Forum Klix.ba

90minut wrote: ↑05/07/2020 01:52

turgut wrote: ↑05/07/2020 00:24

Dangubic wrote: ↑04/07/2020 20:04

Okupatori i zbog njih i imamo sve ove probleme danas. Turci su pisali stanovništvo po vjeri na hrišćane, muslimani i jevreje. Od Srednjovjekovne Bosne nije ništa ostalo i odlaskom Turaka stanovništvo je sebe nazivalo, hrišćaninom ili muslimanom tako da nikava Bosanska svijest nije ostala. Zato sad i imamo ove podjele.

podjele su postojale i prije dolaska Turaka. podjele bi postojale i da Turci nikada nisu došli u Bosnu.
probleme imamo jer su Srbija i Hrvatska izvršile jebenu agresiju na BiH što je rezultiralo sa oko 100 hiljada mrtvih, a ne zato što su Turc tu bili prije 140 godina!

Mi smo potomci onih koji su se svjesno odvojili i stali na stranu Osmanlija razloga je mnogo za takav potez.

Između ostalog zato je Bosna i pala tako brzo.

Podjele u ovoj mjeri sigurno ne bi postojale mada u suštini jesi u pravu našao bi se neki drugi razlog da se krv lije ako glavni razlog nije vjera..

Milijardu je takvih primjera u svijetu Francuzi i Englezi..
Englezi i Škoti još mnogo mnogo drugih.

BosRoker wrote: ↑28/02/2008 03:20 Na ovakvim raspravama me najviše nervira kad ljudi bez blage veze sa historijom počnu pričati kako su Osmanlije bili okupatori i kako bi "nama" bilo bolje da nisu došli i osvojili "našu" zemlju i savladali "naše" vladare. Da li ste se ikad pitali ko smo to "mi"? To što mnogi ili ne razumiju ili neće da razumiju je da bez Osmanlija i ostalih vanjskih faktora u našoj historiji "mi" uopće ne bi postojali takvi kakvi smo. tj. sve te stvari - vladari, carstva, države, a pogotovo Osmanlije - koje su uticale na našu historiju prije doba nacionalizma su na neki način odgovorni za naš moderni identitet. Svi vi koji danas pričate kako su Osmanlije "okupatori" pričate iz današnje (pretpostavljam) "pro-bosanske" perspektive. Šta to znači? Znači da se vi identifikujete sa modernom državom Bosnom i Hercegovinom i onda kroz to se na isti način identifikujete sa srednjovjekovnom Bosnom. To je sasvim ahistorijsko i bez ikakve osnove. Vi danas smatrate Bosnu i Hercegovinu državom svojih građama - Bosanaca (i Hercegovaca). Međutim, takav odnos između države i običnog naroda ne postoji sve do 18/19og stoljeća i doba nacionalizma i naconalnih država. U ta doba Bošnjaci, Srbi, Hrvati, Bosanci, i Turci nisu postojali u tom smislu kao što postoje danas. Jedan obični, siromašni seljak koji je obrađivao zemlju nekom plemiću u okolini Travnika bi se možda smatrao Bosancem u geografskom ili političkom smislu (rođen u području "Bosna" odnosno pod vladavinom banova državine Bosne) ali jednostavno ne bi imao pojma da taj identitet (sporedan u odnosu na porodične ili religijske veze) ima nekakve političke implikacije koje ga vežu Bosanskoj državi ili protive "stranim" kraljevima. Na kraju krajeva, tom seljaku (kakvi su bili 99% stanovnika tadašnje Bosne) Osmanlije ne bi bile nešto značajno drugačije od kraljeva iz Bobovca, nego tek neki drugi i noviji autoritet kojem bi kad tad morao plaćati porez (u stvari, zna se da su tokom Osmanlijskog osvajanja Bosne mnogi Bosanski seljaci dobrovoljno prešli na stranu Osmanlija jer su porezi od strane oslabljenog Bosanskog kralja bili preveliki). Sve u svemu, nema smisla pričati o Osmanlijskim "okupatorima" srednjovjekovne Bosanske države jer je to samo projekcija naših savremenih nacionalističkih ili patriotskih vrijednosti i osjećaja na jedan vijek kada takvi osjećaji i takve vrijednosti jednostavno nisu postojale. Osmanlije tek postaju okupatori na početku 19og stoljeća kada se ideologija nacionalizma pojavljuje na našim prostorima i kad obični ljudi počinju da se identifikuju sa raznim nacijama izvan svojih državnih ili vjerskih skupina. A to što neki tvrde da nam je danas gore zbog Osmanlija, to je obična glupost. Kad jedna Turska, koja je bile centar tog Osmanskog carstva, može biti 10-20 godina ispred nas u svim pogledima, onda se vidi da je nešto do nas.

Bosanac sa dna kace wrote: ↑05/07/2020 10:23
pismenost stanovnistva 1931

ja71 wrote: ↑06/07/2020 10:12

Bosanac sa dna kace wrote: ↑05/07/2020 10:23
pismenost stanovnistva 1931

svaki put kad se stavi ova karta uvijek postavim isto pitanje na koje jos odgovor nisam dobio:

Jesu li po toj statistici u "pismene" uvrsteni i ljudi koji su vladali Arapskim pismom ?

ja71 wrote: ↑06/07/2020 10:12 svaki put kad se stavi ova karta uvijek postavim isto pitanje na koje jos odgovor nisam dobio:

Jesu li po toj statistici u "pismene" uvrsteni i ljudi koji su vladali Arapskim pismom ?

Dangubic wrote: ↑06/07/2020 09:22

BosRoker wrote: ↑28/02/2008 03:20 Na ovakvim raspravama me najviše nervira kad ljudi bez blage veze sa historijom počnu pričati kako su Osmanlije bili okupatori i kako bi "nama" bilo bolje da nisu došli i osvojili "našu" zemlju i savladali "naše" vladare. Da li ste se ikad pitali ko smo to "mi"? To što mnogi ili ne as gore zbog Osmanlija, to je obična glupost. Kad jedna Turska, koja je bile centar tog Osmanskog carstva, može biti 10-20 godina ispred nas u svim pogledima, onda se vidi da je nešto do nas.

Poznajem dosta Turčina jer živim na zapadu ali su daleko iza nas u svakom pogledu.

Nekako s proljeća wrote: ↑06/07/2020 14:48 Pa jesam, zbog mostova i bogomolja kao kulturne baštine države u kojoj živim. Šta je to sporno u toj zaostavštini sagrađenoj od stane osvajača o kojem naprđujemo na temi. Zato sam i reagovao upitavši u ime kojih vrijednosti su bile meta velike destrukcije u nedavnoj prošlosti, tj 21 vijeku. Ako smo bili na nivou ''0'' kao što forumaš iznad zaključi, dokle smo to dobacili ako je dio nas spao na nivo Huna i barbarizma. Eto, valjda je jasna paralela ako karta pismenosti baš i nije.

@broj dva , naravno, naprave željeznicu i odvalače naša rudna i šumska bogatstva. Srećom da smo u tom smislu bili i ostali dovoljno bogati da i nama preostane još. Vrlo jednostavno, tako je sa svim osvajačima i okupatorima bilo. Pa tako i Osmanlijama koji su nam tema. Ali ne bi bilo korektno izostavljati i ono što su izgradili ili doprinijeli našem razvoju, ma kakav on bio.
Mogu i ja napisati par rečenica u tom dugu i to je to. Ali gdje je i šta je pet vijekova bilo sa mojom državom i narodima u njoj, to jednostavno ne može da stane u tih par rečenica. Zato i ćakulamo o koječemu, da i ta polja malo osvijetlimo bez predrasuda.

Dangubic wrote: ↑06/07/2020 22:59

Nekako s proljeća wrote: ↑06/07/2020 14:48 Pa jesam, zbog mostova i bogomolja kao kulturne baštine države u kojoj živim. Šta je to sporno u toj zaostavštini sagrađenoj od stane osvajača o kojem naprđujemo na temi. Zato sam i reagovao upitavši u ime kojih vrijednosti su bile meta velike destrukcije u nedavnoj prošlosti, tj 21 vijeku. Ako smo bili na nivou ''0'' kao što forumaš iznad zaključi, dokle smo to dobacili ako je dio nas spao na nivo Huna i barbarizma. Eto, valjda je jasna paralela ako karta pismenosti baš i nije.

@broj dva , naravno, naprave željeznicu i odvalače naša rudna i šumska bogatstva. Srećom da smo u tom smislu bili i ostali dovoljno bogati da i nama preostane još. Vrlo jednostavno, tako je sa svim osvajačima i okupatorima bilo. Pa tako i Osmanlijama koji su nam tema. Ali ne bi bilo korektno izostavljati i ono što su izgradili ili doprinijeli našem razvoju, ma kakav on bio.
Mogu i ja napisati par rečenica u tom dugu i to je to. Ali gdje je i šta je pet vijekova bilo sa mojom državom i narodima u njoj, to jednostavno ne može da stane u tih par rečenica. Zato i ćakulamo o koječemu, da i ta polja malo osvijetlimo bez predrasuda.

Imaš koj jednu bitnu razliku, ne samo da smo za vrijeme AU 10 puta brže napredovali. AU su se borili da Bosna ne padne pod uticaj Srbije i Hrvatske dok Turke Bosanci nimalo nisu interesovali kao narod. Nakon Turaka nije bilo Bosanske nacije samo ljudi pisani po vjeri. AU su zabranili mnoge Srpske listove koji su pokušavali da utiču na stanovništvo u Bosni. Bosnjak su ti AU vratili u Bosnu mada jos uvijek mi nije jasno sta je loše u nazivu Bosanac. Bez AU ne bi sad ni imali Bosne. Naravno da su i jedni i drugi gledali svoje ciljeve ali da smo bili 500 godina pod Austrougarima bila bi ogromna razlika.

turgut wrote: ↑07/07/2020 00:35

Dangubic wrote: ↑06/07/2020 09:22

BosRoker wrote: ↑28/02/2008 03:20 Na ovakvim raspravama me najviše nervira kad ljudi bez blage veze sa historijom počnu pričati kako su Osmanlije bili okupatori i kako bi "nama" bilo bolje da nisu došli i osvojili "našu" zemlju i savladali "naše" vladare. Da li ste se ikad pitali ko smo to "mi"? To što mnogi ili ne razumiju ili neće da razumiju je da bez Osmanlija i ostalih vanjskih faktora u našoj historiji "mi" uopće ne bi postojali takvi kakvi smo. tj. sve te stvari - vladari, carstva, države, a pogotovo Osmanlije - koje su uticale na našu historiju prije doba nacionalizma su na neki način odgovorni za naš moderni identitet. Svi vi koji danas pričate kako su Osmanlije "okupatori" pričate iz današnje (pretpostavljam) "pro-bosanske" perspektive. Šta to znači? Znači da se vi identifikujete sa modernom državom Bosnom i Hercegovinom i onda kroz to se na isti način identifikujete sa srednjovjekovnom Bosnom. To je sasvim ahistorijsko i bez ikakve osnove. Vi danas smatrate Bosnu i Hercegovinu državom svojih građama - Bosanaca (i Hercegovaca). Međutim, takav odnos između države i običnog naroda ne postoji sve do 18/19og stoljeća i doba nacionalizma i naconalnih država. U ta doba Bošnjaci, Srbi, Hrvati, Bosanci, i Turci nisu postojali u tom smislu kao što postoje danas. Jedan obični, siromašni seljak koji je obrađivao zemlju nekom plemiću u okolini Travnika bi se možda smatrao Bosancem u geografskom ili političkom smislu (rođen u području "Bosna" odnosno pod vladavinom banova državine Bosne) ali jednostavno ne bi imao pojma da taj identitet (sporedan u odnosu na porodične ili religijske veze) ima nekakve političke implikacije koje ga vežu Bosanskoj državi ili protive "stranim" kraljevima. Na kraju krajeva, tom seljaku (kakvi su bili 99% stanovnika tadašnje Bosne) Osmanlije ne bi bile nešto značajno drugačije od kraljeva iz Bobovca, nego tek neki drugi i noviji autoritet kojem bi kad tad morao plaćati porez (u stvari, zna se da su tokom Osmanlijskog osvajanja Bosne mnogi Bosanski seljaci dobrovoljno prešli na stranu Osmanlija jer su porezi od strane oslabljenog Bosanskog kralja bili preveliki). Sve u svemu, nema smisla pričati o Osmanlijskim "okupatorima" srednjovjekovne Bosanske države jer je to samo projekcija naših savremenih nacionalističkih ili patriotskih vrijednosti i osjećaja na jedan vijek kada takvi osjećaji i takve vrijednosti jednostavno nisu postojale. Osmanlije tek postaju okupatori na početku 19og stoljeća kada se ideologija nacionalizma pojavljuje na našim prostorima i kad obični ljudi počinju da se identifikuju sa raznim nacijama izvan svojih državnih ili vjerskih skupina. A to što neki tvrde da nam je danas gore zbog Osmanlija, to je obična glupost. Kad jedna Turska, koja je bile centar tog Osmanskog carstva, može biti 10-20 godina ispred nas u svim pogledima, onda se vidi da je nešto do nas.

Poznajem dosta Turčina jer živim na zapadu ali su daleko iza nas u svakom pogledu.

kao prvo kaže se TURAKA, ne Turčina. kao drugo, 99% njih NISU Turci nego Kurdi. da, znam, znam, tebi je to sve isto kao i prosječnom AFD Nijemcu ili FPO Austrijancu, ali Turci NISU Kurdi niti su Kurdi Turci, iako veliki broj Kurda govori isključivo samo turski jezik, kurdski gotovo da nikako i ne zna, iako su im kultura, običaji, tradicija slični gotovo isti ili se prepliću što je uzevši u obzir geografsku blizinu jednih pored drugih, zajedničku historiju, i još ponešto (kao religija) i razumljivo.

turgut wrote: ↑07/07/2020 00:27

Kakav auto put čovječe, i druge zemlje su imale okupatre ali je uvjek ostala nacionalnost tih ljudi koji su znali ko su. Ko ti je pisao stanovništvo po vjeri osim Turaka. Naravno da nije sve loše i Austrougari su bili okupatori ali su više napravili za 40 godina od Turaka.i ako hoćeš na kraju i taj auto put i ogroman uticaj vjere sad ima veze sa nepismenosti stanovništva u doba Turske.

Ko ti je pisao stanovništvo po vjeri osim Turaka

kako su Mađari mogli i pisati po različitoj pripadnosti vjeri ako su bili svi katolici ili 99% katolici, nije bilo muslimana, jer su muslimane sve protjerali nakon povlačenja Turaka, ili su pak muslimani sami odlazili sa područja Mađarske i Slavonije zajedno sa odlaskom turske uprave i turske vojske,

Naravno da nije sve loše i Austrougari su bili okupatori ali su više napravili za 40 godina od Turaka

naravno da su napravili više, jer je Austro-Ugarska u to vrijeme bila u svom zenitu, a Osmansko carstvo je bilo u raspadanju. zbog tog raspadanja su i napustili Balkan a nisi valjda očekovao od Turaka da uvedu tramvaj kad su pravili stari most u Mostaru ? Austro-Ugarska se također raspala nakon katastrofalnih poraza u Prvom svjetskom ratu, šta nam je dobrog donijelo to što smo ih služili i ginuli po Alpama?

ako hoćeš na kraju i taj auto put i ogroman uticaj vjere sad ima veze sa nepismenosti stanovništva u doba Turske

kakva nepismenost u doba Osmanskog carstva (nauči da je doba Turske počelo Turskom Republikom, Osmansko carstvo je nešto drugo) i to baš isključivo zbog vjere, jesil ti dobro? iz tebe progovara islamofobija i najogavniji orijentalizam u najgorem obliku. znaš li ti kad je osnovana Gazi-husrev begova medresa? znaš li da je bilo na desetine medresa po BH gradovima. je li moguće da u vremenu interneta čovjek izvali toliku količinu bezumlja?

i druge zemlje su imale okupatre ali je uvjek ostala nacionalnost tih ljudi koji su znali ko su

Bošnjaci su znali itekako jako dobro ko su i šta su, cijelo vrijeme vlasti Osmanskog Carstva u Bosni su se i osjećali i izjašnjavali Bošnjacima, to što je Osmansko Carstvo bila teokratska država koja je stanovništvo popisivala po vjeroispovjesti je drugi par rukava to apsolutno ne znači da Kurdi u Osmanskom carstvu nisu znali da su Kurdi, Tatari da su Tatari, Albanci da su Albanci Bošnjaci da su Bošnjaci itd.

Kejn wrote: ↑06/07/2020 23:12 Bošnjak Austro Ugari uveli Gasi internet motaj kablove

Dangubic wrote: ↑07/07/2020 08:13

Kejn wrote: ↑06/07/2020 23:12 Bošnjak Austro Ugari uveli Gasi internet motaj kablove

Nisam rekao da su Austrougari uveli ako si mislio na mene.

U Bosni se Krstjani nesmiu zvati Bošnjaci: kad se reče Bošnjaci: onda Muhamedovci samo sebe razumiu, a Krstjani su samo raja Bošnjačka a drugčije Vlasi;

Kejn wrote: ↑07/07/2020 09:51

Dangubic wrote: ↑07/07/2020 08:13

Kejn wrote: ↑06/07/2020 23:12 Bošnjak Austro Ugari uveli Gasi internet motaj kablove

Nisam rekao da su Austrougari uveli ako si mislio na mene.

Evo ti izvor da su se muslimani nazivali Bošnjacima za vrijeme Turaka.

U Bosni se Krstjani nesmiu zvati Bošnjaci: kad se reče Bošnjaci: onda Muhamedovci samo sebe razumiu, a Krstjani su samo raja Bošnjačka a drugčije Vlasi;

Ali ti ovo znaš naravno ovdje si da provociraš.

Dangubic wrote: ↑07/07/2020 10:10

Kejn wrote: ↑07/07/2020 09:51

Dangubic wrote: ↑07/07/2020 08:13

Nisam rekao da su Austrougari uveli ako si mislio na mene.

Evo ti izvor da su se muslimani nazivali Bošnjacima za vrijeme Turaka.

U Bosni se Krstjani nesmiu zvati Bošnjaci: kad se reče Bošnjaci: onda Muhamedovci samo sebe razumiu, a Krstjani su samo raja Bošnjačka a drugčije Vlasi;

Ali ti ovo znaš naravno ovdje si da provociraš.

Pa pokaži izvor, ne znam, niti želim ikog da provociram, Znam da ima Elizabeta Bosnjacka(Ugarska Kraljica) u 14 vijeku i nakon toga ne znam do 19 vijeka zato i tražim izvor. Na izvor mislim dokument gdje to piše da mogu to da provjerim a ne nešto što si ti napisao.

Dangubic wrote: ↑07/07/2020 10:10

Kejn wrote: ↑07/07/2020 09:51

Dangubic wrote: ↑07/07/2020 08:13

Nisam rekao da su Austrougari uveli ako si mislio na mene.

Evo ti izvor da su se muslimani nazivali Bošnjacima za vrijeme Turaka.

U Bosni se Krstjani nesmiu zvati Bošnjaci: kad se reče Bošnjaci: onda Muhamedovci samo sebe razumiu, a Krstjani su samo raja Bošnjačka a drugčije Vlasi;

Ali ti ovo znaš naravno ovdje si da provociraš.

Pa pokaži izvor, ne znam, niti želim ikog da provociram, Znam da ima Elizabeta Bosnjacka(Ugarska Kraljica) u 14 vijeku i nakon toga ne znam do 19 vijeka zato i tražim izvor.

Kejn wrote: ↑07/07/2020 10:17

Dangubic wrote: ↑07/07/2020 10:10

Kejn wrote: ↑07/07/2020 09:51

Evo ti izvor da su se muslimani nazivali Bošnjacima za vrijeme Turaka.



Ali ti ovo znaš naravno ovdje si da provociraš.

Pa pokaži izvor, ne znam, niti želim ikog da provociram, Znam da ima Elizabeta Bosnjacka(Ugarska Kraljica) u 14 vijeku i nakon toga ne znam do 19 vijeka zato i tražim izvor.

Dobio si izvor ovo je Putopis M. Mažuranića "Pogled u Bosnu" iz polovine 19 .vijeka nemoj se sad pravit blesav

Dangubic wrote: ↑07/07/2020 12:04

Kejn wrote: ↑07/07/2020 10:17

Dangubic wrote: ↑07/07/2020 10:10

Pa pokaži izvor, ne znam, niti želim ikog da provociram, Znam da ima Elizabeta Bosnjacka(Ugarska Kraljica) u 14 vijeku i nakon toga ne znam do 19 vijeka zato i tražim izvor.

Dobio si izvor ovo je Putopis M. Mažuranića "Pogled u Bosnu" iz polovine 19 .vijeka nemoj se sad pravit blesav

Dobro hvala, pročitacu to. Po ovom što si napisao su Muslimani branili Raji da se nazivaju Bošnjacima, Radi se o klasama u doba Turske. Ništa čudno i zvuči logično za to vrijeme. Srbija je isto imala klase kao i svi u to doba. Srbe, Vlahe i čak neke klase ispod Vlaha. U vrijeme Dušana je i bila zabranjena ženidba izmedju Srba i Vlaha. (niže i vise klase)