Politicko desavanje u BiH (all inklusive) Vol 2

[pici]

Prvo ide prica da smo ispred 12-13 europskih drzava po GDP, onda kad se serviraju svima dostupni podaci od GDP per capita po drzavama koji to jasno demantuju, onda se spinuje na visinu place.

Uz standardnu sivu ekonomiju i novi spin, popis stanovnistva.

Da nije smijesno... nadrealisti su davno napravili saljivi klip o svedskim radnicima na privremenom radu u ekonomskom gigantu Jugoslaviji, ali to je bila samo zdrava sala.

Oni su sve samo obrnuli kao zajebanciju, ono crnjak zesci uma i gle cuda tako i bi. Nisu nista prognozirali samo se zajebavali s crnjacima.

[dječak sa šibicama]

Ali su odlicno pogodili mentalitet balkanskih supljaka, identicne gluposti sipaju Vucicevi ili Plenkovicevi botovi, identicne.

Mi i Luxemburg u pet deka. A zemlje im se prazne progresivno.

[PreWiBa]

Niko ne kaže da je BiH Luksemburg, samo je više i kuknjave da je još par godina pa da afričke države prestignu ovu državu svakome dosta.

[_BataZiv_0809]

Prvo ide prica da smo ispred 12-13 europskih drzava po GDP, onda kad se serviraju svima dostupni podaci od GDP per capita po drzavama koji to jasno demantuju, onda se spinuje na visinu place.

Uz standardnu sivu ekonomiju i novi spin, popis stanovnistva.

Da nije smijesno... nadrealisti su davno napravili saljivi klip o svedskim radnicima na privremenom radu u ekonomskom gigantu Jugoslaviji, ali to je bila samo zdrava sala.

A kakva je tvoja prica? Koje si ti argumente potvrdio osim anegdota i doskocica?

[darius_maximus]

Oslanjaš se na neažurirane Wikipedia stranice. Azerbejdžan je imao popis 2019. Crna Gora prošle godine. Ukrajina nema iz razumljivih razloga: ne kontrolira svoju teritoriju od 2014.

Nema potrebe da raspravljamo ko ima božićnicu, a ko topli, jer bruto plata sve to adresira, i njeno poređenje je jedino relevantno. A to poređenje si već dobio.

Ono što je poenta je da nisu svi podaci ažurirani 100% ni za druge države, a mi samo gledamo kako naši nisu.
Na osnovu toga smo onda odjednom bolji nego što zvanični podaci govore.

Kao drugo, ne može bruto plata biti "jedino relevantno" jer porezi i naknade nisu isti po državama.
Poredimo onda kruške i jabuke.
Ako hoćeš da dodaš topli i prijevoz kod nas, to je nekih 250-300 KM, što bi nas s 650 EUR doguralo do 800 EUR prosječne plate, koliko ima Crna Gora.
I tu ignorišeš da većina nema topli i prijevoz kao dodatne stavke na neto platu, ali dobro.

Kako god da okreneš, laktamo se s Crnom Gorom i Srbijom, koji su ipak ispred nas.
Iza nas Albanija, Kosovo, Moldavija, Gruzija i države u ratu.
Brojevi se ne mogu dalje frizirati da ga na glavu nasadiš.

Svugdje na svijetu pod pojmom plate podrazumijeva se bruto plata. To je i logično: zbog različitih poreskih politika, ako već poredimo države, jedino se bruto može porediti. Da simplificiram, mada vjerujem kako ti je jasno, ako je bruto u državi A i B jednak, ali država A ima uzima 20% poreza, dok država B uzima 10%, dohodak građana u državi B će samo naizgled biti viši.

Što se tiče friziranja, bukvalno imaš egzaktne i zvanične podatke koji pokazuju da je 13 država iza nas po prosječnoj plati. Ali iz razloga koji su poznati samo tebi, ti bi volio da to nije tako.

Ali da li smo ispred 13 ili 10 država je na koncu nebitno, jer sam ja osporavao tezu da smo posljednji u Evropi. Pa hajde da zaključimo s jednim prigodnim: HYPOTHESIS REJECTED.

Ako i u državi A i u državi B imaš platu 1000 KM, a u državi A ti država uzme 20%, dok u državi B uzme 10%, kako je onda "naizgled viši"?
U državi A ćeš za svoje potrebe moći potrošiti 800 KM, a u državi B 900 KM.
Gdje bi ti radije živio, ako su bruto plate iste?

Ti nisi rekao da nismo zadnji u Evropi, nego da smo po GDP-u po glavi stanovnika prešišali 12-13 država. Onda je promijenjena teza na prosječnu platu, pa smo bili haman u rangu Slovačke, samo kada se uzme u obzir da popis nije tačan i da niko još nije ažurirao brojeve i da mi trebamo dodati još topli i regres, jer eto Slovačka toga nema.
Ja govorim da se laktamo sa Srbijom i Crnom Gorom, koji su ispred nas. Iza imamo Kosovo, Gruziju, Albaniju i Armeniju, pored država koje su u ratu/sankcijama kao što su Rusija, Bjelorusija i Ukrajina.

Koliko je ko time zadovoljan, to je lični izbor.

[n+1]

Ono što je poenta je da nisu svi podaci ažurirani 100% ni za druge države, a mi samo gledamo kako naši nisu.
Na osnovu toga smo onda odjednom bolji nego što zvanični podaci govore.

Kao drugo, ne može bruto plata biti "jedino relevantno" jer porezi i naknade nisu isti po državama.
Poredimo onda kruške i jabuke.
Ako hoćeš da dodaš topli i prijevoz kod nas, to je nekih 250-300 KM, što bi nas s 650 EUR doguralo do 800 EUR prosječne plate, koliko ima Crna Gora.
I tu ignorišeš da većina nema topli i prijevoz kao dodatne stavke na neto platu, ali dobro.

Kako god da okreneš, laktamo se s Crnom Gorom i Srbijom, koji su ipak ispred nas.
Iza nas Albanija, Kosovo, Moldavija, Gruzija i države u ratu.
Brojevi se ne mogu dalje frizirati da ga na glavu nasadiš.

Svugdje na svijetu pod pojmom plate podrazumijeva se bruto plata. To je i logično: zbog različitih poreskih politika, ako već poredimo države, jedino se bruto može porediti. Da simplificiram, mada vjerujem kako ti je jasno, ako je bruto u državi A i B jednak, ali država A ima uzima 20% poreza, dok država B uzima 10%, dohodak građana u državi B će samo naizgled biti viši.

Što se tiče friziranja, bukvalno imaš egzaktne i zvanične podatke koji pokazuju da je 13 država iza nas po prosječnoj plati. Ali iz razloga koji su poznati samo tebi, ti bi volio da to nije tako.

Ali da li smo ispred 13 ili 10 država je na koncu nebitno, jer sam ja osporavao tezu da smo posljednji u Evropi. Pa hajde da zaključimo s jednim prigodnim: HYPOTHESIS REJECTED.

Ako i u državi A i u državi B imaš platu 1000 KM, a u državi A ti država uzme 20%, dok u državi B uzme 10%, kako je onda "naizgled viši"?
U državi A ćeš za svoje potrebe moći potrošiti 800 KM, a u državi B 900 KM.
Gdje bi ti radije živio, ako su bruto plate iste?

Ti nisi rekao da nismo zadnji u Evropi, nego da smo po GDP-u po glavi stanovnika prešišali 12-13 država. Onda je promijenjena teza na prosječnu platu, pa smo bili haman u rangu Slovačke, samo kada se uzme u obzir da popis nije tačan i da niko još nije ažurirao brojeve i da mi trebamo dodati još topli i regres, jer eto Slovačka toga nema.
Ja govorim da se laktamo sa Srbijom i Crnom Gorom, koji su ispred nas. Iza imamo Kosovo, Gruziju, Albaniju i Armeniju, pored država koje su u ratu/sankcijama kao što su Rusija, Bjelorusija i Ukrajina.

Koliko je ko time zadovoljan, to je lični izbor.

Pitanje koliko nas poslodavac plaća različito je od pitanja koliko nas država oporezuje. Stekao sam dojam da pričamo o prvom. Možemo i o drugom, ali onda kada je to tema, a ne da bismo pomjerali stative. Neto plata nije nužno ista ni za dva čovjeka koji rade isti posao, na istom radnom mjestu, u istoj firmi, za istu bruto platu. Ali ćemo je koristiti da poredimo države? Ma hajde.

Možemo postaviti stvari i tako kako ti želiš: iza nas je 6-7 država. Samo tada, ako ćeš biti intelektualno pošten i konzistentan, moraš prestati pričati kako svi odlaze, i insistirati da nas ima tačno 3.43M. Ali nešto mi govori da ćeš nastaviti pričati da svi odoše, a nastaviti citirati statistiku koja pokazuje da smo svi tu.

To što nisam rekao kako nismo zadnji u Evropi ne znači kako nisam osporavao hipotezu kako smo zadnji u Evropi. Ti si barem jezičar, ako se ne varam, i ne bi ti trebalo teško upratiti distinkciju.

[hilmija frlj]

Trgovci nemaju ni 1000 km, mnogi ili vecina. Mnogima se dio plate isplacuje u bonovima, recimo u Konzumu, topli obrok ili sta vec, dobiju bon koji moraju potrositi opet u Konzumu.

Kako nema, da svi imaju preko milju platu, prosjecna bi bila veca od milju ipo koliko se procjenjuje, za KS. Svi znamo da kamara uhljeba ali dobro uhljebljenih, imaju plate po nekoliko hiljada markica. Oni dizu prosjek opasno.
Rodica je radila u EPBiH, i to na dobroj poziciji nije sefovska ali ekonomska sluzba VSS, dvije ipo milje plata. To je nista, kakvim se brojkama barata za EP, ali te visoke plate imaju probrani i odabrani.

Koliko ih imas koji su prijavljeni na minimum a dobijaju 50% plate u koverti? Koverta ne ulazi u zvanicni prosjek.
Sve ijedan konobar je prijavljen na minimalac, a ne mozes ga naci da radi za 1000. Nece. Plate im idu 1200, 1300, 1500. Plus baksis.

[moimoi]

Evo bas gledam Katar… kaze prosjecna plata 4000 eura
Jest da 70% dobije u vrh 500 eura i saku rize.
Mislim da je dovoljno osvrnuti se oko sebe da bi dobio pravu sliku zivota u nekoj drzavi.

[dječak sa šibicama]

Opcenito regija je na dnu, Bugarska jos i najbolje stoji kao i Rumunija, ne racunam Hrvatsku i Sloveniju koje su odmakle naprijed.

Mi smo tacno tu sa Ekvatorijalnom Gvinejom i Bocvanom ruku pod ruku, CG Srbija Makedonija i sampion siromastva Moldavija. Dno europe.

Interesantno mi je kako je Brazil lose stojeci, a reklo bi se bogata zemlja jer oni itekako imaju bogatu klasu. Mogu misliti guzvare u prosjecnom trgovackom centru u Rio De Janeiru petkom medjutim, prosjek obaraju favelasi, pa ova bogata klasa kad ide kuci iz TC ne staje na crveno jer nije pametno. Inace pravilo u velikim brazilskim gradovima, svako bolje auto ne staje na crvenom svjetlu, na semaforu, ako hoce ziv stici kuci.

[hilmija frlj]

U zadnjih 20 godina je više ljudi kupilo stan koji rade u BiH, nego naše dijaspore po zemljama širom EU gdje žive

[n+1]

Bugarska primila preko 11 milijardi EUR iz EU fondova.

Prosječna bruto plata veća od naše za 40 eura, i ONO je hvali.

[moimoi]

U zadnjih 20 godina je više ljudi kupilo stan koji rade u BiH, nego naše dijaspore po zemljama širom EU gdje žive

Ne znam odakle ti taj podatak?
Malo ko u dijaspori renta. Jedino ovi sto su relativno nedavno otisli.

[hilmija frlj]

U zadnjih 20 godina je više ljudi kupilo stan koji rade u BiH, nego naše dijaspore po zemljama širom EU gdje žive

Ne znam odakle ti taj podatak?
Malo ko u dijaspori renta. Jedino ovi sto su relativno nedavno otisli.

Pa imam 20 članova porodice po evropi. Jedan jedini ne renta, kredit na 30 godina, ostali su svi pod kirijom.

[moimoi]

U zadnjih 20 godina je više ljudi kupilo stan koji rade u BiH, nego naše dijaspore po zemljama širom EU gdje žive

Ne znam odakle ti taj podatak?
Malo ko u dijaspori renta. Jedino ovi sto su relativno nedavno otisli.

Pa imam 20 članova porodice po evropi. Jedan jedini ne renta, kredit na 30 godina, ostali su svi pod kirijom.

Koliko dugo su u dijaspori? Ne kazem da ih nema, ima.. pogotovo oni koji ne zele biti vezani za jedan grad, ali vecina nase dijaspore koja je otisla prije 20 god, a kamo li prije, ima svoju nekretninu.

[dječak sa šibicama]

Bulgaria 17,3 th GDP per capita, BiH 8,3 po MMF

Bulgaria realni total GDP $167,nesto nesto... BiH 51, nesto nesto

Brojevi su surovi, bez procjene

[n+1]

Bulgaria 17,3 th GDP per capita, BiH 8,3 po MMF

Bulgaria realni total GDP $167,nesto nesto... BiH 51, nesto nesto

Brojevi su surovi, bez procjene

Porediš PPP brojke sa nominalnim. Ne znaš šta gledaš, šta porediš, niti šta pričaš.

[hilmija frlj]

Ne znam odakle ti taj podatak?
Malo ko u dijaspori renta. Jedino ovi sto su relativno nedavno otisli.

Pa imam 20 članova porodice po evropi. Jedan jedini ne renta, kredit na 30 godina, ostali su svi pod kirijom.

Koliko dugo su u dijaspori? Ne kazem da ih nema, ima.. pogotovo oni koji ne zele biti vezani za jedan grad, ali vecina nase dijaspore koja je otisla prije 20 god, a kamo li prije, ima svoju nekretninu.

Neki neće zbog posla da kupuju, neki neće jer se planiraju vratiti u BiH, neki ne mogu da kupe, ali kažem ti od 20 rođaka, samo 1 ima svoju nekretninu koju će plaćati 30 godina.
S druge strane, ovdje većina rođaka je kupila stan. Nema niko u podstanarima.

[moimoi]

Pa imam 20 članova porodice po evropi. Jedan jedini ne renta, kredit na 30 godina, ostali su svi pod kirijom.

Koliko dugo su u dijaspori? Ne kazem da ih nema, ima.. pogotovo oni koji ne zele biti vezani za jedan grad, ali vecina nase dijaspore koja je otisla prije 20 god, a kamo li prije, ima svoju nekretninu.

Neki neće zbog posla da kupuju, neki neće jer se planiraju vratiti u BiH, neki ne mogu da kupe, ali kažem ti od 20 rođaka, samo 1 ima svoju nekretninu koju će plaćati 30 godina.
S druge strane, ovdje većina rođaka je kupila stan. Nema niko u podstanarima.

Pa lakse se kod nas odluciti pogotovo ako si u Sa. Vani se seliti iz grada u grad radi posla je sasvim normalna pojava. Pogotovo u danasnji vakat kada je neizvjesnost velika, kada propdaju velike firme a kamo li manje.

[PreWiBa]

Evo bas gledam Katar… kaze prosjecna plata 4000 eura
Jest da 70% dobije u vrh 500 eura i saku rize.
Mislim da je dovoljno osvrnuti se oko sebe da bi dobio pravu sliku zivota u nekoj drzavi.

Pa dobro, 90% su svakako stranci koji su tu na privremenom radu.

Sumnjam da njihovi građani dobiju 5 stoja.

[tataćusak]

Zato nama naša vlast obara plate uvozom radne snage privatnici a, povećavaju se kvote

[moimoi]

Evo bas gledam Katar… kaze prosjecna plata 4000 eura
Jest da 70% dobije u vrh 500 eura i saku rize.
Mislim da je dovoljno osvrnuti se oko sebe da bi dobio pravu sliku zivota u nekoj drzavi.

Pa dobro, 90% su svakako stranci koji su tu na privremenom radu.

Sumnjam da njihovi građani dobiju 5 stoja.

Njihovi dobiju 10k mjesecno radili ili ne samo zato sto su Katarci

[PreWiBa]

Evo bas gledam Katar… kaze prosjecna plata 4000 eura
Jest da 70% dobije u vrh 500 eura i saku rize.
Mislim da je dovoljno osvrnuti se oko sebe da bi dobio pravu sliku zivota u nekoj drzavi.

Pa dobro, 90% su svakako stranci koji su tu na privremenom radu.

Sumnjam da njihovi građani dobiju 5 stoja.

Njihovi dobiju 10k mjesecno radili ili ne samo zato sto su Katarci

Jbg
Kada ih i ima par hiljada u vrh glave, a država zarađuje milijardu dnevno

[Osmi Socrates]

Ne treba sve ni zvati dijasporom. Teško da je dijaspora ako nema državljanstvo u državi u kojoj radi i planira se vratiti u BiH kad tad. To su gastarbajteri.

U Kanadi i Americi ja ne poznam našeg čovjeka koji nema svoju nekretninu.

[last mohicans]

Evo bas gledam Katar… kaze prosjecna plata 4000 eura
Jest da 70% dobije u vrh 500 eura i saku rize.
Mislim da je dovoljno osvrnuti se oko sebe da bi dobio pravu sliku zivota u nekoj drzavi.

Pa dobro, 90% su svakako stranci koji su tu na privremenom radu.

Sumnjam da njihovi građani dobiju 5 stoja.

Njihovi dobiju 10k mjesecno radili ili ne samo zato sto su Katarci

Ako je standarad kao UAE, a tu su negdje Katar,Kuvajt i Emirati. Ogromne su plate. Recimo, penzić u UAE ima 30000 dirhema, sto je oko 15k km, to je podatak od prije 2 god što mi je jedan lik potvrdio. Sigurno su rasle. Kćerka tog lika je bila dobila neki part time posao pri vojsci, a namjeravala je i studij upisati, njoj je plata trebala biti 16k km. Profesori isto imaju po 12-13k platu.

[darius_maximus]

Svugdje na svijetu pod pojmom plate podrazumijeva se bruto plata. To je i logično: zbog različitih poreskih politika, ako već poredimo države, jedino se bruto može porediti. Da simplificiram, mada vjerujem kako ti je jasno, ako je bruto u državi A i B jednak, ali država A ima uzima 20% poreza, dok država B uzima 10%, dohodak građana u državi B će samo naizgled biti viši.

Što se tiče friziranja, bukvalno imaš egzaktne i zvanične podatke koji pokazuju da je 13 država iza nas po prosječnoj plati. Ali iz razloga koji su poznati samo tebi, ti bi volio da to nije tako.

Ali da li smo ispred 13 ili 10 država je na koncu nebitno, jer sam ja osporavao tezu da smo posljednji u Evropi. Pa hajde da zaključimo s jednim prigodnim: HYPOTHESIS REJECTED.

Ako i u državi A i u državi B imaš platu 1000 KM, a u državi A ti država uzme 20%, dok u državi B uzme 10%, kako je onda "naizgled viši"?
U državi A ćeš za svoje potrebe moći potrošiti 800 KM, a u državi B 900 KM.
Gdje bi ti radije živio, ako su bruto plate iste?

Ti nisi rekao da nismo zadnji u Evropi, nego da smo po GDP-u po glavi stanovnika prešišali 12-13 država. Onda je promijenjena teza na prosječnu platu, pa smo bili haman u rangu Slovačke, samo kada se uzme u obzir da popis nije tačan i da niko još nije ažurirao brojeve i da mi trebamo dodati još topli i regres, jer eto Slovačka toga nema.
Ja govorim da se laktamo sa Srbijom i Crnom Gorom, koji su ispred nas. Iza imamo Kosovo, Gruziju, Albaniju i Armeniju, pored država koje su u ratu/sankcijama kao što su Rusija, Bjelorusija i Ukrajina.

Koliko je ko time zadovoljan, to je lični izbor.

Pitanje koliko nas poslodavac plaća različito je od pitanja koliko nas država oporezuje. Stekao sam dojam da pričamo o prvom. Možemo i o drugom, ali onda kada je to tema, a ne da bismo pomjerali stative. Neto plata nije nužno ista ni za dva čovjeka koji rade isti posao, na istom radnom mjestu, u istoj firmi, za istu bruto platu. Ali ćemo je koristiti da poredimo države? Ma hajde.

Možemo postaviti stvari i tako kako ti želiš: iza nas je 6-7 država. Samo tada, ako ćeš biti intelektualno pošten i konzistentan, moraš prestati pričati kako svi odlaze, i insistirati da nas ima tačno 3.43M. Ali nešto mi govori da ćeš nastaviti pričati da svi odoše, a nastaviti citirati statistiku koja pokazuje da smo svi tu.

To što nisam rekao kako nismo zadnji u Evropi ne znači kako nisam osporavao hipotezu kako smo zadnji u Evropi. Ti si barem jezičar, ako se ne varam, i ne bi ti trebalo teško upratiti distinkciju.

Ponavljam, počeli smo od BiH ima bolji GDP po glavi stanovnika od 12-13 evropskih država.
Na stranu sada što pola tih "evropskih" država niko i ne računa u evropske, osim Eurosonga, ali hajde.
Tu ispade da (zvanično) nismo bolji od 12-13 država (da ne govorim da nam je utjeha što su ti i 2-3 države koje trenutno ratuju i pod sankcijama su).

Onda kažeš, trebamo oduzeti ove što su otišli pa će se popraviti slika.
Jer svi ostali su ažurirali podatke juče, a mi smo 2013. godine.
Kaže, to se vidi i po prosječnoj plati, gdje pravo dobro stojimo.

Pogledam opet zvanično neto platu, šišaju nas Crna Gora i Srbija.
Ja gledam neto platu, jer te pare čovjek može trošiti.
Da mi je bruto 10 hiljada, ako na ruke dobijem 412 KM to nije dobro.

Kaže, treba tu dodati topli i prijevoz, jer drugi to nemaju, pa ispadne viša plata.
Onda smo haman ko Slovačka.
I tako dođosmo do bruto plate gdje jesmo na 12-13 mjestu.

Je li to početna teza bila, da nam je bruto plata bolja od 12-13 država?
To nije pomjeranje stativa?

Uzimaš zvanične brojke i govoriš da je, kada se uzmu nezvanične promjene, sve puno bolje nego na papiru.
Misliš da se u drugim državama ne popisuju i ljudi koji su "u dijaspori"?
Nema Srba ili Poljaka na popisima koji rade u Njemačkoj?

Zvanično (i nezvanično) smo gdje jesmo, među 10-15 "najdonjih" država u izboru od 50-ak.
Nema šanse da možemo odbiti pera ijednoj od 27 članica EU.
Na to dodaš Švicu, Norvešku, Lihtenštajn, Island, Monako, Rusiju, Ukrajinu, i ostane ti ova šacica od 10-15 država gdje smo mi.

Ako me pitaš kako imamo što imamo i kako uopšte možemo preživjeti, voziti auta i ići u SCC, mislim da je odgovor, kao i za mnogo drugih stvari u našoj državi, kriminal.
Kriminal krivi sliku o tome koliko BiH stvarno ima i može, jer država ovdje gubi jako puno para, namjerno ili ne.