1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[insomnia78]

ako mi išta ima mrže od španjolskog jezika

ima. komunisti i orjunaši.

[insomnia78]

[hAZNADAR]

a joj vas sam zaboravio
mada
to je danas raritet
dok španjolski guraju u paštetu
moraš promatrati proporcije

koga nas?

ako misliš da sam komunist, zajebao si se.

ja sam oportunist.

Nisam ni ja nacionalist vec isto oportunist. Ali ovdje rasprave odavno funkcionisu po principu tabora i krajnosti, i svako uz svoju raju. Na temi o Siriji se za vratove pohvatase. Da se kladimo da ce neko citirati moj post i staviti smajlije koji se grohotom smiju?

[seln]

Da se kladimo da ce neko citirati moj post i staviti smajlije koji se grohotom smiju?

[512MB]

Nasuko se Puigdemont ko pocetnik. Eno ga moli ko ckapi "da se pregovara i zajedno dodje do nekog rjesenja".

Moja rahmetli nana je bila nepismena ali je kontala americke filmove na svoj nacin.
Ono, ko je mutan, premazan, ko je dobar ko dusa, koja je rospija, koja bi rado da se uda al joj ne ide, ko se zaholco i eto mu sad,.
Nekad i pogodila doduse.

E tako mi izgleda kada mi krenemo bistriti politku u svijetu kroz karakterno psiholosku prizmu i zakljucimo kako se neko nasuko, ispo ckapi, eno ga sad pokajnicki puze,...

Politika je sukob interesa i tu nema puno morala, etike, postenja, principa,.. U nasem zargonu i kad neko pokazuje misice - to ima svoj interes, kada neko laze i zna da svi znaju da laze - i to ima svoj interes.

Puigdemont je unaprijed znao stav Madrida, stav EU, stavove stranaka u parlamentu,.. ko je uz njega a ko ne. Znao kakva ce biti reakcija i jos potencijalnih reakcija. Uz njega su savjetnici, strucnjaci,... i cijeli tim naravno iz interesa slijedi tu politiku. A kada covjek upozna Kataloniju i Katalonce,.. zna da nisu bas glupi. Znaci nece bas biti ko u moje nane da se neko naivan zaholco i nasuko.

Varijanta gdje Puigdemont poziva na pregovore i kompromis je sasvim sigurno davno razradjena. Koji interes - pokazace se.

Super je razradio varijantu, danas dvije od najvecih spanjolski banaka Banco Sabadell i Caixa najavile da napustaju Kataloniju a imale headquarter tamo, na hiljade radnih mjesta. Doci ce mu njegovi glave.

[hAZNADAR]

Njihovo mjesto u Spaniji danas je defakto rezultat ukinute nezavisnosti, frankove diktature i situacije postfrankovog vremena kada je tadasnji konstituisani ustav imao neke druge okolnosti i zelje. Danas je uveliko drugacije. Nemamo ni mi isto misljenje o Dejtonu danas kao 95-te. Razlog sto ga ne ukidamo i vracamo Republiku nije zato sto je to nezakonito vec zato sto nemamo za to snage.

U ovoj temi se stalno vrti slovo zakona. Ustavi i paragrafi su promjenjive konstante i ne uvijek garancija da ce biti tako.

Ma ovo označeno prosto nije tačno.
Niko Kataloncima nije ukinuo nezavisnost. Kad su je imali poslednji put?
Ukidala se i vraćala nekakva autonomija u sastavu Španije, ali nezavisnost oni u modernom vremenu nikad i nisu imali.

Pitanje prava Katalonaca na otcepljenje je samo još jedno u nizu pitanja gde dolazi do sukoba "teritorijalni integritet" države i "pravo na samoopredeljenje" naroda, kao načela medjunarodnog prava.

Ta dva principa još niko pomirio nije.

Bili proglasili i 31-ve i 34-te, vojska to shebala i frankovo vrijeme ne trebam valjda objasnjavati. To sto nije dugo zazivjela i bila priznata od sila ne mijenja stvar u ovom kontekstu.

Dva principa koje spominjes zavise od okolnosti, snage aktera, politicke klime,...
Ono sto je danas legalno - za koju deceniju nece biti. I obrnuto. Govorimo o promjenjivim konstantama.
Ja ne tvrdim da legalisti nisu u pravu. Nelegalno jest, protuzakonito jest, protuustavno jest,... - ali pitanje je koliko zakon, ustav,... odgovara danasnjim prilikama.

Slucaj Katalonije je specifican. Oni imaju toliko mnogo atributa za nezavisnost da im ustav iz 70-ih napisan u nekim drugim okolnostima ne moze vise predstavljati prepreku.

A ustavi i zakoni se donose vecinom i glasanjem. Ponekad zavise samo od par ljudi.
Idemo uzeti nasa iskustva napr. iako nismo za poredjenje sa Katalonijom - ali da vidimo kako su se zakoni donosili i koliko je primjena zakona imala sansu.

Republike bivse YU bi se svakako odcijepile od YU imale legalitet, legitimitet ili ne. Sav legitimitet na koje su se mogle pozvati je ustav iz 70-ih. A taj ustav zasluga Edvarda Kardelja i Tito odobrio(ako je bio uopce pri zdravoj pameti). Znaci li to da za danasnju nezavisnost 6 drzava ima zahvaliti Edvardu Kardelju i nicem drugom - inace su i dalje nepriznate.

Ili drugi primjer kada je Bogic Bogicevic odigrao historijsku ulogu.
Kao clan predsjedništva SFRJ, sudionik sjednice odrzane 12. marta 1991. godine kada je ovaj organ odlučivao o uvođenju vanrednog stanje u SFRJ. Uvodjenje vojne uprave u Sloveniji i Hrvatskoj te rusenje republickih rukovodstva u Makedoniji i BiH. Fakticki vojna hunta. Bogicevic glasao protiv i njegov glas bio presudan, odlucujuci.
Pitanje je - sta da je glasao ZA. Da li bi takav legitimitet vanrednog stanja sprijecio nezavisnost novih drzava ili dao legitimitet vojne hunte za vjeke vjekov?

Ono sto hocu reci - procesi kod nas bi se svakako desili i bez Kardelja i Bogicevica.

Tako i u Spaniji. Tehnicki jeste nelegalno - ali taj legalitet vise ne odgovara okolnostima.

[hAZNADAR]

Nasuko se Puigdemont ko pocetnik. Eno ga moli ko ckapi "da se pregovara i zajedno dodje do nekog rjesenja".

Moja rahmetli nana je bila nepismena ali je kontala americke filmove na svoj nacin.
Ono, ko je mutan, premazan, ko je dobar ko dusa, koja je rospija, koja bi rado da se uda al joj ne ide, ko se zaholco i eto mu sad,.
Nekad i pogodila doduse.

E tako mi izgleda kada mi krenemo bistriti politku u svijetu kroz karakterno psiholosku prizmu i zakljucimo kako se neko nasuko, ispo ckapi, eno ga sad pokajnicki puze,...

Politika je sukob interesa i tu nema puno morala, etike, postenja, principa,.. U nasem zargonu i kad neko pokazuje misice - to ima svoj interes, kada neko laze i zna da svi znaju da laze - i to ima svoj interes.

Puigdemont je unaprijed znao stav Madrida, stav EU, stavove stranaka u parlamentu,.. ko je uz njega a ko ne. Znao kakva ce biti reakcija i jos potencijalnih reakcija. Uz njega su savjetnici, strucnjaci,... i cijeli tim naravno iz interesa slijedi tu politiku. A kada covjek upozna Kataloniju i Katalonce,.. zna da nisu bas glupi. Znaci nece bas biti ko u moje nane da se neko naivan zaholco i nasuko.

Varijanta gdje Puigdemont poziva na pregovore i kompromis je sasvim sigurno davno razradjena. Koji interes - pokazace se.

Super je razradio varijantu, danas dvije od najvecih spanjolski banaka Banco Sabadell i Caixa najavile da napustaju Kataloniju a imale headquarter tamo, na hiljade radnih mjesta. Doci ce mu njegovi glave.

Pa to je strasno. Dvije banke sele! Separatisti u nevjerici, mislili ici ce lakse i dzaba a vidi sad.
Pa nije Katalonija ko hrvatska samouprava sa Jelavicem onomad pa da upad u hercegovacku banku pomrsi racune.

Nije bas na hiljade radnih mjesta ali nema veze.

[Hakiz]

...ali pitanje je koliko zakon, ustav,... odgovara danasnjim prilikama...

Ako želiš neku sigurnost, da znaš šta su posljedice tvog djela, da znaš da ako nešto želiš da ostvariš moraš uraditi određene stvari, a ako ne želiš da ti se nešto desi ne smiješ uraditi određene stvari, dakle ako želiš (uprkos svim manama) koliko-toliko uređen sistem, treba poštovati zakon/Ustav.

Ako zakon/Ustav ne valja, ako je prevaziđen, treba ga promijeniti. Ali, dok se ne promijeni, treba ga poštovati.

U slučaju da ne želiš čekati da se promijeni, a i ne želiš da ga poštuješ, dolaziš u situaciju ko jači, tlači.

Naravno da i poštovanje zakona može dovesti do nepravednih situacija, na kraju, uvijek se plaća cijena za sve, na ovaj ili onaj način, i uvijek neko ispašta ili bude "kolateralna žrtva". Ali alternativa je gora.

Dakle, ako su Katalonci odlučili da idu protv odluke Ustavnog suda, neka budu spremni na odgovor pa i upotrebom sile, policijske, političke pa i vojne. I ako budu jači, ostvariće svoje. Ako ne budu, podviće rep.

[hAZNADAR]

...ali pitanje je koliko zakon, ustav,... odgovara danasnjim prilikama...

Ako želiš neku sigurnost, da znaš šta su posljedice tvog djela, da znaš da ako nešto želiš da ostvariš moraš uraditi određene stvari, a ako ne želiš da ti se nešto desi ne smiješ uraditi određene stvari, dakle ako želiš (uprkos svim manama) koliko-toliko uređen sistem, treba poštovati zakon/Ustav.

Ako zakon/Ustav ne valja, ako je prevaziđen, treba ga promijeniti. Ali, dok se ne promijeni, treba ga poštovati.

U slučaju da ne želiš čekati da se promijeni, a i ne želiš da ga poštuješ, dolaziš u situaciju ko jači, tlači.

Naravno da i poštovanje zakona može dovesti do nepravednih situacija, na kraju, uvijek se plaća cijena za sve, na ovaj ili onaj način, i uvijek neko ispašta ili bude "kolateralna žrtva". Ali alternativa je gora.

Dakle, ako su Katalonci odlučili da idu protv odluke Ustavnog suda, neka budu spremni na odgovor pa i upotrebom sile, policijske, političke pa i vojne. I ako budu jači, ostvariće svoje. Ako ne budu, podviće rep.

Znas i sam kolike su sanse da se promijeni u realnosti gdje se etnicki ili nacionalno preglasava.
Znas sam koliko imamo sanse zakonski uvesti upotrebu koristenja bosanskog jezika u skolama u RS. Jest drugi primjer i of topic - ali opet se svodu na dominaciju i preglasavanje i to mu kao dodje uvijek legitimno.

Katalonci nisu spremni na silu, barem to saznajem iz prve ruke. Idu na gandijevski otpor, i sistem kamen po kamen - palaca, zrno po zrno - pogaca,.... Svjesni i snage i podrske u EU, svega,... cilj im je homogenizovati drustvo i dobiti vise pristalica sto je poslije spanskih pendrekasa ocigledno. I polako stvoriti sliku klasicne okupacije.
Mozda upali, mozda ne.
Ne postoji podvijanje repa u politici. Postoji samo kompromis sa novim kartama u ruci, uvjetna i bezuvjetna kapitulacija,.. a i bezuvjetna kapitulacija je samo odgadjanje cilja za neko drugo vrijeme.

[Truba]

znao sam da si ti ovo okačio
odozdo čitam unazad topik

[Truba]

Nisam ni ja nacionalist...

ja konto nik ti handžar eto koliko obraćam pozornost

[Fudo387]

...ali pitanje je koliko zakon, ustav,... odgovara danasnjim prilikama...

Ako želiš neku sigurnost, da znaš šta su posljedice tvog djela, da znaš da ako nešto želiš da ostvariš moraš uraditi određene stvari, a ako ne želiš da ti se nešto desi ne smiješ uraditi određene stvari, dakle ako želiš (uprkos svim manama) koliko-toliko uređen sistem, treba poštovati zakon/Ustav.

Ako zakon/Ustav ne valja, ako je prevaziđen, treba ga promijeniti. Ali, dok se ne promijeni, treba ga poštovati.

U slučaju da ne želiš čekati da se promijeni, a i ne želiš da ga poštuješ, dolaziš u situaciju ko jači, tlači.

Naravno da i poštovanje zakona može dovesti do nepravednih situacija, na kraju, uvijek se plaća cijena za sve, na ovaj ili onaj način, i uvijek neko ispašta ili bude "kolateralna žrtva". Ali alternativa je gora.

Dakle, ako su Katalonci odlučili da idu protv odluke Ustavnog suda, neka budu spremni na odgovor pa i upotrebom sile, policijske, političke pa i vojne. I ako budu jači, ostvariće svoje. Ako ne budu, podviće rep.

Znas i sam kolike su sanse da se promijeni u realnosti gdje se etnicki ili nacionalno preglasava.
Znas sam koliko imamo sanse zakonski uvesti upotrebu koristenja bosanskog jezika u skolama u RS. Jest drugi primjer i of topic - ali opet se svodu na dominaciju i preglasavanje i to mu kao dodje uvijek legitimno.

Katalonci nisu spremni na silu, barem to saznajem iz prve ruke. Idu na gandijevski otpor, i sistem kamen po kamen - palaca, zrno po zrno - pogaca,.... Svjesni i snage i podrske u EU, svega,... cilj im je homogenizovati drustvo i dobiti vise pristalica sto je poslije spanskih pendrekasa ocigledno. I polako stvoriti sliku klasicne okupacije.
Mozda upali, mozda ne.
Ne postoji podvijanje repa u politici. Postoji samo kompromis sa novim kartama u ruci, uvjetna i bezuvjetna kapitulacija,.. a i bezuvjetna kapitulacija je samo odgadjanje cilja za neko drugo vrijeme.

Pa dobro, imaju li oni i jedan razlog koji ima smisla za sve ovo sto rade?
Da li njih spanska drzava diskriminise, ekonomski, politicki, nesto?

[Truba]

[Hakiz]

...ali pitanje je koliko zakon, ustav,... odgovara danasnjim prilikama...

Ako želiš neku sigurnost, da znaš šta su posljedice tvog djela, da znaš da ako nešto želiš da ostvariš moraš uraditi određene stvari, a ako ne želiš da ti se nešto desi ne smiješ uraditi određene stvari, dakle ako želiš (uprkos svim manama) koliko-toliko uređen sistem, treba poštovati zakon/Ustav.

Ako zakon/Ustav ne valja, ako je prevaziđen, treba ga promijeniti. Ali, dok se ne promijeni, treba ga poštovati.

U slučaju da ne želiš čekati da se promijeni, a i ne želiš da ga poštuješ, dolaziš u situaciju ko jači, tlači.

Naravno da i poštovanje zakona može dovesti do nepravednih situacija, na kraju, uvijek se plaća cijena za sve, na ovaj ili onaj način, i uvijek neko ispašta ili bude "kolateralna žrtva". Ali alternativa je gora.

Dakle, ako su Katalonci odlučili da idu protv odluke Ustavnog suda, neka budu spremni na odgovor pa i upotrebom sile, policijske, političke pa i vojne. I ako budu jači, ostvariće svoje. Ako ne budu, podviće rep.

Znas i sam kolike su sanse da se promijeni u realnosti gdje se etnicki ili nacionalno preglasava.
Znas sam koliko imamo sanse zakonski uvesti upotrebu koristenja bosanskog jezika u skolama u RS. Jest drugi primjer i of topic - ali opet se svodu na dominaciju i preglasavanje i to mu kao dodje uvijek legitimno.

Katalonci nisu spremni na silu, barem to saznajem iz prve ruke. Idu na gandijevski otpor, i sistem kamen po kamen - palaca, zrno po zrno - pogaca,.... Svjesni i snage i podrske u EU, svega,... cilj im je homogenizovati drustvo i dobiti vise pristalica sto je poslije spanskih pendrekasa ocigledno. I polako stvoriti sliku klasicne okupacije.
Mozda upali, mozda ne.
Ne postoji podvijanje repa u politici. Postoji samo kompromis sa novim kartama u ruci, uvjetna i bezuvjetna kapitulacija,.. a i bezuvjetna kapitulacija je samo odgadjanje cilja za neko drugo vrijeme.

IRA je odustala, ETA je odustala, nisu ostvarili cilj. Isti onaj koji koji Katalonci imaju. Oslobađanje od mrskog okupatora i svi u jednoj državi. Ni Kurdima ne ide, i oni su imali referendum.

Nekako je u modi spajanje, ne razdvajanje.

Katalonci nisu spremni na silu, znam i ja to. Imam infomacije od prijatelja, Katalonskih nacionalista. Gandijevski tipovi, samo mir, Lenenovski pristup, baš onako pristojni i civilizovani ljudi. Samo, možda neće imati izbor. Ni mi nismo bili za silu u Sarajevu dok nije počelo padati po GRAS-u pa onda dalje. Onda smo shvatili da nije uvijek do nas, neko te na nešto natjera.

Možda Katalonci dođu do nezavisnosti. Bilo metodama Gandija, bilo Če Gevare. Za 500, 1.000, 2.546.432 godina.

[Truba]

očekuješ da se ljubitelji sieste bore

[Tito_i_Partija]

Pa dobro, imaju li oni i jedan razlog koji ima smisla za sve ovo sto rade?
Da li njih spanska drzava diskriminise, ekonomski, politicki, nesto?

Naravno da ih diskriminise. Evo uzmi jezik naprimjer:

https://www.theatlantic.com/internation ... te/407446/

More than 150 universities in the world teach Catalan and more than 400 journals are published in the language. Ironically, Catalan studies are only weakly represented in Spanish universities, reflecting both the historical discrimination against Catalan and contemporary concerns about the drive for independence in Catalonia. Only seven universities in Spain (outside Catalonia) teach and research Catalan, whereas 22 universities offer courses in the U.K., and 20 French higher-education institutions offer Catalan Studies, as do 24 in the U.S.

Zamisli, mozes naucit' o Kataloniji i jeziku u Britaniji, Americi, i Francuskoj vise nego u svojoj zemlji u kojoj si lafo ravnopravan.

A da ne govorimo o ekonomskom podjebavanju, to ti je isto k'o da si u bivsoj jugi, gdje prihodi iz BiH idu u Beograd da se tamo trose. A ako ne treba tamo, ima onda citava Andaluzija gdje niko nista ne radi i svi drkaju kurac, valja i njih izdrzavat'. Slican problem imas u Italiji, gdje sjeverni dio kompletno finansira juzni.

[Hakiz]

očekuješ da se ljubitelji sieste bore

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Civil_War

A tada je siesta bila više praktikovana nego danas.

[hAZNADAR]

Nekako je u modi spajanje, ne razdvajanje.

Katalonci nisu spremni na silu, znam i ja to. Imam infomacije od prijatelja, Katalonskih nacionalista. Gandijevski tipovi, samo mir, Lenenovski pristup, baš onako pristojni i civilizovani ljudi. .

Mislis Lenonovski pristup - ono John Lennon i to?

[Truba]

očekuješ da se ljubitelji sieste bore

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Civil_War

A tada je siesta bila više praktikovana nego danas.

ma dobro tad je trebalo zbrisati boljševike, marksiste, radničke neradnike, i sve crvene brigade i teroriste koji su došli ubijati časne sestre
to je bilo drugačije vrijeme

sad su ljubitelji samsunga protiv ljubitelja samsunga šakama udarili

[Hakiz]

Nekako je u modi spajanje, ne razdvajanje.

Katalonci nisu spremni na silu, znam i ja to. Imam infomacije od prijatelja, Katalonskih nacionalista. Gandijevski tipovi, samo mir, Lenenovski pristup, baš onako pristojni i civilizovani ljudi. .

Mislis Lenonovski pristup - ono John Lennon i to?

Da, greška u kucanju.

[Duka Dizel]

Tako i u Spaniji. Tehnicki jeste nelegalno - ali taj legalitet vise ne odgovara okolnostima.

Jasno.
Ti si znači da se princip prava na samoopredeljenje naroda uvažava uvek ispred principa teritorijalnog integriteta države.

[512MB]

Pa to je strasno. Dvije banke sele! Separatisti u nevjerici, mislili ici ce lakse i dzaba a vidi sad.
Pa nije Katalonija ko hrvatska samouprava sa Jelavicem onomad pa da upad u hercegovacku banku pomrsi racune.

Nije bas na hiljade radnih mjesta ali nema veze.

Catalan Okzidente napusta kao i Freixenet, ogromni lanac butika "Amici" isto, Eurona (telekom)... neznam hocel njima biti smjesno kao tebi.

[hAZNADAR]

Nekako je u modi spajanje, ne razdvajanje.

Katalonci nisu spremni na silu, znam i ja to. Imam infomacije od prijatelja, Katalonskih nacionalista. Gandijevski tipovi, samo mir, Lenenovski pristup, baš onako pristojni i civilizovani ljudi. .

Mislis Lenonovski pristup - ono John Lennon i to?

Da, greška u kucanju.

Legendo. Lenonovski pristup u politici

[Challenger__]

Catalan Okzidente napusta kao i Freixenet, ogromni lanac butika "Amici" isto, Eurona (telekom)... neznam hocel njima biti smjesno kao tebi.

Uletiće na tržište neke druge kompanije. Deja vu.

[512MB]

Catalan Okzidente napusta kao i Freixenet, ogromni lanac butika "Amici" isto, Eurona (telekom)... neznam hocel njima biti smjesno kao tebi.

Uletiće na tržište neke druge kompanije. Deja vu.

Ogromna razlika je poslovati i imati headquarter. U sustini Puigdemont nije narodu objasnio sta ih ceka. Da jest vec bi davno bio van zemlje.

Btw: Oryzon Genetics se povlace, ogromna multinacionalna kompanija