#1526 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Posted: 12/02/2013 17:37
@jefferson jel moraš post iznad svog citirati? 
Ma jbg, ono automatski pritisnuo qutoeshiljak wrote:@jefferson jel moraš post iznad svog citirati?
Ma dobro, ne interesuju nas sad Ameri u tome, bitno je da se ubrzaju radovi i da se sto prije pocnu naplacivati autoceste.jefferson wrote:[
Jaro, ti problemi su svugdje prisutni u svijetu. Amerika je dobar primjer kada su neke stvari u pitanju. Oni kada krenu graditi oni obicno idu sa projektima koji traju godinama ako ne i decenijama. Kvalitet americkih cesta nije kao u njemackoj ali imaju dublji razlozi koji su vise ticu lokalne politike i ukratko, raspolozivosti i kvalitete materijala za gradju odredjenih dionica. Tako imas Nevadu i Las Vegas gdje su ceste primjer kvalitete a par stotina km dalje u kaliforniji katastrofu.
Problemi s kojima s emi susrecemo su normalni, samo mi nismo jos provarili trzisnu utakmicu a i politicari nam se vrlo lako rpodaju, jbg, sve je to ucenje i sazrjevanje, nema niceg preko noci!
Brojanje saobraćaja za 2009 i struktura saobraćaja na brojačkom mjestu Tarčin.VjecitiStudent wrote:
A tvoj "zvanicni" izvor podataka je ...?
I koje je brojacko mjesto u pitanju?
U redovnom godisnjem biltenu "BROJANJE SAOBRAĆAJA NA MAGISTRALNIM CESTAMA FEDERACIJE BiH U 2011. GODINI", JP "Ceste Federacije BiH", gdje su za sve brojačke stanice dati i podaci i za prethodne godine, nista slicno gornjim ciframa za navedeni pravac ne postoji.
http://www.jpdcfbh.ba/ba/aktivnosti/pub ... H_2011.pdf
Moja kalkulacija uzima u obzir strukturu saobracaja - ona je proporcionalna strukturi saobracaja na postojecoj auto-cesti.
opet majorizacija Hercegovinematematicar_teski wrote:Vijenac bi trebao biti probijen za Dan nezavisnosti. A zavrsen pocetkom 2014. Jedan od najvecih tunela u Evropi,koji se gradi(nasom pamecu). takodjer na koridoru se trenuto buse 2 tunela jos(turskom i nasom pamecu).. duzine jedan 2000 m,a drugi ja mislim 300 m.Planiran je na koridoru tunel Prenj duzine oko 6000 m(definitivno bit ce najslozeniji objekat na trasi koridora). Takodjer na trasi su probijena dva tunela na tkz. Sarajevskoj obilaznici,za duzinu nisam siguran, ali nije iznad 100 m, ovi tuneli su probijeni za vrijeme SFRJ.
Jedina greska po meni je pravljene autoputa u Hercegovini,koji ne vodi nigdje, bolje bi bilo da su se pare ulozile u obilaznicu oko zenice.
Kako ne vodi, ide do HR, a to ima itkekakve veze! Valjda su i hercegovci stanovnici ove drzave?matematicar_teski wrote:Vijenac bi trebao biti probijen za Dan nezavisnosti. A zavrsen pocetkom 2014. Jedan od najvecih tunela u Evropi,koji se gradi(nasom pamecu). takodjer na koridoru se trenuto buse 2 tunela jos(turskom i nasom pamecu).. duzine jedan 2000 m,a drugi ja mislim 300 m.Planiran je na koridoru tunel Prenj duzine oko 6000 m(definitivno bit ce najslozeniji objekat na trasi koridora). Takodjer na trasi su probijena dva tunela na tkz. Sarajevskoj obilaznici,za duzinu nisam siguran, ali nije iznad 100 m, ovi tuneli su probijeni za vrijeme SFRJ.
Jedina greska po meni je pravljene autoputa u Hercegovini,koji ne vodi nigdje, bolje bi bilo da su se pare ulozile u obilaznicu oko zenice.
vodi na imaginarni prelaz bijace, bit ce 10 km autoputa, a onda makadama 15ak kilometara do pociteljajefferson wrote:Kako ne vodi, ide do HR, a to ima itkekakve veze! Valjda su i hercegovci stanovnici ove drzave?matematicar_teski wrote:Vijenac bi trebao biti probijen za Dan nezavisnosti. A zavrsen pocetkom 2014. Jedan od najvecih tunela u Evropi,koji se gradi(nasom pamecu). takodjer na koridoru se trenuto buse 2 tunela jos(turskom i nasom pamecu).. duzine jedan 2000 m,a drugi ja mislim 300 m.Planiran je na koridoru tunel Prenj duzine oko 6000 m(definitivno bit ce najslozeniji objekat na trasi koridora). Takodjer na trasi su probijena dva tunela na tkz. Sarajevskoj obilaznici,za duzinu nisam siguran, ali nije iznad 100 m, ovi tuneli su probijeni za vrijeme SFRJ.
Jedina greska po meni je pravljene autoputa u Hercegovini,koji ne vodi nigdje, bolje bi bilo da su se pare ulozile u obilaznicu oko zenice.
Pa dobro, ne mozes imati nikad 100% isplativu dionicu. Neke ce dionice biti itekako isplative, neke ce praviti gubitak. Tako se drzava pravi, a drzava je malo vise od zenice i sarajeva.matematicar_teski wrote:vodi na imaginarni prelaz bijace, bit ce 10 km autoputa, a onda makadama 15ak kilometara do pociteljajefferson wrote:Kako ne vodi, ide do HR, a to ima itkekakve veze! Valjda su i hercegovci stanovnici ove drzave?matematicar_teski wrote:Vijenac bi trebao biti probijen za Dan nezavisnosti. A zavrsen pocetkom 2014. Jedan od najvecih tunela u Evropi,koji se gradi(nasom pamecu). takodjer na koridoru se trenuto buse 2 tunela jos(turskom i nasom pamecu).. duzine jedan 2000 m,a drugi ja mislim 300 m.Planiran je na koridoru tunel Prenj duzine oko 6000 m(definitivno bit ce najslozeniji objekat na trasi koridora). Takodjer na trasi su probijena dva tunela na tkz. Sarajevskoj obilaznici,za duzinu nisam siguran, ali nije iznad 100 m, ovi tuneli su probijeni za vrijeme SFRJ.
Jedina greska po meni je pravljene autoputa u Hercegovini,koji ne vodi nigdje, bolje bi bilo da su se pare ulozile u obilaznicu oko zenice.. Posto znam da se ova dionica mostar-pocitelj-kravice nece praviti narednih 10 godina. Takodjer autoput tarcin-vlakovo(dionica koridora Vc) ocekuje se da se isplati za 35 godina
. A josanica-kakanj za 10ak godina,treba da ubacuje profit cisti. Promet na nasim atocestama je vise nego dobar, a kad se kompletira dionica tarcin-zenica bit ce jos bolji
Pa dobro, ne mozes imati nikad 100% isplativu dionicu. Neke ce dionice biti itekako isplative, neke ce praviti gubitak. Tako se drzava pravi, a drzava je malo vise od zenice i sarajeva
Vijenac je kratak tunel da bi bio u grupi "najvecih tunela u Europi" (recimo onaj ispod Graza je dug 10 kilometara).matematicar_teski wrote:Vijenac bi trebao biti probijen za Dan nezavisnosti. A zavrsen pocetkom 2014. Jedan od najvecih tunela u Evropi,koji se gradi(nasom pamecu). takodjer na koridoru se trenuto buse 2 tunela jos(turskom i nasom pamecu).. duzine jedan 2000 m,a drugi ja mislim 300 m.Planiran je na koridoru tunel Prenj duzine oko 6000 m(definitivno bit ce najslozeniji objekat na trasi koridora). Takodjer na trasi su probijena dva tunela na tkz. Sarajevskoj obilaznici,za duzinu nisam siguran, ali nije iznad 100 m, ovi tuneli su probijeni za vrijeme SFRJ.
Jedina greska po meni je pravljene autoputa u Hercegovini,koji ne vodi nigdje, bolje bi bilo da su se pare ulozile u obilaznicu oko zenice.
Još uvijek mi nisi odgovorio na pitanje:novi.dan.nova.nafaka wrote:A pojedine dionice autoputa (ne sve) nisu sranje, iako će se isplatiti za 100+ godina !? Čak nam nisu ni iskustva hrvata, koji se ohoho žale na istu logiku, od koristi !?susc_ovjek wrote:Logika je, ako su ostale stvari sranje, ne treba one koje nisu pokusat usrat.
nisam rekao da je najveci, vec jedan od najvecih koji se TRENUTNO gradi u evropiDamir_5 wrote:Vijenac je kratak tunel da bi bio u grupi "najvecih tunela u Europi" (recimo onaj ispod Graza je dug 10 kilometara).matematicar_teski wrote:Vijenac bi trebao biti probijen za Dan nezavisnosti. A zavrsen pocetkom 2014. Jedan od najvecih tunela u Evropi,koji se gradi(nasom pamecu). takodjer na koridoru se trenuto buse 2 tunela jos(turskom i nasom pamecu).. duzine jedan 2000 m,a drugi ja mislim 300 m.Planiran je na koridoru tunel Prenj duzine oko 6000 m(definitivno bit ce najslozeniji objekat na trasi koridora). Takodjer na trasi su probijena dva tunela na tkz. Sarajevskoj obilaznici,za duzinu nisam siguran, ali nije iznad 100 m, ovi tuneli su probijeni za vrijeme SFRJ.
Jedina greska po meni je pravljene autoputa u Hercegovini,koji ne vodi nigdje, bolje bi bilo da su se pare ulozile u obilaznicu oko zenice.
Sto se tice Prenja, njega bi vec sad trebalo krenuti busiti kako bi se na vrijeme zavrsio. Hrvati su Roka i Malu Kapelu godinama busili prije nego je tu autocesta dosla. Ista stvar i za Prenj, 6 kilometara je vec veliki posao i samo probijanje ce trajati dugo, zato vlada FBIH treba pronaci sredstva i krenuti sa probijanjem Prenja sto prije, tako kad dodje red na autocestu tamo, tunel ce vec biti probijen, sto bi skratilo vrijeme gradnje te dionice.
Za gradnju u Poduzetničkoj zoni "Vrtlište" prijavljeno 25 kompanija
U ponedjeljak, 11. februara 2013. godine, u 11.00 sati, istekao je rok za slanje prijava na javni konkurs Općine Kakanj za dodjelu neizgrađenog gradskog građevinskog zemljišta na korištenje radi građenja proizvodnih i poslovnih objekata na lokacijama Poduzetničke zone "Vrtlište" u Kaknju.
Na javni konkurs stiglo je 25 prijava što znači da je iskazano veliko interesovanje za Poduzetničku zonu "Vrtlište".
U narednim danima bit će izvršeno bodovanje aplikacija, nakon čega će se javnosti prezentirati više informacija, saopćeno je iz Općine Kakanj.
Poduzetnička zona "Vrtlište" Kakanj je locirana na jednom dijelu površinskog kopa na kojem je eksploatacija uglja završena prije 30 godina. Nakon eksploatacije izvršena je tehnička i biološka rekultivacija čime je lokacija privedena kulturi tako da se može koristiti u druge svrhe. Zona ima veoma povoljnu putnu komunikaciju prema centru Kaknja, a svega 1 200 metara od zone se nalazi željeznička pruga Sarajevo - Bosanski Šamac i autocesta Sarajevo - Zenica. Regionalni put Visoko - Kakanj - Zenica od zone je udaljen svega 300 metara.
Od aerodroma u Sarajevo Poduzetnička zona "Vrtlište" udaljena je 45 km, od Zenice 27 km, od luke Ploče 230 km, a od luke u Distriktu Brčko 228 km.
Inače, u okviru izgradnje infrastrukture na lokaciji Poduzetničke zone "Vrtlište" Općina Kakanj je izvršila inžinjerijsko-geološka ispitivanja terena, nivelaciju terena, parcelaciju zone, obilježavanje parcela, izgradila je primarni vod vodosnabdijevanja, izvršila elektrifikaciju, izvršila odvodnju podzemnih i površinskih voda, izgradila prilazni put (preostalo još asfaltiranje kada to dozvole vremenske prilike), uredila trotoare na prilaznom putu (preostalo asfaltiranje), pripremila projekat izgradnje unutrašnjih saobraćajnica na zoni...
Donekle ima smisla. Realno gledajuci, ne mozemo imati svjetsku produktivnost - ipak se rade male dionice i angazuje se malo resursa. Npr. dovoljno je da rikne jedna masina i da se probije rok, jer su (relativno male) firme angazovale svu svoju operativu i nemaju rezerve.jefferson wrote:Svjetske cijene=svjetska produktivnost. N eide to bas tako, jer nikako ne mozes uticati na svjetske cijene (nafta, asfalt itd) ali unutrasnji faktori itekako mogu uticati na produktivnost. Dzaba sto ti to trazis i slicno.

Problem je taj sto se u Bosni grade prekratke dionice, sto ne samo oduzima vrijeme da se odvlace i dovlace masine sa dionice na dionice i da se pripremaju gradilista za svaku kratku dionicu, nego sto taj nacin poskupljuje gradnju.Alfons Kauders wrote:
Donekle ima smisla. Realno gledajuci, ne mozemo imati svjetsku produktivnost - ipak se rade male dionice i angazuje se malo resursa. Npr. dovoljno je da rikne jedna masina i da se probije rok, jer su (relativno male) firme angazovale svu svoju operativu i nemaju rezerve.
Ali ako placamo evropske cijene, trebamo traziti evropski kvalitet, kojeg takodjer nema ni na mapi. Znajuci na sta su licile neki magistralni pravci nakon "rekonstrukcije" bojim se da bi moglo biti problema. Jedno je kad se lose asfaltira par stotina metara, a sta cemo ako neki idioti useru vijadukt ili tunel? Slicnih scena je vec bilo na magistralnim pravcima, necu se nimalo iznenaditi ako i se ponove i na autoputu.
http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/540 ... ceste.htmlNakon što su izigrani na tenderu za gradnju autoceste
Italijanska kompanija Pizzaroti će, ukoliko se ne usvoji njihova žalba zbog tendera za Koridor 5c, tužiti Autoceste FBiH i evropskim sudovima
Italijanski građevinski gigant iz Parme, kompanija Pizzarotti, potvrdila je kako se žalila na odluku tenderske komisije da za izvođača radova na jednoj od poddionica koridora 5c, umjesto njih, izabere tursku kompaniju Cengiz.
Deset kilometara dugu dionicu autoceste Vc Vlakovo - Lepenica gradit će turska kompanija Cengiz Insaat, mada je na javnom tenderu najpovoljniju ponudu istaknula italijanska kompanija Impresa Pizzarotti&C.S.p.A i Salini S.p.A. „I upravo je to ključ naše žalbe na takvu odluku“, kaže za SB Alessandro Olmo, pravni zastupnik italijanske kompanije. „Ne samo da smo predstavili najprihvatljiviji projekat i bili prvi na tenderu nego smo odgovorili na sve nejasnoće koje je od nas tražio klijent. No, i pored toga smo odbijeni.“
Prvorangirana ponuda Italijana bila je 20 miliona eura jeftinija od drugorangirane ponude Turaka, no uprava JP Autoceste Federacije BiH sklopila je ugovor s Turcima uz prilično nejasno objašnjenje da „ponuda italijanske kompanije nije usklađena s projektnom dokumentacijom“. Olmo kaže da je pojašnjenje takve odluke iz Autocesta bilo potpuno nejasno. „Bilo je nekonzistentno i kontradiktorno rezultatima procedure i, sa tehničke tačke gledišta, bilo je zasnovano na dokumentima koji nisu bili uključeni u tendersku proceduru i nekima koji su se veoma razlikovali od onih koji su bili dostupni ranije. Nama je i dalje potpuno nejasno kako je konkurentska kompanija dobila posao iako je njihova ponuda u konačnici bila skuplja za 25 miliona eura a u trenutku otvaranja tenderske dokumentacije naša je ponuda bila povoljnija za 18 miliona eura.“
Olmo je također opovrgnuo da je njegova kompanija mijenjala planiranu rutu autoceste i na taj način postala najpovoljniji ponuđač, što je jedno od pojašnjenja tenderske odluke koje se moglo čuti proteklih dana. „Ne, mi nismo pravili nikakve izmjene na projektovanoj trasi ceste. Naš dizajn je bio kompatibilan tenderskoj dokumentaciji.“
Poddionica Vlakovo-Lepenica dugačka je svega deset kilometara, no zbog nepovoljnog terena cijeli posao je procijenjen na preko 154 miliona eura. Prije podnošenja tužbe i isticanja odštetnog zahtjeva, italijanski konzorcij zatražio je očitovanje Ureda za žalbe BiH. Bez obzira na ishod vjerovatne tužbe italijanskog konzorcija, dionicu autoceste Vc od Vlakova do Lepenice gradit će turska kompanija Cengiz, ali po cijeni koja je sedam miliona eura viša od cijene istaknute na tenderu.
Cengiz je naime izašao s cijenom od oko 172 miliona eura, ali je konačni ugovor sklopljen na 179 miliona eura. „Mi smo uputili žalbu nadležnom organu, Komisiji za žalbe kako bi zaštitili svoja prava, jer smatramo da je odluka koja je donesena u suprotnosti sa tenderskim pravilima i osnovnim pravilima međunarodnih tendera. Mi također zadržavamo svoje pravo da pokrenemo i tužbu pred nadležnim sudskim instancama kako bismo nadoknadili štetu koju smo pretrpili u ovakvom razvoju događaja“, kaže Olmo, zaključujući: „Vjerujemo Komisiji za žalbe i sudu u BiH (ukoliko do njega dođemo), ali i Evropskom uredu za žalbe kako bi raščistili situaciju i odbranili svoja prava. U konačnici, italijanski i EU zvaničnici pomno prate cijeli ovaj slučaj.“ (N.H.)
Pouzdana slobodna bosnaGray wrote:http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/540 ... ceste.htmlNakon što su izigrani na tenderu za gradnju autoceste
Italijanska kompanija Pizzaroti će, ukoliko se ne usvoji njihova žalba zbog tendera za Koridor 5c, tužiti Autoceste FBiH i evropskim sudovima
Italijanski građevinski gigant iz Parme, kompanija Pizzarotti, potvrdila je kako se žalila na odluku tenderske komisije da za izvođača radova na jednoj od poddionica koridora 5c, umjesto njih, izabere tursku kompaniju Cengiz.
Deset kilometara dugu dionicu autoceste Vc Vlakovo - Lepenica gradit će turska kompanija Cengiz Insaat, mada je na javnom tenderu najpovoljniju ponudu istaknula italijanska kompanija Impresa Pizzarotti&C.S.p.A i Salini S.p.A. „I upravo je to ključ naše žalbe na takvu odluku“, kaže za SB Alessandro Olmo, pravni zastupnik italijanske kompanije. „Ne samo da smo predstavili najprihvatljiviji projekat i bili prvi na tenderu nego smo odgovorili na sve nejasnoće koje je od nas tražio klijent. No, i pored toga smo odbijeni.“
Prvorangirana ponuda Italijana bila je 20 miliona eura jeftinija od drugorangirane ponude Turaka, no uprava JP Autoceste Federacije BiH sklopila je ugovor s Turcima uz prilično nejasno objašnjenje da „ponuda italijanske kompanije nije usklađena s projektnom dokumentacijom“. Olmo kaže da je pojašnjenje takve odluke iz Autocesta bilo potpuno nejasno. „Bilo je nekonzistentno i kontradiktorno rezultatima procedure i, sa tehničke tačke gledišta, bilo je zasnovano na dokumentima koji nisu bili uključeni u tendersku proceduru i nekima koji su se veoma razlikovali od onih koji su bili dostupni ranije. Nama je i dalje potpuno nejasno kako je konkurentska kompanija dobila posao iako je njihova ponuda u konačnici bila skuplja za 25 miliona eura a u trenutku otvaranja tenderske dokumentacije naša je ponuda bila povoljnija za 18 miliona eura.“
Olmo je također opovrgnuo da je njegova kompanija mijenjala planiranu rutu autoceste i na taj način postala najpovoljniji ponuđač, što je jedno od pojašnjenja tenderske odluke koje se moglo čuti proteklih dana. „Ne, mi nismo pravili nikakve izmjene na projektovanoj trasi ceste. Naš dizajn je bio kompatibilan tenderskoj dokumentaciji.“
Poddionica Vlakovo-Lepenica dugačka je svega deset kilometara, no zbog nepovoljnog terena cijeli posao je procijenjen na preko 154 miliona eura. Prije podnošenja tužbe i isticanja odštetnog zahtjeva, italijanski konzorcij zatražio je očitovanje Ureda za žalbe BiH. Bez obzira na ishod vjerovatne tužbe italijanskog konzorcija, dionicu autoceste Vc od Vlakova do Lepenice gradit će turska kompanija Cengiz, ali po cijeni koja je sedam miliona eura viša od cijene istaknute na tenderu.
Cengiz je naime izašao s cijenom od oko 172 miliona eura, ali je konačni ugovor sklopljen na 179 miliona eura. „Mi smo uputili žalbu nadležnom organu, Komisiji za žalbe kako bi zaštitili svoja prava, jer smatramo da je odluka koja je donesena u suprotnosti sa tenderskim pravilima i osnovnim pravilima međunarodnih tendera. Mi također zadržavamo svoje pravo da pokrenemo i tužbu pred nadležnim sudskim instancama kako bismo nadoknadili štetu koju smo pretrpili u ovakvom razvoju događaja“, kaže Olmo, zaključujući: „Vjerujemo Komisiji za žalbe i sudu u BiH (ukoliko do njega dođemo), ali i Evropskom uredu za žalbe kako bi raščistili situaciju i odbranili svoja prava. U konačnici, italijanski i EU zvaničnici pomno prate cijeli ovaj slučaj![]()
.“ (N.H.)

matematicar_teski wrote:
sa drugog foruma
kraviceAnimal wrote:@matematicar_teski, gdje je ovo?