Forum Klix.ba

Hrulj wrote:

morti wrote:Mitohondrijska Eva i Y-Adam nisu živjeli u istom vremenskom periodu.

Još jedan nesporazum. Oni nisu naši jedini preci, već NAJSKORIJI ZAJEDNIČKI preci.

Analogija sa Y-Adamom. Nije začetnik porodice jedini muški predak familije N, već najskoriji sa kojim svi rođeni N imaju krvne veze.

To nije ono o cemu raspravljamo

Nego o cemu bi da raspravljas ako si sam povukao argument koji, posto ga nisi dovoljno razumio, ne ide bas tebi u korist nego naprotiv?

morti wrote:Mitohondrijska Eva i Y-Adam nisu živjeli u istom vremenskom periodu.

Ali mitomanski Adam i Eva jesu ....

harač wrote:


ovaj podforum treba zakonom zabraniti

Nedo bog, postaje bolje i og samog Monthy Pythona, hrljuko ožeži,

Hrvatska biskupska konferencija nema pojma da već sedam mjeseci traje pontifikat pape Franje

http://danas.net.hr/hrvatska/hrvatska-b ... apu-franju

Religija je najjace sredstvo za ispiranje ljudskog mozga.
Ako ne znas sta ces, obrati se bogu. Pffff, veceg bullshita u zivotu nisam cuo. Vjeruj u sebe, slijedi svoj unutarnji glas, koristi mozak i snaci ces se.
Kad te problemi snadju, kad ti se cini da je sve protiv tebe, pocni slusat svoj unutarnji glas, imaj samopouzdanja i kreni naprijed.
Oni maloumni ce se okrenut bogu. Nazalost. Ja to smatram gubitkom vremena i ta je osoba ispranog mozga. Vjernici, zapitajte se malo.

Russki wrote:slijedi svoj unutarnji glas

wahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! samo ti slušaj unutarnji glas hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

Russki wrote:Religija je najjace sredstvo za ispiranje ljudskog mozga.
Ako ne znas sta ces, obrati se bogu. Pffff, veceg bullshita u zivotu nisam cuo. Vjeruj u sebe, slijedi svoj unutarnji glas, koristi mozak i snaci ces se.
Kad te problemi snadju, kad ti se cini da je sve protiv tebe, pocni slusat svoj unutarnji glas, imaj samopouzdanja i kreni naprijed.
Oni maloumni ce se okrenut bogu. Nazalost. Ja to smatram gubitkom vremena i ta je osoba ispranog mozga. Vjernici, zapitajte se malo.

Ti si inače "velikouman", a mi smo maloumni

jesam ti ja kriv sto si malouman i spas vidis u nekom bogu????
halo ba, probudi se, malo se informiraj, skontaj nesto u toj glavi, prestani gledat TV, dnevnike i sta ja znam vec.

covjece dragi...

čuj informiraj se.. otkako ja znam religija postoji otkad i ljudski rod

tacno si malouman, nisam mislio na to otkad postoji
jedino u sta mozes vjerovat jest vjerovati u sebe
zapamti to, nikakav bog ti ne moze otkloniti nedace
samo ti to mozes vjerom u sebe

Russki wrote:tacno si malouman, nisam mislio na to otkad postoji
jedino u sta mozes vjerovat jest vjerovati u sebe
zapamti to, nikakav bog ti ne moze otkloniti nedace
samo ti to mozes vjerom u sebe

ok, ti radi tako, ja ću ovako

ma radi sta hoces brate, ja ti samo neke stvari govorimo, za nase dobro, hoces li ti preispitati neke stvari ili neces, sta cu ti ja

miki.ba wrote:Koja je religija ispravna, odnosno, sa kojom je covjek na pravom putu i kako znate?

Svaki pripadnik određene religije ce ti reci da je pravi put ona religija koju on praktikuje sto je i logicno.
Ja ti mogu reći ono što ja kao pripadnik islama znam i ono sto mi smatramo a to je da je jedina ispravna religija svjedočenje da postoji samo jedan Bog, a za nas je Njegovo ime Allah jer se u Kur'anu i da je Muhammed a.s bozji rob i bozji poslanik.
Ono u što mi vjerujemo je to da je Bog, kroz istoriju slao svoje poslanike(Adem, Mojsije, Isa,Muhammed) na zemlju sa jasnom porukom obozavanja samo Njega. Zašto da ga obožavamo i da mu se klanjamo? Ne zato što to Njemu treba ili ima neke koristi od toga nego da bi pomogli sebi i da bi ovaj kratki zivot na zemlji proveli na najbolji način, s kojim je On zadovoljan te zaslužili nagradu na budućem svijetu.
Također je Bog rekao da je Kur'an posljednja objava čovječanstvu i poslije zaista nije više bilo.
Onoga koga Kur'an i njegova poruka zanima će također nači mnogo naučnih dokaza kao stvaranje čovjeka od ugruška, separacija voda itd...
Sve je to danas lako dostupno svima koji traze istinu.
Jedna napomena svima koja može zvučati otrcano je to da Kur'an ne može svako razumjeti odmah i za mnoge će predstavljati šok kada čita o kazni za one koji ne vjeruju, za licemjere itd...
Svi koji čitaju trebaju biti spremni da prime znanje koje se daje u Kur'anu i biti iskreni prema sebi.
Naravno mnogi nisu spremni napustiti svoj način života i boje se ljudi umjesto da se boje Boga.
A jednom kada iskreno prihvatis islam nikada ga ne napuštaš i tak tada počinješ shvatati šta se ustvari dašava na svijetu. Mnogi nisu svjesni mnogih stvari upravo iz tog razloga što misle da je islam reći da postoji samo jedan Bog a da je Muhammed a.s. božji poslanik.
No mnoge duše i srca su zaprljane grijesima koji su im prikazani lijepim i normalnim.
Svi mi znamo da postoji viša sila i da sve ovo nije moglo doći slučajno.Primjere stvaranja imamo u svemu oko sebe i da li li se većina zapita ako nas je Bog stvorio kakve nas zeli da mu se vratimo i koja je svrha života. Dosta ljudi brani svoj ego i ne želi priznati neke stvari iz arogancije i oholosti koje trebaju da priguše kako bi se priblizili Bogu i bili na pravom putu.
Život je naravno put do smrti i tu se završava.
Razum, zdravlje, opskrba je nešto dato kada smo se rodili i to treba razvijati a ne biti onakvi kakve nas je Bog stvorio i ponositi se nečim što uopšte nije naše.
Bog je savršen a kroz Njegovu uputu mi usavršavamo sebe, naravno u granicama koliko možemo i koliko se trudimo.

Neki će pitati što Bog želi da se neki muče ili završe u dzehenemu ili što nas nije sve uputio pa da svi uživamo u dzenetu.
A koja bi onda bila svrha svega i da li smo onda išta zasluzili. Ja nemam ništa od drugih ljudi ako ih ubijedim da je Islam jedina istina osim ako to oni sami ne povjeruju i budu razvijali svoju dušu.
Moja je dužnost samo da govorim i da opominjem a da li ces ti razmisliti i primjenjivati to je tvoja stvar. U vjeri nema prisile.
Bog upućuje onoga koga hoće a ostavlja u zabludi onoga koga hoće. Zašto je to tako? Pa baš zbog toga što ako ti kreneš prema Bogu, On krene prema tebi. A ako si okrenut samo ovozemaljskim stvarima i uživaš samo u tome i ne osvrćeš se na onoga ko te stvorio onda te On ostavlja u zabludi a nema veće zablude nego misliti da si neovisan a ne znaš šta ti sutra donosi.

Nadam se da sam odgovorio dio pitanja

Selam (peace)

A zašto bi ljudi bespogovorno slijedili bilo koju religijsku tradiciju? Religijske tradicije imaju malo toga korisnoga da ponude osim osjećaja zajedništva na vjerskim, emotivnim i iracionalnim osnovama. No, klasične religije čak više nemaju kapacitet ni da ponude adekvatnu i trajnu kohezivnu materiju.

Možda se judeo-islamsko poimanje boga još može uzeti sa izvjesnim zanimanjem, naravno uz kritički osvrt na "njegovu volju i propise", koji su nesumnjivo ljudskog porijekla...

Kada je riječ o naoko nepojmljivim stvarima, koje se spominju u Kur'anu i Tori, tipa širenja nebesa i gotovo eksplicitnog opisa svemira u Tanakhu, neformirane zemlje i slično, odgovor je da su ljudi iznimno inteligentni - intuitivni do granica "duhovnog". I Demokrit je nadošao na ideju o atomima jednostavno razmišljajući o prirodi svijeta. Ljudi su čudo. Možda je ispravnije reći da je ljudska svijest - svijest kreacije, koja promišlja samu sebe i crpi ideje, koje mogu biti samo takve kakve jesu. Možda je svijest osnova a ne posljedica. Ne znamo, ali vrijedi o tome razmišljati.

Monoteističke religije - judaizam i islam posebno, a potom i kršćanstvo uvjetno gledano - ne možemo posmatrati kao "različite vjere", k'o biva oni vjeruju u različitog boga, kao to su različite religije, nepovezane, i ko je u pravu? Uvjetno rečeno to su različite religije, a uistinu se radi o različitim tradicijama, koje su se formirale pod specifičnim historijskim okolnostima kao takve.

Allah nije ime boga prema Kur'anu, Allah je generička riječ i znači: Bog, dakle Bog Stvoritelj, istinski Bog; a ne samo bog, što bi se iskazalo riječju ilah.

Jevreji Boga zovu Aloah ili Alohim, odnosno još uopćenije El, na hebrejskom; odnosno Jevreji i prvi kršćani, koji su govorili na aramejskom kažu Alah ili Elah; a na arapskom je to sa određenim članom Allah da ne bude sumnje na koga se misli. Sa druge strane božija imena su tipa Er-Rahman na arapskom ili na hebrejskom HaRahman (Milostivi); El-Haj na arapskom i hebrejskom (Živi); El-Džebbar na arapskom HaGibbor na hebrejskom (Silni); El-Kuddus na arapskom ili HaKadosh na hebrejskom (Sveti); El-Kadir na arapskom HaAdir na hebrejskom (Moćni); El-Alij na arapskom ili Eljon na hebrejskom (Uzvišeni).

Možda ovaj video jednog mladog i zanimljivog jevrejskog teologa pobliže objasni ovo Allah/Aloah/Alah/Elah/Alohim.



Sa druge strane gorljivost kojom vjernici jedni druge isključuju, bez prethodnog razumijevanja geneze njihove religije, optužbe, psovanja, krvoločni poklici, koji se svako malo čuju kod svih na najbolji način diskreditiraju njihove religije, čiji vjerski postulati nikad nisu imali za osnov mržnju prema drugima, ali interpretacije čine čudo. Abrahamanski monoteizam je nastao u specifičnim uvjetima na temeljima zoroastrijanske misli, a potom postao vjerom dva naroda "nazvana po Bogu - Elu": Israela i Išmaela. Danas Jevreja i Arapa. Arapa uvjetno, jer su Išmael, ili sjeverni Arapi iz plemena Nabat, Kajdar (iz ovog koljena je poslanik Muhamed), Abdil i drugih devet (nema potrebe da navodim imena svih dvanaest Išmaelovih sinova) zapravo iste "narodnosti" kao i Jevreji, ali pošto su progovorili arapski nakon što je on zamijenio aramejski kao vodeći jezik Bliskog Istoka nazvali su se Arapi. No, i oni sami sebe zovu Arabu Musta'rebe - arabizirani Arapi; dok Jemence (Kahtan ili biblijski Joktan) zovu Arabu Aribe - arapski Arapi.

Ovako to rabini objašnjavaju:



Zašto bi se neko danas pridržavao haluke - jevrejskog vjerskog zakona; ili njegove blaže verzije: šerijata - islamskoga zakona? Zašto bi jedan bio ispravan a drugi ne? Koji bi bio razlog za to? Nema dovoljno argumenata da se radi o Božijoj volji. Ali i jedan i drugi u vremenu u kojem su nastali predstavljaju krupne korake za ljudski rod u smislu odbacivanja starog i - držite se za stolicu - predrasuda i sujevjerja u tom vremenu.

Kršćanstvo je ovdje malo autsajder i ekstremna devijacija jevrejskog mesijanskog pravca, sa krupnim odstupanjima od abrahamanske tradicije, tako da ga se može posmatrati kao vjeru pariju, a nikako kao zasebnu tradiciju.

Zašto bi se neko gorljivo predavao islamu a ne judaizmu? Šta je to "novo" i 100% "ispravnije" u islamu u odnosu na judaizam? Kršćanstvo ovom prilikom ostavljam po strani jer odstupa od monoteizma i inkorporira elemente paganskih religija i liturgijski i teološki, pa se čini da su mu najslabiji argumenti u ovom "odmjeravanju"....

Šta to islam ima ponuditi novo u odnosu na, u vrijeme poslanika Muhameda, postojeći judaizam ili čak abrahamansku tradiciju koju su mnogi Arapi slijedili i nazivali ed-dinu el-hanif (čista Ibrahimova vjera). Muslimani jako često, apsolutno netačno i neistinito tvrde kako Arapi pojma nisu imali o monoteizmu, kako su bili džahili (neznabošci) i u potpunosti zaboravili na Išmaela i njegovu vjeru, vjeru njegovog oca Ibrahima/Avrahima/Abrahama.... Tvrde da nije bilo moguće da je Poslanik mogao išta znati o monoteističkoj tradiciji i pričama, odnosno zakonima, te da je to jedan od dokaza njegovog poslanstva - što je u potpunosti netačno. Primjer je poslanikovo kamenovanje u Taifu kad mu je utočište pružio dječak iz Ninive, koji je kao bio iznenađen poslanikovim poznavanjem činjenice da je poslanik Jona/Junus iz Ninive, te zbog toga povjerovao u poslanika. Ahnaf ili sljedbenici Ibrahima su živjeli u Meki, štaviše sa njima su na na arapskom poluostrvu izmješano živjeli Jevreji, istočni izvorni kršćani (tipa rođaka poslanikove žene Hatidže - Varake ibn-Nevfela sa kojim se redovno družio) ali i većinski pagani, mnogobošci. Pagane su redovno kudile sve tri denominacije (štaviše, mnogi Jevreji u Jerušalajimu su u ranijim periodima potajice imali kipove koje su donosili od Nabatejaca i molili im se do iza babilonskog progonstva kad je monoteizam apsolutno pobijedio), a za vrijeme poslanika Muhameda bilo je i drugih "kandidata" da budu monoteistički poslanici poput Umejea ibn-Ebi Salta, poznatog pjesnika iz Taifa, koji je u svojoj poeziji "ružio" Arape, jer su napustili put svog oca Išmaela i sl. Čak je iza njega ostalo i tekstova religijske provenijencije po stilu sličnih Kur'anu, ali istini za volju, najvjerovatnije je on "đonio" poslanika Muhameda a ne obratno. Međutim, niti jedan tekst u Kur'anu koji se odnosi na Ibrahima i njegovu porodicu ili pak mit o stvaranju čovjeka nije jedinstvenog karaktera, svaki se može naći u Midrašu, Talmudu ili pak Tori. Zašto je islam ispravan i muslimani će u Džennatu-adn/Ganeden, a Jevreji koji nisu prihvatili Jahju (Ivana Krstitelja, Johanana Ma'medana), Zekerijaa (Zaharija) i Isaa (na arapskom), Jahošuaa (na hebrejskom), Ejšaua (na aramejskom) i posljednjeg Muhameda će u Džehennem/Gehonnim? Dakle jednako vjeruju u HaRahmana, El-Haja, Alohejnu we Melkejnu osim kojeg boga nema, samo se njemu mole, ali i pored toga on je ljut na njih zbog ljudi i razlika u zakonu tipa: muslimani smiju jesti svo meso zaklano u Božije ime, a Jevreji smiju jesti samo ono meso koje je zaklano u Božije ime, ali koje je odvojeno od mliječnih proizvoda, nema sukrvice niti tetiva.

Je li problem u molitvama? I Jevreji i muslimani se peru prije molitve, ne smije biti traga mokraće na odijelima, u molitvi stoje, pregibaju se i padaju ničice pred Bogom. Ortodoksna jevrejska molitva je gotovo istovjetna islamskoj.

Evo primjera:



Islam 5 molitvi: salatu - subhi ili fedžri (jutarnja sabahska molitva); salatu zuhri (podnevna); salatu asri (poslijepodnevna, predvečernja); salatu magribi (povečernja) i salatu išai (večernja).

Judaizam 5 molitvi (veoma često ih spajaju u 3): tsalat brakhot (isto vrijeme kad i sabah); tsalat zakharit (podne); tsalat ashrei/minkha (isto kad Asr); tsalat maariv (večer) i tsalat shema (pred spavanje).

Je li problem u tome što su Jevreji "nepolušni i svojeglavi" a Arapi "čvrsti u vjeri i nepokolebljivi". Ni govora! Primjeri o cjepidlačenju oko "krave" i mrtvog nevinog Jevreja istovjetno je činjenici da se većina arapskih plemena odmetnula od islama poslije poslanikove smrti, pa ih je Ebu-Bekr silom morao vraćati poštivanju islamskih zakona, zekata (poreznih propisa) i odvraćati od slijeđenja Musejleme, Esveda el-Ansija i sličnih, a kad je uspio, pomakljali su se međusobno i frka je trajala do zlatnog islamskog razdoblja i civiliziranih Abasija, kad je abrahamanska tradicija u potpunosti potrala paganstvo i plemenske paganske običaje, makar u onom otvorenom smislu. Tajna uspjeha "Išmaela" i potlačenosti "Israela" krije se isključivo u brojnosti i sili Arapa, i slabosti njihovih jevrejskih rođaka, koje su Asirci, Babilonci, Egipćani, Grci i naposljetku Rimljani izmasakrirali i rasturili, nerazumijevajući njihovu potrebu da se mole samo jednom Bogu, beskompromisno, i jer su živjeli u Palestini gdje je lako ratovati, a ne u dubokoj pustinji gdje normalan čovjek ne ide bez neke muke...

Jači tlači, kaže stara poslovica. No, na formiranje rane islamske misli, posebice tradicije koja će kasnije postati sunijska tradicija imali su jevrejski rabini, koji su primili islam i usmjeravali dobar broj ashaba (poslanikovih prijatelja), a imali su određenog uticaja i na samog poslanika - prije svega oni koji su ga ubijedili da nosi na sebi "pečat poslanstva" poput Abdus-Selama i Ka'bul-ahbara, preko kojeg se prenose događaji "pred kijamet" i sl. Kuriozitet je da su tradiciju od Ka'bul-ahbara, koji se računa kao tabiin (sljedbenik) prenosili mnogi ashabi, pa čak i Abdulah ibn-Abas, poslanikov amidžić, čiji su potomci tipa halifa Haruna er-Rešida, el-Memuna, el-Emina i el-Mu'tesima podigli Abasijski hilafet

Dakle, zašto bi Jevreji postajali muslimani, kad su već imali većinu tradicija, koje se danas nazivaju islamske? I zašto bi gorili u Gehonnimu zbog neprihvatanja grupe ljudi za vjerovjesnike, za koje ne postoji niti jedan argument da su Bogom inspirirani, kao što ne postoji niti jedan argument da je i jedan jevrejski navi (vjerovjesnik, Arapi bi rekli nebij) Bogom inspiriran...

Sami Jevreji većinu svojih uvjerenja i tradicija, kao i praksi vezuju za Kira Velikog i njegove satrape. On ih je oslobodio babilonskog ropstva, on im je rekao da idu u Jerusalem (Urušalim - dom boga Salema) ili Bait Makduš (Arapi kažu El-Bjetul-Makdis) odnosno El-Kuds (sveti) od Kaduš (također sveti, kako su ga prvi jevrejski vjernici zvali: Jerušalajim Kaduš); on im je propisao zakone preko Ezre; on im je rekao da podignu Bait Makduš (hram); on im je rekao da se mole samo jednom bogu; njega su proglasili kraljem mesijom; i on je bio Zoroastrijanac. Sve do tada su samo nejasne priče o kojima nema pretjerano mnogo dokaza. Zapravo o boravku u Egiptu gotovo da nema nikako validnih argumenata, barem ne u mjeri u kojoj je to potrebno sa Pashu i sl.

Kad se ovako sagledaju abrahamanske tradicije, njihovu vrijednost možemo samo pronaći u kasnijim vjersko-filozofskim traktatima, koji imaju misaonu vrijednost, u izvanrednoj duhovnosti ranih rabina i sufija, kao što i mnogi postulati i kulturološke specifičnosti izrasle iz toga imaju svoju vrijednost i zauvijek će biti dio ljudskog roda - ali očekivanja vjernika da će pomesti one druge, i da njihov pravac donosi pravdu i rješenje za ljudski rod je apsolutna nebuloza i besmisao.

Ljudi moraju razvijati svoju duhovnost, o svemu trebaju razmišljati, ali ni po koju cijenu ne trebaju robovati starim predrasudama i besmislicama.

@aharon, vrlo potkovano i načitano,
...jedino će ti možda sad trebati Mosad da te spasi od naših forumskih hamasovaca,

Aharon, dobri su ti postovi.

Sta to novo islam ima ponuditi?
Mislim da islam nije ni zamisljen tako da ponudi nesto novo, bar tako pise u Kuranu kojim se potvrdi ono sto je tacno i odbaci ono sto je netacno. Da u samom judaizmu nije bilo redovnih odstupanja od vjere, mozda ne bi bilo potrebe za tolikim poslanicima koji su slani Izraelu. Kad citamo Isaiju vidimo koliko ima kritike na shvatanje vjere tadasnjih Jevreja. Mnogo je kritike kroz citav Tanah. Isus kritikuje ondasnje farizeje, dok Toru prihvata. Kuran kritikuje neke sekte jehudija i nazarena (jevreja i krscana). Mislim da je stvar u tom da neka tadasnja shvatanja u vjeri su bila izopacena kod nekih sekti.
Ismael i Izrael
U Tori i Kuranu pise da je Bog izabrao plemena/sinove Izraela da se putem njih nastavi glavno poslanstvo monoteizma, medjutim to ne znaci da i drugi narodi ne mogu imati poslanike, primjer je goj Kirus koji postaje priznati mesija. Mislim da je naziv judovi ili zidovi za vjernike neispravan, jer je to samo jedno pleme Izraela od 12. Isto tako rijec Arapi je mozda neko pleme od Ismaelove loze i vremenom nametnuto svim ostalim plemenima. Ta dva naziva Arapi i Judovi su prosirena i na druga plemena, npr. oni iz plemena Levi za sebe kazu da su Juden.
musliman
To je rijec koja se moze prevesti kao 1. miroljubac i 2. pokorenik Bozijoj volji, kao sto u Novom zavjetu Isus kaze da ne cini nista od svoje vec Bozje volje. Ako uzmemo da je i Abraham u Kuranu nazvan muslimanom jer "on nikad nije bio idolopoklonik vec uvijek musliman", jasno je da rijec musliman je cist vjernik monoteista. I taj naziv "musliman" vremenom postaje sinonim za Arapa, zatim za bilo koga ko prizna Kuran- koji nije postojao u vrijeme Abrahama.
Mada su Jevreji uvijek bili vecinom monoteisti (muslimani), ali uzmimo u obzir i da su neki Jevreji vrlo cesto padali u politeizam i idolopoklonstvo u pocetku, a zatim su umjesto idola farizeji previse zavoljeli zlato (sto je takodjer bog uz Boga) i ko zna sta jos, onda je jasno da tu nema cistog monoteizma kod svih Jevreja kroz sva vremena. Sto se krscanstva tice i pobjede ideje trojstva kao platonske ideje o sustini boga, jasno je da je prva i druga zapovijed zanemarena (imati samo jednog Boga i ne praviti idole, slike i kipove), ali i tu ima monoteista (muslimana) recimo unitarijanci i jehovci.

Ne smatram da je svako ko sebe danas zove musliman=cist monoteista, to zaista. Uzmimo u obzir koliko neki Arapi vole zlato i zene, koliko su izopacili neke osnovne postavke vjere, svoju tradiciju prodaju pod islam, ne smatram ni da je ijedna drzava islamska. U Kuranu se kritikuju neki krscani, jevreji, ali najvecoj kritici podlijezu Arapi koji su opisani kao najgori narod i da su vecina munafici. Ako uzmemo ono sto nam govore da je Kuran zauvijek, onda je i danas tako, zar ne? Nije se tu mnogo toga promijenilo. Mislim da se na svakoj strani ljudi kriju iza vjere, a cine zlo. Stoga i ratovi.
islam
1.definicija-vjerovanje u Kuran i Muhameda, slijedi da islama prije 1400 god nije bilo
2.definicija-ispravna abrahamska vjera, onda muslimana ima medju svim religijama, nema nikakve knjige i slova prije Mojsija, Abraham je bio prije njega. Radi se o ispravnim vjerskim principima.
Posto jedna definicija iskljucuje drugu, onda su ustelovali vazi def. 2 do prije 1400 god, zatim nastupa def. 1.
poslanik
Pise u Tori da se poslanstvo nastavlja kroz lozu Isaka i to je Kuranom potvrdjeno, ali je Abraham molio vise puta da se ni Ismael ne zaboravi i na kraju mu je obecano da ce ga se Bog sjetiti. Po Kuranu je odabran Muhamed kao poslanik iz naroda "neznabozaca". Ako su Jevreji pored toliko poslanika iz njihovog naroda, kojih je bilo skoro u svakoj generaciji pa i vise njih istovremeno, redovno padali u nevjeru, po kojem onda receptu su Arapi nakon toliko hiljada godina jos uvijek praktikovali cistu Abrahamsku vjeru? Dakle, nemoguce. Mozda je bilo nekih stvari zadrzanih u obicajima.

Jevreji traze izgubljena plemena Izraela jer se trebaju vratiti u svetu zemlju da bi se ispunilo mesijansko vrijeme. Interesantna je teorija da su oni medju danasnjim Pastunima u Pakistanu, Afganistanu i da veliki dio Talibana su zapravo Banu Izrael. Posjetili su Pastune i tu nasli medju njihovim obicajima i nazivima plemena Izraelce, hm...:

http://www.youtube.com/watch?v=y0Kbb2vICdM
http://www.youtube.com/watch?v=y0Kbb2vICdM
http://www.youtube.com/watch?v=Q0_gxYJ0K3Q
http://www.youtube.com/watch?v=RW2Svcv321A
http://www.youtube.com/watch?v=nYFsltZYD1I
itd.
Po klipovima se vidi da Pastuni sami izjavljuju da su njihovi obicaji njima bitniji od islama. Ti njihovi obicaji (kao i talibanski koji su slicni) su prepoznati od strane samih Jevreja kao jevrejski "iz starog doba". Ali kad Talibani cine sto cine oni uzimaju naziv islam i to se trpa u islamske obicaje, Talibani postaju islamski fundamentalisti.

Ima nekih hadisa, jako jako zanimljivih. Prema njima, u vrijeme poslanika su postojale ispravna Tora i Evandjelje, koje je on priznao stavljajuci ruku na te knjige. Mene zanima gdje su te knjige i kako to da nam ih niko nije sacuvao, a moramo da ih priznamo. Drugi hadisi govore o poslaniku Danijelu cije tijelo je pronadjeno ocuvano u Susi, tamo ga narod nije zakopao jer je njegovo tijelo donosilo npr. kisu. Imao je prsten sa ugravirana 2 lava i knjigu u rukama. Gdje je prsten , a gdje je ta knjiga? Mislim, ako su ti prvi muslimani bili najbolji vjernici, sto nam ne sacuvase te silne knjige, ne kontam. Ako je halifa Osman sastavljao Kuran kao pisanu rijec, znaci da se znala vaznost knjige par godina poslije smrti poslanika. Ili je sve to naknadno izgubljeno u ratovima. Mogucnosti: ili nisu bili tako dobri vjernici da nam sacuvaju ono sto po Kuranu moramo priznati ili su hadisi lazni ili je izgubljeno u naknadnim zabranjenim imperijalistickim ratovima.
Ako je postojala ispravna Bozja rijec u ondasnje vrijeme, zasto se nije Kuran pritefterio na tu ispravnu Bibliju, kao sto su krscani pritefterili Novi zavjet na Stari u svojoj Bibliji, kao sto su Jevreji pritefterili spise svih poslanika u svojoj Bibliji... Mnogo toga je nejasno.

Russki wrote:tacno si malouman, nisam mislio na to otkad postoji
jedino u sta mozes vjerovat jest vjerovati u sebe
zapamti to, nikakav bog ti ne moze otkloniti nedace
samo ti to mozes vjerom u sebe

Uzaludan trud druže. Nije on programiran da sluša tebe, već imaginarnog prijatelja. I na kraju će se ovo što si mu rekao protumačiti kao da mu želiš nešto loše, a dobro znamo i ja i ti da nije tako.

Vidim da sam te otvorio Schnappi , ali dobro, možda je red da se dodatno pojasnim.

Ja nastupam sa pozicije da sve priče, koje si ti spomenuo, nisu ništa drugo do ljudske priče. Prevashodno priče, koje su Jevreji sakupili tokom svog dugotrajnog puta prema monoteizmu, ali u tim pričama su učestvovali i njima srodni Arapi jednostavno zbog činjenice da su živjeli isprepleteno na području cijelog Bliskog Istoka, jer se radi o istorodnim plemenima i rođacima sa pobočne strane kakvi su Amon i Moab (potomci Lutove/Lotove djece) u pogledu Israela i Išmaela (Ibrahimove/Avrahamove djece), odnosno Edoma kao potomaka Esaua (Esava, Israelovog brata) i u širem kontekstu aramejsko/surjanskog sjevera sa svim drugim činiocima - velikim imperijama koje su ih okruživale.

Arapi nisu pleme, Arapi su heterogena jezička skupina. U tom smislu oni sami sebe dijele na 3 vrste:
El-Arabu el-Baide (nestali Arapi, stara arapska plemena - u arapskim legendama 'Ad i Semud su među njima).
El-Arabu el-Aribe (arapski Arapi, pravi, dakle, Arapi i etnički i jezički, to su Jemenci, historijski Kahtan, iliti Joktan, kraljica od Sabe Belkis, navodno Šlomoova (Sulejmanova/Solomonova) ljubavnica, i njeni podanici...).
El-Arabu el-Musta'ribe (arabizirani Arapi, a to je biblijski Išmael, potomci Ibrahima/Avrahima po starijem sinu Išmaelu od majke Hagar/Hadžera).
Išmaelitskih 12 plemena, od 12 sinova: Nabit (prvorođeni), Kedar/Kajdar (iz ovog koljena je Adnan, Kurejš i njihov potomak poslanik Muhamed), Adbil/Abdullah (Božiji rob), Mibsam/Mubsem (Nasmijani), Mishma/Masmuu' (Kojeg slušaju), Dumah/Dewmah (Dina), Masa/Mesaa (Predvečer, otac Arapa u okolini Babilona), Hadar/Hajdar (Lav), Tema/Tejman (Desnoruki, u smislu Dobra vijest), Jetur/Jethuur (Onaj koji se odmeće), Nafis/Nefiis (Jedinstveni, Neprocjenjivi), Kedema/Kudame (Onaj koji hrli naprijed). Išmael je imao i kćerke, a zna se da je dao Basemat/Besimu svome bratiću Esavu, Isakovom sinu i Israelovom bratu, kako i dolikuje Semitima, koji snaže svoje i rođačka plemena.

Bnei Išmael, Išmaelova djeca, nisu odmah i svi govorili arapski, naprotiv, aramejski je dugo bio lingua franca cijelog sjevera (na potezu Palestina, Sirija/Aram, sjever Arabije gotovo do Medine, pa do današnjeg Kuvajta i Bahrejna, te dobar dio Iraka), a arapski je postepeno, razvijajući se kao iznimno potentan i stilsko/gramatički definiran jezik, išao ka Sjeveru.

Ja u širem, ali i u užem smislu, koristim riječ Jevrej, jer ona obuhvata sve Isakove sinove, uključujući Bnei Israel, međutim ako gledamo u smislu vjere, Jevreji za sebe kažu Jehudi/Jehudim; to je i arapski izraz za njih, a aramejski je J'hudai. I mada se u originalu misli na stanovnike kraljevine Judeje u odnosu na sjevernu kraljevinu Israel, danas je od sjevernjaka Šamronim ili Samarićana ostalo samo oko 2000 ljudi, koji sebe zovu isključivo Bnei Israel, govore većinom arapski, mada im je starohebrejski i aramejski liturgijski, a i arapski koriste prilikom molitvi. Većina sjevernjaka su danas Palestinci, mada znaju da su oni zapravo Šamronim potomci Efrajima i Menaše sinova Josifa, koji su primili islam. Rabini Samarićana su posjetili poslanika Muhameda - rabin Sermesa među njima - i uvjerili ga da ima pečat poslanstva na leđima, i zatražili od njega garancije za Samarićane, ako mu vlast dopre do njihovih krajeva, danas okolina grada Nablusa, gdje je brdo Gerizim, koje je sveto za Samarićane jer je tu Bog govorio Mošeu. Tada poslanikove izreke dobijaju na konzistentnosti u pogledu priča o Jevrejima, posebice jer je u Medini islam primio Abdullah ibn-Selam, jevrejski rabin iz Benu Kajnuka' plemena, koji također pripada Jevrejima iz Josifove loze, zatim Vehb ibn-Munebbih i drugi.
Sami Jevreji kao vjerska skupina nastaju postepeno u kananitskom okruženju, ujedinjenjem dvanaest plemena od dvanaest Jakobovih/Israelovih sinova. Njihov jezik je varijanta i nariječje kenanijskog jezika, dakle ne radi se o nekakvoj izdvojenoj skupini, oni su tu domicili, kao i svi drugi.

Šta želim reći, sve tobožnje podjele i isključivosti u Tanaku (Torah, Nabuim ve Ketubim) i Kur'anu su vještačke, društveno političke prirode, a vjerske rasprave dolaze u kasnijem periodu.

Tora na koju je poslanik Muhamed stavio ruku, prema hadisu Abdullaha ibn-Omera, i rekao da je u njoj zakon za Jevreje, koji su živjeli tamo i pitali ga za presudu u vezi sa preljubom, ista je Tora koju danas imaju Jevreji u svojim sinagogama. Ona se nije mijenjala od Ezre, nešto više od 2000 godina. Priče da su Jevreji mijenjali tekst Tore su najobičnija izmišljotina. Štaviše, prvi među muslimanima koji je to ustvrdio je El-Mukaddesi a potom Ibn-Hazm, začetnik zahirijskog/bukvalističkog mezheba. Ibn-Abbas ashab, Taberi, Bakillani i dr. prije 4. stoljeća po hidžri su tvrdili da Jevreji iskrivljuju "značenja" određenih dijelova Tore, ili ih skrivaju. Kako pogrešno tumačenje? Ovdje dolazi u igru Kedar/Kajdar sin Išmaela, roditelj poslanikove loze. Naime, Tora vrlo često priča o Išmaelu kao narodu, pa kaže da je Išmael "Pere", pustinjsko magare (klasična tendencija napetosti stanovnika grada prema stanovnicima pustinje "hader vs veber"), ruka mnogih naroda će po njemu udarati, ali će i ruke njegove narode tući. A potom na jednom mjestu u Izaiji (42:1-13) govori o Jahvinom odabraniku: "Evo sluge mojega koga podupirem, mog izabranika, miljenika duše moje. Na njega sam svoga duha izlio da donosi pravo narodima....", a potom od pasusa 11 " Pustinja i gradovi će svoj glas podići! Kedar će selima biti nastanjen, oni što među kamenjem stanuju će izaći, sa planinskih vrhova će podviknuti. Slavit će Jahvea...", i tako do kraja. Mnogi prvi muslimanski učenjaci tvrde da se jasno povezuje Jahvin odabranik i Kedar sin Išmaelov, a odabranik od Kedara/Kajdara je Muhamed, a Jevreji to, kao biva, reinterpretiraju u smislu Jahvina će riječ nadvladati pa će i Kedar slaviti Jahvea kad odabranik djece Israelove dođe, koji će svjetlo narodima biti, kako Tora jasno kaže. ..

Sve u svemu, razvoj judeo-islamske tradicije je rezultat koegzistencije i razmjene misli, a nikako nekakvih mističnih objava, "izgubljenih tekstova" i slično.

Čak i razvoj liturgijskih jezika - arapski bi najvjerovatnije zamijenio aramejski kao liturgijski jezik Jevreja pored hebrejskog da se nije pojavio islam kao konglomerat judaističke stroge monoteističke tradicije i istočne kršćanske evangelističke zanesenosti - dakle judaizam i islam su teološki jednaki u pogledu vjerovanja u Boga, ali je islam dodatno pun zanosa i evangelizma, što je bilo karakteristično za sjever i Aramejce/Surjane, koji su većinom slijedili iskrivljeni mesijanski judaizam, za razliku od konzervativnijih kršćana na jugu današnje Saudijske Arabije u Nedžranu, koje su Jevreji iz Tejme, Jemena, pomeli pod vodstvom Josifa Zun-Nuvasa. Bilježi se da je pobijeno preko 20000 kršćana, sve crkve popaljene, i tako... Ili jedan bog osim kojeg drugog nema, Jahve Cevaot, El Šaddaj, ili sablja.

Čak i danas Jemenitski Jevreji u liturgijskom smislu deset zapovijesti recitiraju na sva tri jezika: hebrejski, aramejski pa arapski. Ko pažljivo sluša, čut će na arapskom definiciju "šehadeta" nećeš imati drugog ma'buda (onoga koji se obožava) osim Allaha (Boga pravoga). Allah je u tom smislu jasniji izraz od Alah ili Aloho na aramejskom, a hebrejski im je svima bio teži još od kako je prestao biti aktivno u upotrebi prije 2500 godina, ali zbog liturgijskih potreba Jemeniti su ga učili. U prilogu dolje je kuriozitet da se arapski piše aramejskim kvadratastim slovima, umjesto kurzivom, koji je kasnije nazvan arapskim slovima.

harač wrote:
ovaj podforum treba zakonom zabraniti

Onda tvoj život ne bi imao smisla...

Aharon, imas li informacije odakle su Kurejsiji zapravo? Da li si cuo za teoriju da Muhamed uopste nije iz Meke nego iz grada Petra, koja je bila centar arapske kulture i jezika i glavni grad (arapske) Nabatejske kraljevine (juzni Jordan i sjeverna Arabija). Poznato je da se arapski razvio iz aramejskog intenzivnije u 4. vijeku. Neki misle da je Meka aramejski naziv grada Petra, sto je opet kasniji grcki naziv. Ako uzmemo religijsku knjigu Kuran da posjeduje historijske podatke, tu pise da poslanik svaki dan prolazi pored unistenog Lotovog grada. Historicari nalaze Lotov grad negdje blizu Mrtvog mora. Pitanje je onda gdje se taj grad nalazi. Nemoguce je biti iz danasnje Meke i prolaziti pored Mrtvog mora svaki dan. Danasnja Meka arheoloski ne postoji prije 4. vijeka, niti je naziv Meka bio poznat. Kako god je grad Jathrib preimenovan u Medina, moguce i da je danasnja Meka dobila naziv u isto vrijeme i naseljena iz religijskih razloga. S druge strane da je osnivana nova religija i preuzimana vlast na podrucju Rimskog carstva, u sto je spadala Petra, bilo bi problema i bilo bi zabiljezeno u rimskim spisima. Svakako se lingvisticki, arheoloski, historijski, kuranski i hadiski zapisi ne poklapaju, odnosno mogu se svakako tumaciti.

Zanimljivo je da po Kuranu je pomenuta dolina Bake gdje je Abraham sagradio prvu kucu za molitvu/hram. Meklije tvrde da je Baka zapravo Meka, ali to nema potvrde ni lingvisticke ni historijske. Baka je pomenuta u psalmima. Postoje danas dvije Bake, jedna je pokrajina u istocnom Libanonu, druga je dolina juzno od Jerusalema. Baka oznacava neko rastinje kojeg nema u Arabiji. Nemoguce je da je Abraham sagradio kucu zajedno sa Ismaelom koji mu je pomagao u poslu cim je porastao ako nisu blizu zivjeli, vec Hagar u Meki kod zemzem vode, a Sara u Jerusalimu. Po Bibliji je Abraham isao iz Babilona, Ura danasnji Irak preko Harana, Sirija preko Jerusalima do Egipta i nazad. Onda nije nemoguce ni da je bio u Arabiji i da su zivjeli svi skupa tamo neko vrijeme, da je bilo tog nekog rastinja. Ali u Kuranu pise da je tamo gdje je prva Abrahamova kuca puno znakova po kojima se vidi, raspoznaje. Meka niti je oaza pogodna za zivot niti ima tamo ikakvih posebih znakova u gradnji ili prirodi. Moguce da ti znakovi su lokalne prirode i odnose se na tadasnju Meku sa okolinom, jer ako posmatramo sire puno je jacih lokaliteta od Meke.

Druga zanimljiva stvar mi je stari naziv Salihovog grada Hegra, arapski Hidzra, kao sto je Hagar Hadzer, itd. http://en.wikipedia.org/wiki/Mada%27in_Saleh
Ovaj grad Hegra/Hidzra se nalazi na pola puta od Petre prema Medini, ali nema nikakve veze sa putem Meka-Medina koja je oznacena kao hidzra.

S druge strane Jevreji imaju problem da identifikuju Solomonov hram kojeg nema ni za lijeka u Jerusalimu, mnogi su uporedjivali historijske podatke iz religijskih knjiga i tvrde da je hram u Arabiji, mozda u gradu Sana u Jemenu, sto bi se slagalo sa podatkom da su Izraelci odbili da udju u svetu zemlju, te su se vjerovatno drugdje nastanili. Jos je zanimljivije sto se godinama obilazi egipatska gora Sinaj, a izgleda da je pravi Sinaj u Midjanu u sjeveroistocnoj Arabiji:
http://www.youtube.com/watch?v=18gvJwx8VyI

Znači neko može biti musliman ili ne, prihvatiti Kuran ili ne, ali ako govorimo o islamu kroz prizmu Kurana i islama, islam nije nikakva “nova vjera”. Svi Poslanici, po našem islamskom učenju su bili muslimani! Adam/Adem as, Noja /Nuh as, Abraham/Ibrahim as, Mojsije/Musa as, Isus/Isa as, Muhammed as kao Posljednji Božiji Poslanik i pečat vjerovjesništva, svi su bili muslimani, svi su svoju vjeru nazivali islam,iI oni i ostali , na hiljade poslanika /vjerovjesnika! Naravno , objave su se, i propisi u njima mijenjale, kako se mjenjalo I čovječanstvo, način obavljanja molitve, imovinski propisi ili slično, sve do dolaska poslednjeg Božijeg Poslanika , Muhameda saws, i Zadnje Objave ,Kurana Časnog, čiji je vjerozakon, konačan i obvezujuči, vjernicima/svim ljudima do Sudnjeg Dana. Najsvjetije mjesto muslimana, Mekka ima kabu koju je gradio Ibrahim as/abraham, I tu se nalazi mekami Ibrahim, mjesto gdje je stajao Ibrahim, nekada je taj ograđeni prostor bio uz samu Kabu, danas je , iz tehničkih razloga ,nešto odmaknut od kabe. Na Mini, mjestu u blizini Mekke, su džemreta, mjesta gdje je Ibrahim as vršio obrede kamenovanja šejtana, gdje mu je naređeno da žrtvuje sina Ismaila, pa je tu zaklan i prvi kurban/obredna žrtva u islamu! Na visoravni Arefat I danas se nalazi obelisk , mjesto sastanka, Adama I Eve, Adema as i hazreti Have. Muhammed as nije došao sa novom vjerom, Bog je sve poslanike slao sa islamom, a on je došao sa Konačnom I Posljednjom Objavom islama Kuranom, njemu je Bog Uzvišeni objavio Posljednju Objavu, (kao što je predhodnim Poslanicima objavio:Tevrat, Zebur ili Inđil) I njegovim dolaskom predhodi šerijati /vjerozakoni, prestaju biti validni , ne važi više Musaov ili Isaov zakon nego zadnja Božija Objava do Sudnjega Dana. Govori li Kuran o tome da su i predhodni Poslanici/Proroci bili muslimani, da , u mnogim Kuranskim ajetima se govori o tome, kako se lijepo može vidjeti u citatima iz Kurana Časnog u ovom video klipu:

https://www.youtube.com/watch?v=2HSdPSmv1Fo

Da li je islam vjera istine?(da svi su Poslanici bili muslimani)

Zanimljivo, Mojsije i Isus su bili muslimani a da to nisu ni znali ....
Čovjek se uči dok je živ!

fatamorgana wrote:Zanimljivo, Mojsije i Isus su bili muslimani a da to nisu ni znali ....
Čovjek se uči dok je živ!

Da li si ikada pročitao prijevod Kurana? Ako jesi, onda ti je jasno, da su, po Kuranu u kojeg mi muslimani vjerujemo da je Posljednja i konačna Božija Riječ, i Mojsije/Musa as i Isus/Isa as, itekako znali da su muslimani i da su imali misiju poslanika islama.
Možeš , konkretno vezano za ova dva Poslanika u gornjem video klipu vidjeti šta piše o njima u Kuranu:

https://www.youtube.com/watch?v=2HSdPSmv1Fo

Pogledati dio od 1:46 min do 2:02 min…
To je učenje islama, a na svakom je čovjeku ili da vjeruje ili ne …

Zanimljive su ove "objave" na youtubu ali ja radije pogledam neki muzički video,
Trebalo bi pod hitno obavijestiti Jevreje i kršćane da su u zabludi, zna li npr. Puljić za ovu informaciju?