šest država:

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... _desc=true

Te države su:
Armenija - 7,018.1
Albanija - 6,810.1
Gruzija - 6,675.0
Moldavija - 5,714.4
Kosovo - 5,340.3
Ukrajina - 4,534.0

Ispred nas su:

Turska - 10,674.5
Crna Gora - 10,093.4
Srbija - 9,537.7
Bjelorusija - 7,888.3
Azerbejdžan - 7,762.1

Zvanično je BiH 2022. godine imala 45,5 milijardi KM GDP: https://bhas.gov.ba/?lang=bs
To je 25,54 milijarde USD u današnjim parama.
Svjetska Banka kaže da je bio 24,474 milijarde (inflacija, itd.): https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=BA

Recimo da sam darežljiv i da ću uzeti 25,5 milijardi USD kao mjeru.

Agencija za statistiku BiH također kaže da zvanično imamo 3.531.159 stanovnika (2013).
Recimo da ne samo da nas je otišlo, nego nas nikad nije ni bilo 3,5 miliona.
Recimo da nas ima 2,5 miliona.
Skinuo sam 1 milion (i kusur) ljudi s popisa.

U tom slučaju bi naš GDP po glavi stanovnika bio:
25.500.000.000 / 2.500.000 = 10.200

Time si preskočio još četiri države i postao 11. država od dna po GDP-u po glavi stanovnika.

Dakle, šta smo uradili:
1. pretpostavili da su svi podaci za sve ostale države 100% tačni i da npr. u Crnoj Gori i Srbiji nema ljudi koji su se popisali, a žive vani
2. dodali jedno milijardu na zvanični GDP
3. oduzeli milion zvanično popisanih stanovnika BiH

I opet smo jedva preskočili Crnu Goru, jedva.

Da bismo postali 13. država od dna, trebali bismo prestići Bugarsku (13,974).
Za taj GDP po glavi bismo trebali imati oko 1,8 miliona stanovnika, ali mislim da je to čak i za tebe pretjerano.

Jesmo li završili sada s tim da je BiH bolja po GDP-u po glavi od 12-13 evropskih država?
Ima li nešto da nije po tvojim uputama i jesam li pomjerio sada stative?

U najboljem slučaju možemo pobjeći iz najgorih 10, ali uz ogromne akrobacije.

Napisao si niz gluposti, pa ću samo kratko, jer me mrzi da dajem besplatne lekcije ljudima koji misle da nula minuta formalnog obrazovanja iz određene oblasti mogu nadomjestiti Google pretragom.

Najprije, nalazimo se u 2024. godini, i imaš dostupne podatke za 2023., pa ne vidim razlog da koristiš podatke iz 2022. Prema tim podacima, već nominalni GDP per capita Bosne i Hercegovine viši je od 8 evropskih država (vidjeti ovdje).

Ako već insistiraš da koristiš podatak iz 2022., onda ga moraš izraziti u tadašnjim dolarima, a ne današnjim. Zašto bi koristio današnje? Back to the future this is not.

I ono najvažnije, zbog čega je ova tvoja kalkulacija u začetku pogrešna, čak i da si uzeo aktualne podatke i koristio ispravnu dolarsku vrijednost, jeste što nije moguće porediti ekonomske statistike između država bez njihove konverzije u PPP koristeći PPP faktor. Razlozi za to su brojni, a uključuju takve konsideracije kao što je inflacija (države sa visokom inflacijom bi u suprotnom imale i viši nominalni GDP), manipulacije kursom valute (države vještački drže kurs precijenjen/podcijenjen da bi postigle određene vanjskotrgovinske ciljeve), ili razlike u standardu života (ista dobra i usluge imaju različite cijene u različitim državama, što se onda reflektira i na GDP - mada je riječ o istoj vrijednosti). PPP konverzija tipično pogoduje Bosni i Hercegovini: nominalno smo 85. država svijeta po GDP per capita, ali prema PPP smo 81. država. Naravno, to je ranking koji pretpostavlja da nas ima preko 3.4M.

Ali ono što me ipak najviše zaprepaštava jeste što si, uz sve navedene pogreške, još uvijek dobio kako smo ispred 11 država Evrope, ali insistiraš da si u pravu jer sam ja rekao da smo ispred 12-13. Dobro, eto, nismo ispred 12-13. Ispred 11 smo.

Jesus Christ, napor koji će pojedinci uložiti da opravdaju svoj autošovinizam.

[_BataZiv_0809]

Ne znam sta mi je gore, doomerizam ili autosovinizam.
Pod uslovom da ima razlike izmedju to dvoje.

[Athlon64]

@n+1 pošto vidim da barataš materijom, možeš li pojasniti odakle Srbiji toliko veći GDP i GDP PPP od BiH ?

[Hakiz]

Nemoguće da ExNihilo i BataZiv nisu ista osoba.

U stvari, moguće je, ali u tom slučaju BataZiv bi trebao ozbiljno biti zabrinut.

[_BataZiv_0809]

Koja si ti tetka

[Hajvan]

nije tetka, vec mizantrop neizljecivi

[Grean]

Spoiler

Show

Ne možete tako porediti zemlje. Odnosi se i na jednu i na drugu stranu. Mislim da tu leže glavni uzroci nesporazuma.

Porediti BiH sa članicama EU pa je proglasiti za dno kontinenta je besmisleno. Dakle, odmah otpisati sve članice EU.

Porediti je sa zemljama koje su bile u bivšem SSSR-u je takođe besmisleno, jer i te zemlje su preživjele rat, Hladni Rat, pa i post hladnoratovsko vrijeme, gdje su takođe bile pijuni u odnosima velikih sila. I BiH je preživjela rat, ali je prije tog rata odmakla ekonomski daleko od nekih bivših SSSR republika da je čak ni razarajući rat nije mogao toliko unazaditi. Ovdje su jedino izuzetak baltičke zemlje koje su ušle u EU. Međutim, njih ne možete porediti sa BiH, iz već navedenog razloga.

Ostaje veoma mali broj zemalja sa kojima se BiH može porediti, i ona je preživjela najteži rat, pa je prošla i najgore u poslijeratnom periodu sve do danas zbog izrazite političke nestabilnosti, itd.

U svakom slučaju, mali uzorak (za poređenje) da se bilo šta smisleno kaže.

Ma i to je više prežvakana priča i vječiti alibi.
30 godina.
To znači da neko ko je rođen 1995. sada ima 29 godina i ima svoje dijete.
Druga generacija ljudi, hej.

Znam da su drugačiji uslovi, veća zemlja, više ljudi, itd. ali eto ti Poljske.
Prvo ih sjebali nacisti, pa ih jahali Rusi 30-40 godina, za banane nisu imali.
Uzmi u obzir da su i oni Slaveni, korupcija, svega i opet na nešto liče.

Nikakav alibi, podneblje. Sto juznije to tuznije kako kazu.

1992 Hrvatska imala 20% veci BNP od Estonije, sad ih Estonija sije za + 42%.

[Hakiz]

nije tetka, vec mizantrop neizljecivi

Mizantrop jesam, ali nadam se, iskreno se nadam zbog Bate, da su n+1 i BataZiv ista osoba. Naprosto, ne želim vjerovati da nisu, nemoguće.

[vee-jay]

Veleizdajnička SANU podvala Alija je svojim velizdajničkim činom sa Tuđmanom 1994 godine pod pokroviteljstvom Klintona i njegove administracije tzv. Vašingtonskim potpisom realizovao plan podjele Bosne na između Hrvatske i Srbije, Tuđmana i Miloševića u Karađorđavu 1991 godine protivustavnom uspostavom tzv. Federacije BiH u kongederaciji sa Hrvatskom. Tim činom je ukinuo i podijelio građansku RBiH a Srbe branioce građanske i jedinstvene RBiH u tzv. Hrvatsko-muslimanskoj pederaciji pomnožio sa nulom,.... https://hr.wikipedia.org/wiki/Washingto ... um_(1994.)

Dayton je bio zavšni čin Alijine antiustavne velizdaje, ukidanja ARBiH i legalziacija Karadžićevog genocidnog čentiteta i podjele Republike BiH. Nekima nije dovoljno ni 30 godina da shvate ko je bio veleizdajnika Alija i njegova lažnomuslimanska SDA banda,.....

https://faktor.ba/vijest/dodik-hoce-dej ... ih-/152594

[Osmi Socrates]

E to je već poredivo. Estonija i Hrvatska. Sad bi hrvatski ekonomisti trebali trabunjati o "zašto".

[n+1]

@n+1 pošto vidim da barataš materijom, možeš li pojasniti odakle Srbiji toliko veći GDP i GDP PPP od BiH ?

U dobroj mjeri zato što bolje igraju geoekonomsku igru i privlače strane investicije. Priliv direktnih stranih investicija zadnjih 10+ godna:



Mi se radujemo potencijalnoj milijardi od EU, a Srbija svake godine uzme 4-5 milijardi više po osnovu stranih investicija.

[darius_maximus]

Navedene države su članice Vijeća Evrope. Za članice Vijeća Evrope govoriš da ih niko ne smatra Evropom.

"Ja gledam neto platu". Nije bitno šta ti gledaš, jer ti nisi mjera stvari. Za potrebe poređenja se uzima bruto plata. I to ispravljena za PPP, pa smo ispred 14 država, a ne 13.

I ne, nismo počeli od "BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država", počeli smo od "BiH je posljednja u Evropi". I da, BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država. Kalkulator u ruke i računaj: 28.74 milijarde podijeljeno sa 3 miliona, pa vidi gdje smo. A to je uz velikodušnu pretpostavku da nas ima 3 miliona, jer nema.

Ti si prvi koji će se po drugim temama upirati da nas nema. Pokaži malo intelektualnog poštenja.

Hajde, kad vučeš, da odvučemo do kraja.

Ne želim da ulazim u to šta ko smatra Evropom.
Recimo da uzimamo tvoju definiciju i da razmatramo sve države iz Vijeća Evrope, uključujući sada i UK, jer što da ne.
U tom slučaju BiH zvanično ima bolji GDP po glavi stanovnika od, slovom i brojem, šest država:

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... _desc=true

Te države su:
Armenija - 7,018.1
Albanija - 6,810.1
Gruzija - 6,675.0
Moldavija - 5,714.4
Kosovo - 5,340.3
Ukrajina - 4,534.0

Ispred nas su:

Turska - 10,674.5
Crna Gora - 10,093.4
Srbija - 9,537.7
Bjelorusija - 7,888.3
Azerbejdžan - 7,762.1

Zvanično je BiH 2022. godine imala 45,5 milijardi KM GDP: https://bhas.gov.ba/?lang=bs
To je 25,54 milijarde USD u današnjim parama.
Svjetska Banka kaže da je bio 24,474 milijarde (inflacija, itd.): https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=BA

Recimo da sam darežljiv i da ću uzeti 25,5 milijardi USD kao mjeru.

Agencija za statistiku BiH također kaže da zvanično imamo 3.531.159 stanovnika (2013).
Recimo da ne samo da nas je otišlo, nego nas nikad nije ni bilo 3,5 miliona.
Recimo da nas ima 2,5 miliona.
Skinuo sam 1 milion (i kusur) ljudi s popisa.

U tom slučaju bi naš GDP po glavi stanovnika bio:
25.500.000.000 / 2.500.000 = 10.200

Time si preskočio još četiri države i postao 11. država od dna po GDP-u po glavi stanovnika.

Dakle, šta smo uradili:
1. pretpostavili da su svi podaci za sve ostale države 100% tačni i da npr. u Crnoj Gori i Srbiji nema ljudi koji su se popisali, a žive vani
2. dodali jedno milijardu na zvanični GDP
3. oduzeli milion zvanično popisanih stanovnika BiH

I opet smo jedva preskočili Crnu Goru, jedva.

Da bismo postali 13. država od dna, trebali bismo prestići Bugarsku (13,974).
Za taj GDP po glavi bismo trebali imati oko 1,8 miliona stanovnika, ali mislim da je to čak i za tebe pretjerano.

Jesmo li završili sada s tim da je BiH bolja po GDP-u po glavi od 12-13 evropskih država?
Ima li nešto da nije po tvojim uputama i jesam li pomjerio sada stative?

U najboljem slučaju možemo pobjeći iz najgorih 10, ali uz ogromne akrobacije.

Napisao si niz gluposti, pa ću samo kratko, jer me mrzi da dajem besplatne lekcije ljudima koji misle da nula minuta formalnog obrazovanja iz određene oblasti mogu nadomjestiti Google pretragom.

Najprije, nalazimo se u 2024. godini, i imaš dostupne podatke za 2023., pa ne vidim razlog da koristiš podatke iz 2022. Prema tim podacima, već nominalni GDP per capita Bosne i Hercegovine viši je od 8 evropskih država (vidjeti ovdje).

Ako već insistiraš da koristiš podatak iz 2022., onda ga moraš izraziti u tadašnjim dolarima, a ne današnjim. Zašto bi koristio današnje? Back to the future this is not.

I ono najvažnije, zbog čega je ova tvoja kalkulacija u začetku pogrešna, čak i da si uzeo aktualne podatke i koristio ispravnu dolarsku vrijednost, jeste što nije moguće porediti ekonomske statistike između država bez njihove konverzije u PPP koristeći PPP faktor. Razlozi za to su brojni, a uključuju takve konsideracije kao što je inflacija (države sa visokom inflacijom bi u suprotnom imale i viši nominalni GDP), manipulacije kursom valute (države vještački drže kurs precijenjen/podcijenjen da bi postigle određene vanjskotrgovinske ciljeve), ili razlike u standardu života (ista dobra i usluge imaju različite cijene u različitim državama, što se onda reflektira i na GDP - mada je riječ o istoj vrijednosti). PPP konverzija tipično pogoduje Bosni i Hercegovini: nominalno smo 85. država svijeta po GDP per capita, ali prema PPP smo 81. država. Naravno, to je ranking koji pretpostavlja da nas ima preko 3.4M.

Ali ono što me ipak najviše zaprepaštava jeste što si, uz sve navedene pogreške, još uvijek dobio kako smo ispred 11 država Evrope, ali insistiraš da si u pravu jer sam ja rekao da smo ispred 12-13. Dobro, eto, nismo ispred 12-13. Ispred 11 smo.

Jesus Christ, napor koji će pojedinci uložiti da opravdaju svoj autošovinizam.

1. Podaci za 2023 su procjene. Kao što možeš vidjeti na linku koji si postavio, te brojke je IMF objavio u oktobru 2023. Ja sam koristio zadnji broj koji je zvanično potvrdila Agencija za statistiku BiH, a to je brojka za 2022. godinu. To sam također radio jer sam poredio s brojkama iz 2022. godine koje je Svjetska Banka objavila.
2. Koristio sam sadašnji iznos u dolarima da ti dam što više prednosti da stigneš do 12. ili 13. mjesta. Naravno da je cifra bila manja, ali to bi išlo meni u prilog, pa sam ti dodao milijardu GDP-a. Nije beg cicija.
3. Sad nije nominalni GDP po glavi stanovnika, nego moramo uraditi i konverzije, ok. Bitno je samo da ne pomjeramo stative.
4. Ono što je mene najviše zaprepastilo je da ni na tvom linku nije onako kako opisuješ, nego onako kako sam ja rekao. Bez obzira da li se gleda 2022. ili 2023. godina BiH je bolja od šest evropskih država (s tim da su ove ispred ostvarile još i rast u 2023, barem po tebi):

Bosna i Hercegovina
Sjeverna Makedonija
Azerbejdžan
Bjelorusija
Moldavija
Kosovo
Ukrajina



Još jedna stvar i neću se više javljati jer mrzim snobizam i priče "pogledaš zvanične podatke i misliš da znaš nešto".
Reci odmah da se s tobom ne razgovara, nego ćemo tvoje riječi primiti kao objavu u koju se ne sumnja.

Da, bitno je je li BiH 7. ili 12. na spisku.
Bitno je jer to razlika između 7.500 i 11.500 USD po glavi stanovnika.
Bitno je jer mrzim naš običaj da se vazda gleda kao nešto pozitivno što nismo zadnji u nečemu, 30 godina nakon rata.
Kao da smo maloumni, pa je uspjeh čak i što smo na spisku.
Heeej, moglo je i gore, imaju Kosovo i Moldavija iza nas. Ne samo to, možemo navući i da ih ima 12 iza nas, ako tweakamo broj stanovnika i onda uradimo konverziju, wau.
Ako je to auto-šovinizam, piši slobodno da je tako i pošalji da potpišem.

[n+1]

Hajde, kad vučeš, da odvučemo do kraja.

Ne želim da ulazim u to šta ko smatra Evropom.
Recimo da uzimamo tvoju definiciju i da razmatramo sve države iz Vijeća Evrope, uključujući sada i UK, jer što da ne.
U tom slučaju BiH zvanično ima bolji GDP po glavi stanovnika od, slovom i brojem, šest država:

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... _desc=true

Te države su:
Armenija - 7,018.1
Albanija - 6,810.1
Gruzija - 6,675.0
Moldavija - 5,714.4
Kosovo - 5,340.3
Ukrajina - 4,534.0

Ispred nas su:

Turska - 10,674.5
Crna Gora - 10,093.4
Srbija - 9,537.7
Bjelorusija - 7,888.3
Azerbejdžan - 7,762.1

Zvanično je BiH 2022. godine imala 45,5 milijardi KM GDP: https://bhas.gov.ba/?lang=bs
To je 25,54 milijarde USD u današnjim parama.
Svjetska Banka kaže da je bio 24,474 milijarde (inflacija, itd.): https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=BA

Recimo da sam darežljiv i da ću uzeti 25,5 milijardi USD kao mjeru.

Agencija za statistiku BiH također kaže da zvanično imamo 3.531.159 stanovnika (2013).
Recimo da ne samo da nas je otišlo, nego nas nikad nije ni bilo 3,5 miliona.
Recimo da nas ima 2,5 miliona.
Skinuo sam 1 milion (i kusur) ljudi s popisa.

U tom slučaju bi naš GDP po glavi stanovnika bio:
25.500.000.000 / 2.500.000 = 10.200

Time si preskočio još četiri države i postao 11. država od dna po GDP-u po glavi stanovnika.

Dakle, šta smo uradili:
1. pretpostavili da su svi podaci za sve ostale države 100% tačni i da npr. u Crnoj Gori i Srbiji nema ljudi koji su se popisali, a žive vani
2. dodali jedno milijardu na zvanični GDP
3. oduzeli milion zvanično popisanih stanovnika BiH

I opet smo jedva preskočili Crnu Goru, jedva.

Da bismo postali 13. država od dna, trebali bismo prestići Bugarsku (13,974).
Za taj GDP po glavi bismo trebali imati oko 1,8 miliona stanovnika, ali mislim da je to čak i za tebe pretjerano.

Jesmo li završili sada s tim da je BiH bolja po GDP-u po glavi od 12-13 evropskih država?
Ima li nešto da nije po tvojim uputama i jesam li pomjerio sada stative?

U najboljem slučaju možemo pobjeći iz najgorih 10, ali uz ogromne akrobacije.

Napisao si niz gluposti, pa ću samo kratko, jer me mrzi da dajem besplatne lekcije ljudima koji misle da nula minuta formalnog obrazovanja iz određene oblasti mogu nadomjestiti Google pretragom.

Najprije, nalazimo se u 2024. godini, i imaš dostupne podatke za 2023., pa ne vidim razlog da koristiš podatke iz 2022. Prema tim podacima, već nominalni GDP per capita Bosne i Hercegovine viši je od 8 evropskih država (vidjeti ovdje).

Ako već insistiraš da koristiš podatak iz 2022., onda ga moraš izraziti u tadašnjim dolarima, a ne današnjim. Zašto bi koristio današnje? Back to the future this is not.

I ono najvažnije, zbog čega je ova tvoja kalkulacija u začetku pogrešna, čak i da si uzeo aktualne podatke i koristio ispravnu dolarsku vrijednost, jeste što nije moguće porediti ekonomske statistike između država bez njihove konverzije u PPP koristeći PPP faktor. Razlozi za to su brojni, a uključuju takve konsideracije kao što je inflacija (države sa visokom inflacijom bi u suprotnom imale i viši nominalni GDP), manipulacije kursom valute (države vještački drže kurs precijenjen/podcijenjen da bi postigle određene vanjskotrgovinske ciljeve), ili razlike u standardu života (ista dobra i usluge imaju različite cijene u različitim državama, što se onda reflektira i na GDP - mada je riječ o istoj vrijednosti). PPP konverzija tipično pogoduje Bosni i Hercegovini: nominalno smo 85. država svijeta po GDP per capita, ali prema PPP smo 81. država. Naravno, to je ranking koji pretpostavlja da nas ima preko 3.4M.

Ali ono što me ipak najviše zaprepaštava jeste što si, uz sve navedene pogreške, još uvijek dobio kako smo ispred 11 država Evrope, ali insistiraš da si u pravu jer sam ja rekao da smo ispred 12-13. Dobro, eto, nismo ispred 12-13. Ispred 11 smo.

Jesus Christ, napor koji će pojedinci uložiti da opravdaju svoj autošovinizam.

1. Podaci za 2023 su procjene. Kao što možeš vidjeti na linku koji si postavio, te brojke je IMF objavio u oktobru 2023. Ja sam koristio zadnji broj koji je zvanično potvrdila Agencija za statistiku BiH, a to je brojka za 2022. godinu. To sam također radio jer sam poredio s brojkama iz 2022. godine koje je Svjetska Banka objavila.
2. Koristio sam sadašnji iznos u dolarima da ti dam što više prednosti da stigneš do 12. ili 13. mjesta. Naravno da je cifra bila manja, ali to bi išlo meni u prilog, pa sam ti dodao milijardu GDP-a. Nije beg cicija.
3. Sad nije nominalni GDP po glavi stanovnika, nego moramo uraditi i konverzije, ok. Bitno je samo da ne pomjeramo stative.
4. Ono što je mene najviše zaprepastilo je da ni na tvom linku nije onako kako opisuješ, nego onako kako sam ja rekao. Bez obzira da li se gleda 2022. ili 2023. godina BiH je bolja od šest evropskih država (s tim da su ove ispred ostvarile još i rast u 2023, barem po tebi):

Bosna i Hercegovina
Sjeverna Makedonija
Azerbejdžan
Bjelorusija
Moldavija
Kosovo
Ukrajina



Još jedna stvar i neću se više javljati jer mrzim snobizam i priče "pogledaš zvanične podatke i misliš da znaš nešto".
Reci odmah da se s tobom ne razgovara, nego ćemo tvoje riječi primiti kao objavu u koju se ne sumnja.

Da, bitno je je li BiH 7. ili 12. na spisku.
Bitno je jer to razlika između 7.500 i 11.500 USD po glavi stanovnika.
Bitno je jer mrzim naš običaj da se vazda gleda kao nešto pozitivno što nismo zadnji u nečemu, 30 godina nakon rata.
Kao da smo maloumni, pa je uspjeh čak i što smo na spisku.
Heeej, moglo je i gore, imaju Kosovo i Moldavija iza nas. Ne samo to, možemo navući i da ih ima 12 iza nas, ako tweakamo broj stanovnika i onda uradimo konverziju, wau.
Ako je to auto-šovinizam, piši slobodno da je tako i pošalji da potpišem.

Zadnji broj koji je potvrdila Agencija za statistiku je Q3 2023, a ne 2022. Što znači da je procjena jedino Q4 2023., a ne cijela godina. Nije sporno da je dolarska vrijednost 2022. bila manja od one koju si uzeo, ali je indikativno za to koliko se razumiješ o čemu pričaš. I na koncu, ne pomjeram ja stative, otvori bilo koji udžbenik ekonomije i vidjet ćeš da sam te uputio na standardnu proceduru. To što nisi bio upoznat sa istom nije razlog da se ljutiš na mene.

Naravno da je bitno da li je BiH 7. ili 12, zbog čega te sve vrijeme i ispravljam u pogrešnim kalkulacijama. I da, slažem se da je maloumno insistirati kako je dobro što nismo zadnji. Znaš šta je maloumnije? Insistirati da jesmo.

[darius_maximus]

Spoiler

Show

Ne možete tako porediti zemlje. Odnosi se i na jednu i na drugu stranu. Mislim da tu leže glavni uzroci nesporazuma.

Porediti BiH sa članicama EU pa je proglasiti za dno kontinenta je besmisleno. Dakle, odmah otpisati sve članice EU.

Porediti je sa zemljama koje su bile u bivšem SSSR-u je takođe besmisleno, jer i te zemlje su preživjele rat, Hladni Rat, pa i post hladnoratovsko vrijeme, gdje su takođe bile pijuni u odnosima velikih sila. I BiH je preživjela rat, ali je prije tog rata odmakla ekonomski daleko od nekih bivših SSSR republika da je čak ni razarajući rat nije mogao toliko unazaditi. Ovdje su jedino izuzetak baltičke zemlje koje su ušle u EU. Međutim, njih ne možete porediti sa BiH, iz već navedenog razloga.

Ostaje veoma mali broj zemalja sa kojima se BiH može porediti, i ona je preživjela najteži rat, pa je prošla i najgore u poslijeratnom periodu sve do danas zbog izrazite političke nestabilnosti, itd.

U svakom slučaju, mali uzorak (za poređenje) da se bilo šta smisleno kaže.

Ma i to je više prežvakana priča i vječiti alibi.
30 godina.
To znači da neko ko je rođen 1995. sada ima 29 godina i ima svoje dijete.
Druga generacija ljudi, hej.

Znam da su drugačiji uslovi, veća zemlja, više ljudi, itd. ali eto ti Poljske.
Prvo ih sjebali nacisti, pa ih jahali Rusi 30-40 godina, za banane nisu imali.
Uzmi u obzir da su i oni Slaveni, korupcija, svega i opet na nešto liče.

Nikakav alibi, podneblje. Sto juznije to tuznije kako kazu.

1992 Hrvatska imala 20% veci BNP od Estonije, sad ih Estonija sije za + 42%.

Objektivno, koliko znam Estonija se okrenula IT-u, kao i Irska, pa je vjerovatno to uzrok.
Subjektivno, jebo više i priču o podneblju. Sve ove države okolo barem nešto guraju i pored podneblja, pa makar to bio sport. Jedino mi hodamo po svijetu eto samo reda radi.

[Grean]

Spoiler

Show

Ma i to je više prežvakana priča i vječiti alibi.
30 godina.
To znači da neko ko je rođen 1995. sada ima 29 godina i ima svoje dijete.
Druga generacija ljudi, hej.

Znam da su drugačiji uslovi, veća zemlja, više ljudi, itd. ali eto ti Poljske.
Prvo ih sjebali nacisti, pa ih jahali Rusi 30-40 godina, za banane nisu imali.
Uzmi u obzir da su i oni Slaveni, korupcija, svega i opet na nešto liče.

Nikakav alibi, podneblje. Sto juznije to tuznije kako kazu.

1992 Hrvatska imala 20% veci BNP od Estonije, sad ih Estonija sije za + 42%.

Objektivno, koliko znam Estonija se okrenula IT-u, kao i Irska, pa je vjerovatno to uzrok.
Subjektivno, jebo više i priču o podneblju. Sve ove države okolo barem nešto guraju i pored podneblja, pa makar to bio sport. Jedino mi hodamo po svijetu eto samo reda radi.

Nije se dovoljno okrenuti, ima nesto i do mentaliteta, talenta.

Laicki kontam, zemlja 1,5 milion stanovnika od toga 30% Rusa. Skype i Bolt, prilicno poznate globalne aplikacije njihov proizvod. Za ostalo ne znam.

[Officer Crabtree]

Ko je ovo pročitao, šta kažu jel' Dino najbolji?