Zehran82 wrote: ↑28/07/2025 15:48
Ateista wrote: ↑28/07/2025 14:31
Zehran82 wrote: ↑28/07/2025 13:36
Kazes "i nagrada i kazna nakon smrti su besmislene"....pa Boze dragi ima li ko od vas ateista imalo razuman ovdje pitam se????
Znaci ako Bog odluci da kazni vojsku izraela na Sudnjem danu za ovo sto rade palestincima je za tebe besmisleno??
Znaci Bog nagradi nekog dobrocinitelja, pomaze narodu, siromasima, zbrinjava sirocad, dobar prema svojoj rodbini, roditeljima, komsijama itd to je znaci besmisleno ako takav udje u Dzennet/Raj.
Ono sto je strasno ovdje da nisu svjestan koje besmislene nebuloze valjas ovdje....svako razuman pa i nevjernik bio,da je princip kazni zlo nagradi dobro....ali ko tebe su te logicke vrijednosti poremecene izgleda.
Nek ti je Bog na pomoci sinko.
Naravno da je besmisleno. Jesam za kaznjavanje u toku zivota, da se obicni ljudi zastite od zlocinaca i da se da primjer drugima, ali hipoteticko kaznjavanje nakon zivota nema smisla, jer svakom tom zlocincu je ili ispran mozak ili se rodio poremecen ili nesto slicno. Ako je naucen da je ono protiv cega se bori zlo, on misli da radi ispravnu stvar i da u tome nema nista lose. Niko od njih nije izabrao gdje ce se i kakav roditi.
Pogotovo ako u pricu dodamo boga koji je sve to stvorio, a kao sto sam objasnio ako je stvorio i znao ishod, onda je uticao na to i onda je on direktno odgovoran, jer je mogao stvoriti drugacije ljude koji nisu sposobni za takve stvari i svasta nesto, pa je besmisleno od njega da kaznjava svoju kreaciju koju je sam stvorio takvu kakva jeste.
Ne znas sta pricas a evo sad cu ti objasniti zasto....
Pravedna kazna moze tek na buducem svijetu da se uspostavi a na ovome ne.
Naprimjer, hitler pobije 6 miliona ,da bi pravedno bio kaznjen mora biti ubijen 6 miliona puta na isti nacin ko njegove zrtve, i to je moguce u dzehennemu jer u dzehennemu ima mogucnost da budes ubijen i da budes ozivljen u dzehennem pa samim tim pravedna kazna se moze aplicirati....dok ovdje jedna smrtna kazna nije dovoljna naspram 6 miliona smrti sto je prouzrokovao
toska wrote: ↑28/07/2025 15:54
Ovo je tema o ateizmu.. pa ako moze da se iznose stavovi o tome.
Vi ne sporite samo vjernicima slobodnu volju već svima samo se navode drugi razlozi tj. determninizam.
Možll to proći na sudu u slučaju zločina izuzev nekad kao olakotne okolnosti?
Ni prije ni danas to kod sudije ne vrijedi, namjera je čak glavna za određivanje visine kazne.
Ne drži vodu ta filozofija u stvarnom životu izuzev intelektualnim idejama.
toska wrote: ↑28/07/2025 22:50
Ateista wrote: ↑28/07/2025 14:31
...
Jesam za kaznjavanje u toku zivota, da se obicni ljudi zastite od zlocinaca i da se da primjer drugima,
Ovo bi jos trebalo razjasniti, neki pravnik, ali sta je tu je.
To jesu dva razloga za kaznu krivca, ali sami za sebe uklapaju se u ideju nepostojanja slobodne volje.
Defektnog pojedinca izoliramo, a druge zastrašimo.
Medutim nije to sve, zadovoljenje pravde je glavno. Znamo ono: pritvor produžen zbog mogućeg uznemirenja javnosti.
Narod traži pravdu i ne interesuju ga nikakve okolnosti koje su po toj teoriji dovele do stvaranja zločinca.
Zdrav razum im govori da je odgovoran za svoja djela i traži se pravda kao prioritet.
Probacu zajedno da vam odgovorim.
Prvo treba razjasniti da prica o determinizmu i teoriji haosa nije direktno vezana za ateizam, ne znaci da svako ko je ateista ili agnostik prihvata tu teoriju.
Bez obzira na determinizam, stoji da je tvorac uvijek direktno odgovoran za ono sto njegova kreacija uradi, a kao svemoguci tvorac koji prilikom stvaranja zna rezultat i opet ga stvori, odgovornost je jos veca.
Drzava nije nas tvorac, ona je tu da uvede sistem i izmedju ostalog da zastiti drustvo od stetnih pojedinaca, kaznjava primarno da bi sklonila te stetne pojedince i da bi dala primjer drugima, kao jedini mehanizam zastite.
Svakako da ima i toga da ljudi zele pravdu i neku vrstu osvete, da osjete satisfakciju jer je kaznjen onaj ko je uradio nesto lose, ali ta potreba je ljudska osobina kao odraz nase nemogucnosti da nesto lose sto se desilo promjenimo, pa nam ta pravda i osveta ostaju jedina saitsfakcija.
Ni drzava ni njeni gradjani ne mogu odredjivati ko ce kakav biti i sta ce raditi. Mozemo djelimicno uticati na odgoj kroz obrazovni sistem ali ne moze se u potpunosti uticati na ono sto se desava medju 4 zida i kako ce roditelji odgajati neko dijete, te kakva ce osoba to dijete postati.
Trenutno ne mozemo uticati na gene, nekad cemo mozda moci ako se genetski inzinjering dovoljno razvije, pa cemo kod buduce djece uticati na mogucnost razvijanja raznih bolesti, i uticati da se u korijenu sasijeku neki genetski faktori koji dovode do neprihvatljivih ponasanja, ali trenutno se to jos ne radi. Mozda ce postojati i sofisticirane metode odgoja, kontrole ljudi i njihovog ponasanja, kao u scifi filmovima, ali ni toga jos nema, pa ni drzava ni mi kao pojedinci nemamo uticaj na to kakav ce ko biti i sta ce uraditi.
Zbog toga je logicno da imamo potrebu za osvetom i nekom vrstom satisfakcije u zadovoljenju pravde, ako vec ne mozemo to sprijeciti.
Hipoteticki gledano, uloga boga je tu potpuno drugacija, on stvara ljude i svemoguc je, nije mu potrebna kazna kao mehanizam zastite, nije mu potrebna ni osveta i osjecaj za pravdu jer je svemoguc i moze da radi sta hoce i kako hoce, nije bespomocan tu kao obicni ljudi da mu treba pravda i osveta.
On moze da stvori bice onakvo kakvo on hoce, moze odrediti kakvo ce biti i nema nikakvog razloga da stvori bice koje je sposobno za tako strasne stvari, pogotovo jos da ga kaznjava ako ga je on svjesno stvorio takvog.
Sve i da zanemarimo paradoks oko mogucnosti da stvoris nekog i das mu slobodnu volju, opet moze odrediti neke gornje i donje granice.
Cesto cujem argument kako nas je bog stvorio ogranicene da neke stvari ne mozemo shvatiti, ogranicene sa nasim mogucnostima i slicno, znaci odredio je gornje granice naseg razuma i shvatanja nekih stvari, mogao je onda odrediti i donje, da kaze ispod ovoga ne moze, koliko necete biti sposobni da sve shvatite, tako isto nece biti ni sposobni za neke strasne stvari. Postavlja se pitanje zasto nije to uradio i ostavio je mogucnost da ljudi rade tako strasne stvari?
